Θέμα: Λίγο πριν τη καταιγίδα της ερήμου το 1991

[Αλέξανδρος-82]

Το ακόλουθο περιστατικό μου έκανε μεγάλη εντύπωση όταν το έμαθα. Μετά την εισβολή στο Κουβέϊτ τον Αύγουστο του 90 και πρίν τη καταιγίδα της ερήμου το 1991 από τις συμμαχικές δυνάμεις, μέρος της Ιρακινής αεροπορίας διέφυγε στο Ιράν  . Συγκεκριμένα αεροπλάνα τύπου : Mirage F1s, Su-24MK Fencer-Ds, MiG-29 Fulcrums, Su-20s, Su-22M Fitters, Su-25 Frogfoots, MiG-23s και Il-76s.

Η απορία μου είναι: Πήγαν εκεί κατόπιν διαταγής της Ιρακινής ηγεσίας ή αυτομόλησαν οι πιλότοι με τα μαχητικά, προκειμένου να γλιτώσουν??

Αν ισχύει το πρώτο, ακούγεται λογικό αν σκεφτούμε ότι η Ιρακινή αεροπορία δεν μπορούσε να τα βάλει με τις συμμαχικές δυνάμεις και ο Σαντάμ θέλησε να προφυλλάξει τα αεροσκάφη από την επερχόμενη καταστροφή. Αλλά από την άλλη είναι δυνατόν να τα έστελνε στο μισητό Ιράν?? Γιατί δε προτήμησε άλλο κράτος π.χ Συρία?? Ή στη τελική ας τα κρατούσε στο Ιράκ να πολεμήσουν΄όσο μπορούσαν ή να προσπαθούσε να τα κρύψει σε Ιρακινό έδαφος (όπως έκανε σε πολλές περιπτώσεις το 2003) Γιατί στο Ιράν??-δε μπορώ να το καταλάβω με τίποτα. (άλλο αν αυτομόλησαν τότε αλλάζει)

ΥΓ1) Τα αεροσκάφη που πήγαν στο Ιράν, ΠΟΤΕ δε γύρισαν στο Ιράκ. Παραμένουν ακόμα εκεί και υπηρετούν την Ιρανική αεροπορία. Ξέρει κανείς τί γίνεται με τους πιλότους??

ΥΓ2) Ξερει κανείς τί έγινε και γιατί?? Ευχαριστώ 

[Costas 1/72]

Η Συρία απέστειλε μια ταξιαρχία που συμμετείχε στην "Καταιγίδα" μαζί με το Αιγυπτιακό σώμα. (αυτό εντελώσ πληροφοριακά)
Για πληροφορίες σχετικά με τα Ιρακινά α/φη σε χρήση από το Ιράν, μια καλή πηγή είναι αυτή: http://www.acig.org/artman/publish/article_219.shtml

[Αλέξανδρος-82]

Η Συρία απέστειλε μια ταξιαρχία που συμμετείχε στην "Καταιγίδα" μαζί με το Αιγυπτιακό σώμα. (αυτό εντελώσ πληροφοριακά)
Για πληροφορίες σχετικά με τα Ιρακινά α/φη σε χρήση από το Ιράν, μια καλή πηγή είναι αυτή: http://www.acig.org/artman/publish/article_219.shtml

Μα πώς είναι δυνατόν να το ξεχάσω.  Φυσικά και η Συρία συμμετείχε εναντίον του Ιράκ και είχε σημαντικά οικονομικά οφέλη από αυτή τη πράξη. Ακόμα η Βρεττανία την είχε βγάλει από τη λίστα με τις χώρες που υποστηρίζουν τη τρομοκρατία. Οι σχέσεις με τους Δυτικούς αποκαταστάθηκαν σε μεγάλο βαθμό λόγω της συμπαράτσξής της στην αντιιρακινή συμμαχία-έχεις δίκιο.

Στο θέμα μας τώρα: Γιατί δεν τα έστειλε στην Ιορδανία?? Τότε είχε συμπαραταχτεί με το Ιράκ εμμέσως και οι σχέσεις της με τις ΗΠΑ και τις άλλες Δυτικές χώρες είχαν διαταραχθεί για να αποκατασταθούν 2-3 χρόνια μετά. Γιατί στο Ιράν?? αυτό δε μπορώ να το χωνέψω με τίποτα. Ναι μεν το 1989 οι σχέσεις τους οι διπλωματικές αποκαταστάθηκαν αλλά είναι δυνατόν να ξεχαστούν και να σβηστούν 8 χρόνια πολέμου, με 1 εκατομ νεκρούς και από τις δυο πλευρές, χώρια την καταστροφή της οικονομίας.

ΥΓ Το λίνκ δεν απαντάει γιατί πήγαν στο Ιράν 

[Foinikas]

Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω εγώ είναι ότι οι πιλότοι θα ήταν το πιό πιθανό Σιίτες που θέλανε να αυτομολήσουν στο Ιράν ή ακόμα και Σουνίτες.Αλλά και πάλι τόσα άτομα να αυτομολήσουν ταυτόχρονα είναι πολύ περίεργο γιατί όλοι φοβόντουσαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο.Ίσως σε μια πράξη απελπισίας κάποιος στρατηγός να ζήτησε απο τους Πέρσες να βοηθήσουν σ'αυτό το θέμα και αυτοί να το δέχθηκαν με κάποια οφέλη ίσως.

[Αλέξανδρος-82]

Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω εγώ είναι ότι οι πιλότοι θα ήταν το πιό πιθανό Σιίτες που θέλανε να αυτομολήσουν στο Ιράν ή ακόμα και Σουνίτες.Αλλά και πάλι τόσα άτομα να αυτομολήσουν ταυτόχρονα είναι πολύ περίεργο γιατί όλοι φοβόντουσαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο.Ίσως σε μια πράξη απελπισίας κάποιος στρατηγός να ζήτησε απο τους Πέρσες να βοηθήσουν σ'αυτό το θέμα και αυτοί να το δέχθηκαν με κάποια οφέλη ίσως.

Αν ο Σαντάμ αποφάσισε να προστατεύσει τα αεροσκάφη στέλνοντάς τα στο Ιράν, έκανε τεράστιο λάθος. Οι Ιρανοί ουσιαστικά ΚΛΕΨΑΝ τα αεροπλάνα του Ιράκ  Καλά να πάθουν οι Ιρακινοί αν σκέφτηκαν τόσο ηλίθια (ʼλλο αν αυτομόλησαν) Ας τα άφηναν στο Ιράκ να πολεμήσουν καλύτερα από το να τα χάσουν έτσι γελοιωδώς. Ή έστω ας προσπαθούσαν να τα κρύβαν στο Ιράκ όπως το 2003. Θα μου πείτε με τους δορυφόρους θα τα βρίσκαν. Σωστό αλλά όχι όλα  Εγώ παρόλα αυτά θα ήθελα να αντιμετωπίσουν τους Συμμάχους στον αέρα με όποιο κόστος-αυτός ήταν και ο σκοπός της αεροπορίας, να πολεμάει-οχι να το βάζει στα πόδια.

[ramfighter]

Οταν είχαν εισβάλλει οι Ιρακινοί στο Κουβειτ δεν είχαν διαφύγει αεροσκαφη του Κουβειτ προς Σαουδική Αραβία, τα οποία μετά πολέμησαν στην Desert Storm?
Μπορεί να σκέφτηκαν παρόμοια οι οι Ιρακινοί. Να πανε καπου που να πολεμήσουν μετά.

[Αλέξανδρος-82]

Οταν είχαν εισβάλλει οι Ιρακινοί στο Κουβειτ δεν είχαν διαφύγει αεροσκαφη του Κουβειτ προς Σαουδική Αραβία, τα οποία μετά πολέμησαν στην Desert Storm?
Μπορεί να σκέφτηκαν παρόμοια οι οι Ιρακινοί. Να πανε καπου που να πολεμήσουν μετά.

Ναι είχαν διαφύγει.

Αν σκέφτηκαν έτσι, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΙΡΑΝ??? Γιατί στο ΜΙΣΗΤΟ Ιράν??? Θα μου πείτε και αυτοί ήταν στα μαχαίρια με τις ΗΠΑ. Εντάξει αλλά ήταν περισσότερο οι δυο τους στα μαχαίρια.  :wink:Είναι (αν μπορώ να φέρω τέτοιο παράδειγμα) να στέλναμε εμείς μαχητικά στη Τουρκία για να τα προστατεύσουμε. Αν υποθέσουμε ότι Ελλάδα και Τουρκία ήταν μισητοί εχθροί των ΗΠΑ και εμείς θα πολεμούσαμε με τις ΗΠΑ-Συμμάχους όπως το Ιράκ. Είναι δυνατόν να στέλναμε ποτέ αεροσκάφη στους Τούρκους τους μισητούς εχθρούς μας??? Καλύτερα να πολεμούσαν εδώ και να τα χάναμε όλα στις αερομαχίες ή από τους Κρούζ και Τόμαχοουκ μέσα στα υπόστεγα Δε μπορώ να καταλάβω γιατί στο Ιράν με τίποτα.

Μάλλον για αυτομόληση το βλέπω.Τουλάχιστον αυτό λέει η λογική. Αλλά και πάλι τόσα πολλά?? Πώς είναι δυνατόν?? Και αν ακόμα ισχυει αυτό, και όλοι αυτομόλησαν, δε φοβήθηκαν για αντίποινα στις οικογένειές τους πίσω στο Ιράκ??? 

[Foinikas]

Κοίτα έχω μιλήσει με κοπέλες απο το Ιράκ και μου έχουνε πεί πώς διαφύγανε οι οικογένεις τους τότε και ότι πηγαίνανε σε συγγενείς κτλ.η αστυνομία και άλλοι του κράτους  και τους ρωτούσανε που πήγε ο τάδε γιατί δεν γύρισε τόσο καιρό αν το ήξεραν ότι θα έφεθγε κτλ.

Ο καθένας με την οικογένεια του έφευγε οπως-οπως όταν έβρισκε ευκαιρία.Πολλές φορές οι άλλοι συγγενείς είχαν ήδη φύγει ή φεύγαν αργότερα όταν μπορούσαν.