Αποστολέας Θέμα: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....  (Αναγνώστηκε 16499 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #250 στις: Νοέμβριος 01, 2021, 05:30:27 μμ »
Το WD 40 λύνει όλα τα προβλήματα !!

Στο παραπάνω σχέδιο φαίνεται μία από τις διατάξεις του χαληνωτηρίου και του επανατάκτη. Σε άλλες διατάξεις είναι και οι 2 κύλινδροι μαζί,  κάτω ή επάνω από την κάννη. Στα περισσότερα πυροβόλα τότε το χαληνωτήριο  ήταν μόνο υδραυλικό, ενώ ο επανατάκτης ήταν υδροπνευματικός. Στο σχέδιο Buffer = χαληνωτήριο και recuperator=επανατάκτης.
 ( ΄Αλλο το χαληνωτήριο στομίου. Το όνομα βγαίνει από το χαλινός, χαλινάρι. Αυτό που εμποδίζει κάτι. ).
Το μεν χαληνωτήριο ανακόπτει, εμποδίζει την οπισθοδρόμηση, ο δε επανατάκτης ανακόπτει και αυτός και με την αποσυμπίεση σε δεύτερο χρόνο του αερίου, επαναφέρει τον σωλήνα στην προτεραία αρχική θέση.
Η τοποθέτηση των 2 αυτών κυλίνδρων αποσβέσεως έφερε επανάσταση στο πυροβολικό. Το πρώτο πυροβόλο με τέτοιο σύστημα ήταν το γαλλικό πεδινό Schneider 75mm του 1897.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3399
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #251 στις: Νοέμβριος 01, 2021, 08:37:22 μμ »
Πάρα πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά και ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Νομίζω ότι τώρα μπορώ να τα αναγνωρίσω και στις φωτογραφίες που έβαλες στο προηγούμενο μήνυμα. Το Schneider ήταν το πρώτο πυροβόλο που είχε σύστημα απόσβεσης της οπισθοδρόμησης ή τη συγκεκριμένη διάταξη;

Και για να προσφέρω και εγώ κάτι, γλωσσικό.
Αλλο το χαληνωτήριο στομίου. Το όνομα βγαίνει από το χαλινός, χαλινάρι. Αυτό που εμποδίζει κάτι.
Λοιπόν, για αυτό το λόγο το χαλινωτήριο θέλει ι και όχι η.
Επίσης το πυγαίο θέλει υ και όχι η γιατί προέρχεται από την πυγή (=κώλος) και όχι από την πηγή. Και είναι απευθείας μετάφραση από τα γαλλικά (culasse από το cul, πιθανώς ίδια λατινική και τελικά ινδοευρωπαϊκή ρίζα με την ελληνική λέξη)

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #252 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 01:08:50 πμ »
To Schneider ήταν το πρώτο. Παλιότερα έπρεπε να κυνηγάς το πυροβόλο, να το επαναφέρεις στη θέση του, να ξαναμετρήσεις την κλίση κλπ.κλπ. Δείτε το 6 ιντσο έξω από το Πολεμικό Μουσείο. Η απόσβεση γινόταν με ένα τεράστιο ελατήριο. Και στο 6 ιντσών Armstrong, αλλά και στο γαλλικό De Bange των 120 ετοποθετούντο ξύλινες γωνιακές κατασκευές στους τροχούς για τον περιορισμό της οπισθοδρομήσεως και της επαναφοράς του πυροβόλου στην προηγούμενη θέση του. Φρούδες ελπίδες.
Το σύστημα αυτό οι Γάλλοι προσπάθησαν να το κρατήσουν σαν κρατικό μυστικό. Το 1904 οι Γερμανοί έβγαλαν το Krupp 1904 των 75χιλ. και το μυστικό χάθηκε. Οι ΄Αγγλοι από τότε ονομάζουν τα πυροβόλα τους QF= Quick firing ( = ταχείας βολής ).
Η "επανάσταση" αυτή αύξησε σε τεράστιο βαθμό την φονικότητα του πυροβολικού. Τώρα πλέον τα πυροβόλα μπορούν να βάλλουν συνεχή πυρά σε συγκεκριμένο στόχο με μεγάλη ακρίβεια και σε ελάχιστο χρόνο.
Καταλαβαίνω τον ετυμολογικό εφιάλτη του πηγαίου-πυγαίου και του χαληνωτηρίου-χαλινωτηρίου. Δυστυχώς ή ευτυχώς έχουν επικρατήσει αυτές οι ονομασίες σε κανονισμούς του Πυροβολικού, μέχρι και σε σχετικά πρόσφατες " Εφημερίδες Κυβερνήσεως". Μιά πληκτρολόγιση για " πηγαίο πυροβολικού " ή για το "χαληνωτήριο όπλου "είναι αρκετή.
Το σωστό πάντως είναι χαλινός-χαλινωτήριο. Για το πυγαίο ή πηγαίο, πολύ σωστά το αρχαίο "πυγή" περιγράφει τα οπίσθια, την ουρά και ταιριάζει εννοιολογικά ( καλλίπυγος ), κατά μία έννοια ταιριάζει και η πηγή όμως. Εκείνο το σημείο του όπλου είναι η πηγή όλων των ενεργειών ;
Γενικά το πρόβλημα των γλωσσοαμυντόρων της αρχαϊζουσας καθαρευούσης του 19ου αιώνος θα μας τυραννά για πολύ ακόμη.
( στο κλείστρο του 105. " ΄Αξων γυγγλισμού της περιστροφής του κλείστρου" και 3 πουλάκια κάθονταν ).
Εκτός αυτών έχουμε και συντομεύσεις αναίτιες. Π.χ. Αντί για βληματοφόρο έχουμε βλητοφόρο.
Πολύ χάρηκα που κάποιος πρόσεξε την ανακολουθία του χαλινού και του χαληνωτηρίου.
Να' σαι καλά.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3399
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #253 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 01:54:24 πμ »
Για το πυγαίο ξέχανα να βάλω την πηγή (το λογοπαίγνιο δεν είναι σκόπιμο, χαχαχα). Πρόκειται για την πύλη της ελληνικής γλώσσας του Κέντρου της Ελληνικής Γλώσσας, που είναι ό,τι καλύτερο έχουμε σε αυτά τα θέματα. Πυγαίο (από λεξικό Τριανταφυλλίδη). Στα εγχειρίδια του πυροβολικού φαίνεται ότι κυριάρχησε σε μεταγενέστερο χρόνο η μεγαλοπρέπεια του η για το χαλινωτήριο και η σεμνοτυφία με την αντικατάσταση με ήτα του ύψιλον στο πυγαίο. Φαίνεται τους άρεσε πολύ το ήτα, με ένα ταυ (πάλι λογοπαίγνιο, χαχαχαχα).

Ευχαριστώ και για τις υπόλοιπες πληροφορίες για Krupp, QF κλπ. To QF δεν είχε να κάνει περισσότερο με το ζήτημα του γεμίσματος (χρήση κάλυκα);

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #254 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 03:53:58 πμ »
Σύμφωνα με τον ΄Αγγλο ειδικό στο πυροβολικό ΄Ιαν Χόγκ ( Ian Hogg 2002+ ) το QF περιλαμβάνει την μονομερή φυσίγγη, την γρήγορη επανάταξη και το γρήγορο κλείστρο.
΄Εχεις δίκιο όμως γιατί οι ΄Αγγλοι ονομάζουν έτσι κυρίως ό,τι χρησιμοποιεί κάλυκα. Αν χρησιμοποιεί απλά γεμίσματα τα ονομάζουν BL ( =breech loading=γέμισμα από το πηγαίο-πυγαίο και όχι από το στόμιο. Οι ΄Αγγλοι είναι λίγο παραπίσω. Λένε ότι ο αγγλικός στρατός είναι περισσότερο συντηρητικός από το Βατικανό ).


Μάλλον θα φωνάξει ο " πάρτε κόκκινες να'χετε !! ".

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3399
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #255 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 08:51:44 πμ »
Μάλλον θα φωνάξει ο " πάρτε κόκκινες να'χετε !! ".
Ευχαριστώ και πάλι. Και μια και αποχαλινώσαμε τη συζήτηση (εκ προθέσεως το λογοπαίγνιο), για να επιστρέψουμε στο θέμα: το χαλινωτήριο της κάννης ή στομίου, που δεν έχει το Stuh 42 του Δημήτρη, είναι το τελείως αντιαισθητικό ματζαφλάρι στην άκρη της κάνης των πυροβόλων που μοιάζει με φλογοκρύπτη αλλά η λειτουργία του είναι να σπρώχνει τα αέρια της κάνης με τρόπο που να περιορίζεται η ανάδραση του πυροβόλου. Στα αγγλικά λέγεται muzzle brake. Σωστά;

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2924
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #256 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 09:00:32 πμ »


Οι κατασκευές μου κράτησαν παρέα για περίπου 2 χρόνια (και δύο καραντίνες).... Θέλω να σας ευχαριστήσω όλους για τα σχόλιά σας, την υπομονή σας και τη συντροφιά σας όλον αυτόν τον καιρό και ελπίζω να μην σας κούρασα. Ειδικές ευχαριστίες στον καλό μου φίλο Πάνο Αλεξόπουλο (aka @Pz-Panos) που μου προμήθευσε τo σύνολο της βιβλιογραφίας: Χωρίς αυτόν, τα λάθη (που σίγουρα έκανα) θα ήταν αναρίθμητα...... Και τώρα πάμε για την επόμενη συλλογή... Αν και δεν έχω αποφασίσει τελικά, αυτή μάλλον θα αφορά Ειρηνικό. Stay tuned!!!!!!

ΔΚ

Με την διετή περιήγηση στο Stugheaven σου μας ταξίδεψες στο χρόνο,υπήρξε αφορμή για άκρως ενδιαφέρουσες συζητήσεις από τις οποίες λάβαμε πολύτιμες πληροφορίες και κράτησε και σε εμάς παρέα αυτά τα δύο παρακάτι ζόρικα έτη.Είχα τη τύχη και τη χαρά να θαυμάσω από κοντά στην Έκθεση όλα τα "μέλη της οικογένειας" των Sturmgeschütz III σου και οφείλω να γράψω ότι ήταν υπέροχα.  ::eusa_clap:: Πάμε τώρα να ταξιδέψουμε στις ατόλες  :wink: Tennōheika Banzai!  ::salut::

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #257 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 03:26:46 μμ »
Θα προσπαθήσω να απαντήσω spamάροντας και δηλώνοντας ότι δεν αντέχω τις κόκκινες πιπεριές και αυτή η τιμωρία με τρομάζει. ΄Οσο δεν βλέπω δε και καμμία αντίδραση απ' τον Δημήτρη, τόσο περισσότερο σκιάζομαι !
Muzzle στην στρατιωτική ορολογία είναι το άκρο, το στόμιο της κάννης. Σημαίνει και φίμωτρο, αλλά όχι στο στρατό. Brake είναι το γνωστό φρένο. Muzzle brake είναι λοιπόν μία κατασκευή στο στόμιο της κάννης που φρενάρει κάτι. Την οπισθοδρόμηση. Στην ελληνικό ορολογία είναι το χαλινωτήριο ( !! ) στομίου.
Το χαλινωτήριο δεν τοποθετείται σε όλα τα πυροβόλα-οβιδοβόλα. Μόνο σε όσα κρίνεται σκόπιμο να περιορισθεί η οπισθοδρόμηση.
Παράδειγμα : Το 1941 στο συμμαχικό πυροβολικό στην Ελλάδα υπάρχουν και οβιδοβόλα των 25 λιβρών. Δεν έχουν χαλινωτήριο.

Λίγο αργότερα, στην έρημο, χρειάσθηκε τα 25λιβρα να εκτελέσουν αντιαρματική βολή. Τα αποτελέσματα κρίθηκαν θετικά, αλλά με την αύξηση των γεμισμάτων στον κάλυκα θα μπορούσαν να πετύχουν μεγαλύτερη ευθυτενή τροχία και να εμπλέκουν στόχους σε μεγαλύτερες αποστάσεις, άρα με περισσότερη ασφάλεια.
Δημιουργήθηκε λοιπόν το ονομαζόμενο super charge ( υπέρ γέμισμα ). Τώρα όμως η οπισθοδόμηση ήταν πολύ ισχυρότερη και απειλούσε δομικά το οβιδοβόλο. Τοποθετήθηκε λοιπόν ένα χαλινωτήριο στομίου.

Το ίδιο έγινε σε όλους σχεδόν τους στρατούς της εποχής. Το βραχύκαννο 75άρι στα πρώιμα γερμανικά StuG III δεν είχε χαλινωτήριο. Αντιθέτως το μακρύκαννο 75άρι είχε γιατί η οπισθοδρόμηση είναι πολύ ισχυρότερη και ο χώρος του πύργου, στα Panzer IV, περιορισμένος.
Τα είδη των χαλινωτηρίων είναι πολλά. Σχεδιαστικά χαρακτηρίζονται από οπές στα πλάγια. Κάτω οπές δεν υπάρχουν γιατί θα σήκωναν πολλή σκόνη και θα επισημαινόταν το όπλο. Επάνω πάλι δεν υπάρχουν γιατί θα έσπρωχναν την κάννη προς κάτω και θα έβγαινε από την θέση του το πυροβόλο.

Στην πρώτη φώτο φαίνεται το πρώτο οβιδοβόλο-πυροβόλο ML-20 των 152χιλ. στην δεύτερη το μεταπολεμικό D-20 των 152χιλ. και στην τρίτη ένα M-46 των 130χιλ.
Σε ορισμένα κρίνεται ότι ο κιλλίβαντας και τα χαλινωτήρια ( επανατάκτης κλπ. ) είναι αρκετά ισχυρά και δεν απαιτείται χαλινωτήριο στομίου.

Αυτό είναι το Α-19 των 122χιλ. Το ίδιο πυροβόλο, όταν τοποθετηθεί στον στενό πύργο του IS 2 θα αποκτήσει χαλινωτήριο.

Η θεωρία είναι αρκετά απλή και στηρίζεται σε γνώσεις Φυσικής και ΄Αλγεβρας Γυμνασίου.
Υπάρχει λοιπόν η δράση και η ισόποση αντίδραση. Σε ένα απλό πυροβόλο τα εξερχόμενα αέρια ωθούν το βλήμα και ισόποσα σπρώχνουν προς τα πίσω το συγκρότημα τα πυροβόλου. Στο χαλινωτήριο στομίου ένα τμήμα των αερίων φεύγει από τις πλαινές οπές. Ας υποθέσουμε ότι από τα πλαινά φεύγει ένα 30% ( 15+15 ). Αυτά τα 15άρια φεύγουν δεξιά και αριστερά και οι αντιδράσεις τους "αλγεβρικά" μηδενίζονται. Μένει λοιπόν ένα 70% να δράσει σαν αντίδραση στο συγκρότημα του πυροβόλου. ΄Ενα καλά σχεδιασμένο χαλινωτήριο περικόπτει κατά το 1/3 τις δυνάμεις οπισθοδρομήσεως.
Αυτή η λύση δεν εφαρμόζεται μόνο στο πυροβολικό.

Εδώ έχουμε τον αντισταθμιστή του Cutts σε αυτόματο Thompson M 1928. Χαμηλώνει μεν την κάννη, αλλά παράλληλα μειώνει και την ανάκρουση.
Ο φλογοκρύπτης είναι άλλη κατασκευή, που τοποθετείται και αυτή στο στόμιο του όπλου. Προσπαθεί να μειώσει το φωτεινό ίχνος του όπλου για να μην  προδοθεί η θέση του. Αυτό συμβαίνει γιατί η πυρίτιδα δεν έχει καεί όλη μέσα στην κάννη και καίγεται ακόμη και μετά την έξοδο του βλήματος ( άδικα ). Η διαφορά φαίνεται στα μακρύκαννα παλαιά τυφέκια, σε σχέση με τα ίδια όπλα σε έκδοση αραβίδας ( μικρότερο μήκος κάννης , ίδιο φυσίγγιο ).

Πολεμικό Μουσείο. Γερμανικά Α/Α πυροβόλα με φλογοκρύπτες.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3399
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #258 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 03:37:06 μμ »
Κοίταξε, δεν απαντάς στο βασικό ερώτημα. Το χαλινωτήριο στομίου είναι εντελώς αντιαισθητικό, σχεδόν χειρότερο από το zimmerit. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Συνεπώς το StuH 42 Ausf G last κερδίζει πολλούς πόντους και μόνο από αυτό το γεγονός.

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 66
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #259 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 04:24:27 μμ »
 Τρία πουλάκια ( δις ) κάθουνταν στου Κιτσ' το ταμπούρι !!

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3049
  • Age: 63
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #260 στις: Νοέμβριος 02, 2021, 07:13:19 μμ »
Λοιπόν για να ξεκαθαρίζουμε λίγο τα πράγματα: Πιπεριές (από τις καλές) δικαιούνται όσοι α) αποκαλούν το Σέρμαν και άλλα συμμαχικά άρματα "τενεκέδες" - παρόλο που τελευταία οι Γερμανοί έχουν γίνει φίλοι ΜΟΥ!!!!!!! και β) 'Οσοι δεν εννοούν να καταλάβουν πως η σωστή - αντρική - αληθινή κλίμακα, είναι η 1/72!!!!! Σε καμμία περίπτωση δεν γίνονται αποδέκτες πιπεριών (από τις καλές), όσοι μοιράζονται τις γνώσεις τους μαζί μας και μας ξεστραβώνουν....

Και έτσι, αφού σας ευχαριστήσω για τα καλά σας λόγια, να προσθέσω την άχρηστη πληροφορία μου: Η πολύκροτη "υπόθεση Ντρέυφους", αφορούσε  την παράδοση στους Γερμανούς, ακριβώς της πατέντας οπισθοδρόμησης του πυροβόλου των 75μμ..... ::salut::

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος Wild Bill

  • KEEP MODELLING
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 445
  • Age: 30
  • Τόπος: ΠΑΤΡΑ
  • Αντε γεια!!!!!
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #261 στις: Νοέμβριος 09, 2021, 12:54:09 μμ »
Για όσους έχασαν το μέτρημα κατά τη διάρκεια του ποστ...




Συγχαρητήρια Δημήτρη για αυτή την αξιοζήλευτη συλλογή  ::salut::
Βουρ για Ειρηνικο!

 ::salut:: ::salut::
Άλλες φορές ευφυΐα, άλλες φορές μόνο ευθεία.

Αποσυνδεδεμένος Kostis Pap

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3399
  • Τόπος: Αθήνα
    • coarse landscapes
Απ: Stug να φάνε κι οι κότες!!!! Στη σωστή κλίμακα βέβαια....
« Απάντηση #262 στις: Νοέμβριος 09, 2021, 12:56:41 μμ »
Για όσους έχασαν χάσει το μέτρημα κατά τη διάρκεια του ποστ...




Συγχαρητήρια Δημήτρη για αυτή την αξιοζήλευτη συλλογή  ::salut::
Βουρ για Ειρηνικο!

 ::salut:: ::salut::
Πολύ χρήσιμο! Είχα χάσει κανονικά το μέτρημα! Ωραία να τα δει κανείς μαζεμένα.

Tags: