Θέμα: Βερνίκι GLOSS Πολυουρεθάνης Vallejo, πρόβλημα...

[diehard]

Έβαψα ένα 72αρι Revell Focke Wolf 190 με χρώματα vallejo rlm 76, 74, 75 με αερογράφο.
Στη συνέχεια και προ σημάτων αποφάσισα να το περάσω με βερνίκι πολυουρεθάνης της vallejo, με φαρδύ πινέλο, όπως κάνω πάντα.
Το αραίωσα με vallejo airbrush cleanner (όπως έχω κάνει και άλλες φορές χωρίς πρόβλημα), αλλά μόλις το μίγμα ήρθε σε επαφή με την επιφάνεια του χρώματος δεν έστρωνε ομοιόμορφα αλλά άρχισε να μαζεύει σε γραμμές και γενικά να μην στρώνει ομοιόμορφα.
Το δεύτερο χέρι ήταν ομοίως καταστροφικό.
Τελικά με ΑΖΑΞ στον αερογράφο και τρίψιμο με το χέρι ( ! ) το αφαίρεσα (χωρίς μέχρι στιγμής να έχει αλλοιωθεί το χρώμα.
Το ερώτημα είναι τι συνέβη ;
Και τι κάνω τώρα ;
Μήπως το βερνίκι χάλασε ;
Μήπως το cleanner δεν το διαλύει (το ξέχασα ένα βράδυ με ανοικτό καπάκι) ;

[Periklis74]

Αρχικά να αναφέρω ότι δεν χρησιμοποιώ τα χρώματα ούτε το βερνίκι που αναφέρεις.  Οπότε μιλώντας γενικά να αναφέρω ότι άλλη ή δουλειά που κάνει το  thinner και άλλη ή δουλειά _ χρήση του cleaner . Μου κάνει εντύπωση που δεν είχες πρόβλημα άλλη φορά καθώς   το cleaner είναι σχεδιασμένο ώστε να διασπά το χρώμα και όχι για να το αραιώνει.  Σχεδον ολες οι εταιρείες κυκλοφορούν thinner  και το αντιστοιχο cleaner για τα χρώματα που λανσάρουν.  Αυτά τα λίγα από εμένα οι ειδικοί  σε λίγο θα αναλύσουν το πρόβλημα  !!!!!       

[stef51]

Nα πω οτι τα vallejo τα ...$#$Ε@#...μακρυα , ποτε ξανα για εμενα.Μονο σταθεροτητα θελω , ειμαι της παλιας γενιας μαλλον ,humbrol ποτε προβληματα και ποτε δε μπρεδευω τα υλικα που κατα καιρους βλεπεις εδω και  μετα εχουμε κλαματα.Απο εκει και περα να ξερεις οτι δεν συνισταται να αραιωνεις το χρωμα airbrush cleanner το λεει κιολας cleaner!!! Nα αραιωσεις θελεις  Thinner και για αερογραφο improver flow ...λεμε τωρα!
Το οτι το εκανες δε σημαινει οτι ειναι και σωστο απλα ησουν μαλλον τυχερος , στην αραιωση , στη χρηση , στην αναμονη...σε καποιο σταδιο ισως!Αλλα εισαι λαθος.
....καλη συνεχεια!

[hellenicopter]

Καλησπέρα,
Έχω χρησιμοποιήσει το βερνίκι πολυουρεθάνης της εν λόγω εταιρείας χωρίς κανένα πρόβλημα (αερογράφος) αλλά με το διαλυτικό (THINNER!) της ίδιας εταιρείας ή με νερό και όχι με το καθαριστικό!
Το πιθανότερο είναι ότι η επιλογή του καθαριστικού αντί για διαλυτικό ήταν... καταλυτική.
Αφού δεν πήρες "παραμάζωμα" με το πινέλο και τα χρώματα από κάτω πάλι καλά!
Δοκίμασε αραίωση με νερό αν δεν έχεις το διαλυτικό, αλλά δεν το προτιμώ διότι τείνει να αποκτά το μίγμα μεγαλύτερη επιφανειακή τάση και δεν στρώνει πολύ καλά...
Καλή τύχη και προσοχή!

 

[diehard]

Εντάξει, δεν είμαι βλάκας (όχι πολύ τουλάχιστον και θα εξηγήσω παρακάτω το βαθμό ευηθείας μου), ούτε μοντελιστικά αναλφάβητος, ίσως να είμαι απλά επαρχιώτης.
Το πρώτο πράγμα που έκανα όταν (για λόγους αναπνευστικούς) εγκατέλειψα τα enamel και στράφηκα στα vallejo ήταν να προμηθευτώ το thinner της εταιρείας.
Όμως σε επίσκεψη μου στο κατάστημα που μου τα προμηθεύει, όταν ζήτησα ξανά το thinner ο πωλητής, με ύφος 20 καρδιναλίων μου έδωσε το cleanner, διαβεβαιώνοντας με ότι πλέον η εταιρεία συστήνει το cleanner και αυτό προμηθεύονται όλοι.
Το ύφος του μάλιστα (σε ειρωνικό στυλ, -καλά εσύ δεν ξέρεις τίποτα) προκάλεσε την αντίδραση και της συζύγου και συνοδού μου η οποία έκτοτε αρνείται να με συνοδέψει στο συγκεκριμένο κατάστημα (...-που σε προσβάλλουν...).
Έτσι προμηθεύτηκα τρία μπουκαλάκια και έκτοτε τα χρησιμοποιώ ... χωρίς πρόβλημα, μέχρι τώρα.

[Βαγγέλης]

Εγώ χρησιμοποιώ σχεδόν αποκλειστικά βερνίκια Vallejo και με έχουν βολέψει πολύ. Αραιώνω με Thinner όπως αναφέρθηκε πιο πάνω χωρίς κανένα πρόβλημα ως τώρα και ασχέτως τι είδος χρώμα ήταν από κάτω.  Προυπόθεση για επιτυχία να έχουν στεγνώσει καλά τα χρώματα από κάτω και το πέρασμα σε ελαφριά χέρια. Ισως αξίζει να δοκιμάσεις το Thinner  πριν πάς σε άλλη λύση.

Δεν έκανες βλακεία  , τέτοια (και χειρότερα...) έχουν συμβεί σε όλους μας.

[Kostis Pap]

Κατ' αρχήν, τέτοια φάουλ τα παθαίνουμε όλοι, όπως είπε και ο Βαγγέλης, και αφού έσωσες τη δουλειά σου είσαι πολύ τυχερός.
Πρώτον, νομίζω ότι το πρόβλημα οφείλεται στο ότι ξέχασες ανοικτό το καπάκι ένα βράδυ. Το cleaner αραίωσε το βερνίκι που όμως είχε ήδη αλλοιωθεί από την επαφή με τον αέρα και για αυτό έκανε αυτό το περίεργο στρώσιμο. Ίσως να μην έχει πρόβλημα στη συνέχεια καθώς θα χρησιμοποιήσεις το βερνίκι που δεν είχε έρθει σε επαφή με τον αέρα ώστε να αρχίσει να αντιδρά χημικά. Κάνε δοκιμή πριν το πετάξεις. Βέβαια προϋπόθεση είναι ότι είχε στεγνώσει καλά το χρώμα από κάτω αλλιώς υπάρχει και αυτή η παράμετρος (τι χρώματα ήταν;)
Δεύτερον, πράγματι στα Vallejo διεθνώς οι μοντελιστές προτιμούν το cleaner αντί για το thinner.  Αυτό σου λένε σωστά και στο κατάστημα, το οποίο μπορώ να φανταστώ ποιο κατάστημα εννοείς αλλά μου κάνει εντύπωση η συμπεριφορά. Μπορεί να ήταν μια κακή ημέρα. Δεν έχω εισπράξει τέτοια συμπεριφορά. Παρόλο που μου είπαν ακριβώς το ίδιο με εσένα όταν ζήτησα thinner αντί για cleaner. Χρησιμοποιούσα ήδη το cleaner για αραίωση αλλά ήθελα και ένα μικρό μπουκαλάκι thinner (17ml) για back up. Γενικά με το cleaner για αραίωση δεν είχα προβλήματα. Χρησιμοποιώ τα Vallejo Air Model μαζί με το flow improver και το cleaner της ίδιας εταιρείας. Αναφέρω ενδεικτκά ότι στο ίδιο κατάστημα σου συνιστούν να χρησιμοποιείς Azax και όχι cleaner για τον καθαρισμό του αερογράφου, παρόλο που θα τους συνέφερε να πουλάν δικά τους υλικά.
Τρίτον, υπάρχει μια διαφορά μεταξύ των ακρυλικών χρωμάτων της εταιρείας και των βερνικιιών και primer πολυουρεθάνης. Τα βερνίκια υπάρχουν και σε ακρυλικό και σε πολυουρεθάνης, φυσικά με διαφορετικούς κωδικούς. Τα πολυουρεθανικά βερνίκια είναι διαφορετικά από τα ακρυλικά και προτείνονται ως μεγαλύτερης αντοχής. Χρησιμοποιώ και τους δύο τύπους (σε πολυουρεθάνης έχω μόνο το matt, σε ακρυλικό και τους τρεις τύπους φινιρίσματος) αλλά και κυρίως τα βερνίκια άλλης εταιρείας. Δεν είμαι σίγουρος με τι αραιώνω το πολυουρεθανικό γιατί δεν το χρησιμοποιώ συχνά, έχω την εντύπωση ότι το χρησιμοποιώ χωρίς αραίωση. Τα πολυουρεθανικά surface primer σταμάτησα να τα αραιώνω με cleaner και βάζω λίγο νερό. Δεν θυμάμαι να είχα κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα, απλώς κάποια στιγμή μου έκανε κλικ και άλλαξα τακτική.
Τέταρτον, επίσημα η εταιρεία συνιστά thinner για αραίωση και cleaner για καθαρισμό (παρόλο που και εμένα στο κατάστημα μου είπαν ότι και σε εσένα). Όπως είπα, χρησιμοποιώ το cleaner για αραίωση και έχω βρει ούτε προβλήματα αλλά ούτε και πλεονεκτήματα σε σχέση με το thinner. Καλή συνέχεια!

[diehard]

Πρώτον, νομίζω ότι το πρόβλημα οφείλεται στο ότι ξέχασες ανοικτό το καπάκι ένα βράδυ. Το cleaner αραίωσε το βερνίκι που όμως είχε ήδη αλλοιωθεί από την επαφή με τον αέρα και για αυτό έκανε αυτό το περίεργο στρώσιμο.

Αν δεις προσεκτικά έγραψα ότι το cleanner ξέχασα ανοικτό όχι το βερνίκι    .

(τι χρώματα ήταν;)

Τα χρώματα ήταν της σειράς modelair της vallejo

μπορώ να φανταστώ ποιο κατάστημα εννοείς αλλά μου κάνει εντύπωση η συμπεριφορά. Μπορεί να ήταν μια κακή ημέρα. Δεν έχω εισπράξει τέτοια συμπεριφορά.

Υπάρχουν αρκετά καταστήματα που πωλούν vallejo ανά την Ελλάδα (δεν προσδιόρισα τοπικά το κατάστημα), άλλωστε το περιστατικό έγινε πριν από δύο χρόνια περίπου και κυρίως, δεν ανέφερα και θεωρώ ότι δεν υπονόησα κάποιο κατάστημα. Ίσως να ήταν μία απόπειρα χιούμορ από τον συγκεκριμένο, εγώ γενικά είμαι λόγω επαγγέλματος χοντρόπετσος και δε δίνω σημασία, αλλά η συνοδός μου ενοχλήθηκε και μου το επισήμανε αμέσως. Γενικά υπάρχουν και υπήρχαν πολλοί που το παίζουν/έπαιζαν αυθεντίες στις συμβουλές, λες και απαντούσαν κατά τη διάρκεια διάσκεψης δικαστηρίου ή ιατρικού συμβουλίου   

Αναφέρω ενδεικτκά ότι στο ίδιο κατάστημα σου συνιστούν να χρησιμοποιείς Azax και όχι cleaner για τον καθαρισμό του αερογράφου, παρόλο που θα τους συνέφερε να πουλάν δικά τους υλικά.

Σε περισσότερα του ενός καταστήματος συμβαίνει το ίδιο, σε κάποια μάλιστα δεν υπάρχει καν το thinner.
Θεωρώ ότι αναφέρεσαι σε συγκεκριμένο κατάστημα με το οποίο έχω εν γένει πολύ καλή συνεργασία και σίγουρα εξυπηρετούμαι.

υπάρχει μια διαφορά μεταξύ των ακρυλικών χρωμάτων της εταιρείας και των βερνικιιών και primer πολυουρεθάνης.

Νομίζω ότι το πρόβλημα προκλήθηκε λόγω της σύστασης του βερνικιού.

Χρησιμοποιώ και τους δύο τύπους (σε πολυουρεθάνης έχω μόνο το matt, σε ακρυλικό και τους τρεις τύπους φινιρίσματος) αλλά και κυρίως τα βερνίκια άλλης εταιρείας.

Έχω ολόκληρη συλλογή από βερνίκια, της humbrol σε τενεκεδάκι και γυάλινο, της Gunze, της TAMIYA και της Vallejo.

Τα πολυουρεθανικά surface primer σταμάτησα να τα αραιώνω με cleaner και βάζω λίγο νερό.

Εγώ τα αραίωνα με thinner μέχρι που ανακάλυψα ότι το cleanner κάνει καλύτερη δουλειά.

Καλή συνέχεια!

Ευχαριστώ...

[Kostis Pap]

Sorry, κατάλαβα λάθος για το ποιο δοχείο είχε μείνει ανοικτό, οπότε λάθος η "διάγνωση". Μπορεί να ήταν και τυχαίο: θερμοκρασία, υγρασία, στέγνωμα υποστρώματος, οτιδήποτε, αφού όπως λες στο παρελθόν δεν είχες πρόβλημα να αραιώνεις με cleaner. Εκτός αν έχει αρχίσει να χαλάει λόγω παλαιότητας. Δοκίμασε αν αραιώνει σωστά με νερό και αν όχι σκέψου μήπως το πετάξεις. Επίσης sorry για το κατάστημα (ούτε εγώ προσδιόρισα τοπικά ).