Modelclub.gr Φόρουμ

Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72 (Αναγνώστηκε 3947 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

felix

περισσότερα Συνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 3616
  • Fighter Fling Maniac
#25 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Νοέμβριος 05, 2019, 10:02:25 πμ
Μια χαρά Μαθιέ!!

Καλή επιτυχία με τα στοκοτριψίματα!!  :lol:
Είχε καθόλου οδηγούς το κιτ για την ένωση των δύο μισών? 

Πάντως είναι ωραίο και ασυνήθιστο....αεροπλάνο   8)

 ::salut::
Νωντας

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#26 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Νοέμβριος 05, 2019, 08:57:22 μμ
Παρατηρειστε οτι αποφευγει να πει την λεξη "αεροπλάνο"....
 :mrgreen:

Το ποιο;   ::lol18::

Spoiler (hover to show)

Πολύ ενδιαφέρον "αεροπλάνο" αλλά και κατασκευή. Τι εννοείς το αριστερό μισό είναι μεγαλύτερο; Τόσο χάλια το κιτ...?

Ευχαριστώ Κωστή!

Είναι τα λεγόμενα limited run kits και όπως το καταλαβαίνω δεν γίνεται πολύ trial and error ώστε να βγει ένα πολύ καλό καλούπι, γιατί αυτό έχει κόστος. Χάλια δεν είναι, πχ είναι καλύτερο από κάτι Mistercraft και Kopro και θα τολμήσω να προσθέσω και κάποια Ιtaleri. Εδώ συναντάς σκαλοπάτια σε καλά κιτ, πχ Hasegawa, Kin-γκουχ-γκουχ-k, κλπ. Ας πούμε ότι και εδώ υπάρχει ένα σκαλοπάτι... σε όλη την ένωση της ατράκτου  :mrgreen:

Μια χαρά Μαθιέ!!

Καλή επιτυχία με τα στοκοτριψίματα!!  :lol:
Είχε καθόλου οδηγούς το κιτ για την ένωση των δύο μισών? 

Πάντως είναι ωραίο και ασυνήθιστο....αεροπλάνο   8)

 ::salut::

Στοκοτριψίματα μέχρι στιγμής είχε μόνο το δεύτερο συνθετικό, ήτοι τριψίματα στο πάτωμα και στο τοίχωμα αλλά και στο δίσκο στήριξης του κώνου των ελίκων.

Οδηγοί υπήρχαν μόνο για τις φωλεές του κυρίως συστήματος προσγείωσης. Παντού αλλού μαντεύεις... Το πάρτυ θα γίνει στις πτέρυγες που πρέπει να έρθουν πρόσωπο με τα πλαϊνά της ατράκτου.

Μαθιός


Μ. Μπέλλος

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#27 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάρτιος 09, 2020, 03:09:12 μμ
Γεια σε όλους!

Συνεχίζοντας με το μοντέλο  :wink:

Αφού έπεσε πολύ στοκάρισμα και τρίψιμο ήταν καιρός να ασχοληθώ με τις πτέρυγες. Αρχικά είπα να βάλω διαφανή φώτα ναυτιλίας στα ακροπτερύγια (το πράσινο έχει γίνει πιο σκούρο):

Click to see the original size.

Μετά έπρεπε να βάλω οδηγούς για τις πτέρυγες ώστε να κάτσουν τουλάχιστον σωστά (τα τυχόν κενά ήταν αναμενόμενα) για να αντέξουν την κακομεταχείριση του τριψίματος αργότερα:

Click to see the original size. Click to see the original size.

Με τα πολλά καταλήξαμε εδώ:

Click to see the original size.

Καιρός λοιπόν για βάψιμο και οι επιλογές που έδινε η MPM ήταν δύο: μία ασημί με κίτρινο κώνο έλικας και μία σε στυλ USAAF (olive drab over neutral grey). Διάλεξα λοιπόν τη δεύτερη και εκεί που ήδη είχα βάψει τις κάτω επιφάνειες, βρήκα μια φωτογραφία που έδειχνε καθαρά ότι υπήρχε παραλλαγή δύο χρωμάτων στις άνω επιφάνειες. Μετά από ψάξιμο βρέθηκε ότι εκείνη την εποχή η Northrop κατασκεύαζε κατόπιν αδείας από την Vultee τα Vengeances για λογαριασμό της RAF και τα οποία ήταν βαμμένα με την κλασσική καφέ/πράσινο πάνω/beige green κάτω. Οπότε, και μετά από συζήτηση με τους @Jet72 και @felix, καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι ήταν αρκετά πιθανό και το XP-56 να ήταν βαμμένο με αυτά τα χρώματα. Η επιβεβαίωση ήρθε από το βιβλίο Northrop Flying Wings όπου έλεγε ότι αρχικά ήταν βαμμένο με τη συγκεκριμένη τρίχρωμη παραλλαγή πριν βαφεί ασημί για τις πτητικές δοκιμές στη Muroc.

Ξεβάφτηκε λοιπόν και χρησιμοποιήθηκαν τα εξής χρώματα ανακατεμένα σχεδόν 50-50 με Humbrol Gloss Cote και αραιωμένα με Levelling Thinner:
- Molak 129 Dark Earth
- Humbrol 149 Dark Green
- Humbrol 90 Beige Green

Click to see the original size.

Σε δύο σημεία έχει λίγο overspray που θα διορθωθεί.

 ::salut::

Μαθιός




Μ. Μπέλλος

felix

περισσότερα Συνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 3616
  • Fighter Fling Maniac
#28 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάρτιος 09, 2020, 03:18:30 μμ
Το λέω και το ξαναλέω!! Βελούδινη η παραλλαγή!! Εξαιρετικό βάψιμο Μαθιέ!!
Θα βγει πανέμορφο το πετούμενο!!  ::salut:: ::salut:: ::salut::
Νωντας

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#29 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάρτιος 09, 2020, 09:04:40 μμ
Το λέω και το ξαναλέω!! Βελούδινη η παραλλαγή!! Εξαιρετικό βάψιμο Μαθιέ!!
Θα βγει πανέμορφο το πετούμενο!!  ::salut:: ::salut:: ::salut::

Ευχαριστώ Νώντα!

 ::salut::


Μ. Μπέλλος

Jet72

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 7093
  • ... αλλά και οι προπέλες καλές είναι!
    • Image
#30 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάρτιος 09, 2020, 11:30:01 μμ
Εδω που εφτασες η επιτυχία ειναι μονοδρομος!  ::salut::

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#31 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 11, 2020, 07:08:56 μμ
Εδω που εφτασες η επιτυχία ειναι μονοδρομος!  ::salut::

Ευχαριστώ φίλε για την αισιοδοξία που μου περνάς.

 ::salut::


Μ. Μπέλλος

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#32 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 11, 2020, 07:19:20 μμ
Καλησπέρα σε όλους!

Τα άπειρα σήματα (δηλαδή τέσσερα τον αριθμό, ναι 4 καλά διαβάσατε) έχουν μπει εδώ και περίπου 3 εβδομάδες.

Για πολλές μέρες είχα δισταγμούς, μπορεί και φοβίες για κάποιον ανεξήγητο λόγο, να προχωρήσω στο wash. Τελικά χτες έκανα το βήμα και βγήκε καλούτσικο. Σκέτο burnt umber (thanks @Jet72 & @felix) σε όλες τι επιφάνειες.

Θα το αφήσω να στεγνώσει μερικές μέρες και μετά θα πέσει το ματ.

Οι φωτογραφίες:

Click to see the original size.Click to see the original size.

Ελπίζω όλοι σας να είστε υγιείς!

 ::salut::

Μαθιός



Μ. Μπέλλος

Jet72

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 7093
  • ... αλλά και οι προπέλες καλές είναι!
    • Image
#33 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 12, 2020, 08:23:08 μμ
.... είχα δισταγμούς, μπορεί και φοβίες για κάποιον ανεξήγητο λόγο, να προχωρήσω στο wash.....

Washophobia: ο φόβος ότι η γράμμωση είτε είναι ρηχή (οπότε το wash θα φύγει - και το χειρότερο, θα φύγει κατά τόπους), είτε είναι φαρδιά (οπότε το wash θα μετατραπεί σε σκούρα λούκια που θα κάνουν το μοντέλο να μοιάζει με καρτούν).
Βασική αιτία της φοβίας είναι συνήθως το γεγονός ότι το μοντέλο ΔΕΝ είναι Hasegawa, ώστε με ένα ωραίο ζουμάκι να δείξει όπως του πρέπει.

Αν και πάνε χρόνια από όταν τα είπαμε από κοντά, τολμώ να πω ότι μπορεί και να σε έχω κολλήσει.......

Kostis Pap

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2788
#34 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 12, 2020, 10:47:51 μμ
Από εδώ φαίνεται πολύ ωραίο, ιδίως η κάτω επιφάνεια. Από πάνω ίσως χρειάζεται λίγο ακόμη στο αριστερό φτερό κοντά στην άτρακτο.

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#35 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 12, 2020, 11:24:36 μμ
Από εδώ φαίνεται πολύ ωραίο, ιδίως η κάτω επιφάνεια. Από πάνω ίσως χρειάζεται λίγο ακόμη στο αριστερό φτερό κοντά στην άτρακτο.

Ευχαριστώ Κωστή!

Για το φτερό έχεις δίκιο, θα ξαναδοκιμάσω τρίτη φορά. Το βάθος της γράμμωσης φαίνεται να μην επιτρέπει wash.

 ::salut::

Μαθιός


Μ. Μπέλλος

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#36 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 12, 2020, 11:31:28 μμ
Washophobia: ο φόβος ότι η γράμμωση είτε είναι ρηχή (οπότε το wash θα φύγει - και το χειρότερο, θα φύγει κατά τόπους), είτε είναι φαρδιά (οπότε το wash θα μετατραπεί σε σκούρα λούκια που θα κάνουν το μοντέλο να μοιάζει με καρτούν).
Βασική αιτία της φοβίας είναι συνήθως το γεγονός ότι το μοντέλο ΔΕΝ είναι Hasegawa, ώστε με ένα ωραίο ζουμάκι να δείξει όπως του πρέπει.

Αν και πάνε χρόνια από όταν τα είπαμε από κοντά, τολμώ να πω ότι μπορεί και να σε έχω κολλήσει.......

Μάλλον με έχεις κολλήσει και όντως δεν είναι φίνα γράμμωση όπως των Hasegawa.

Πάντως όπως είπα και στον Κωστή, η γράμμωση στο σημείο που υπέδειξε όντως δεν επιτρέπει και στα πράσινα είναι λίγο πιο μεγάλο το πρόβλημα, γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι έπεσε καφέ, μετά πράσινο και μετά βερνίκι. Και να σκεφτείς ότι πριν βάψω, βάθυνα τη γράμμωση μπας και σωθεί η κατάσταση.

Οπότε στα μεθεπόμενα μοντέλα έχω αρκετή δουλειά να κάνω.  :mrgreen:

 ::salut::

Μ.



Μ. Μπέλλος

felix

περισσότερα Συνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 3616
  • Fighter Fling Maniac
#37 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 13, 2020, 09:32:57 πμ
Έλα και τελειώνει Μαθιέ!! ...Για να προχωρήσεις στο επόμενο!!  :wink: 8)
Μια χαρά το wash και νομίζω είναι όσο πρέπει. Ήταν και στις αρχές των πτήσεων του εξάλλου!!
Καλή συνέχεια εύχομαι!!  ::salut::
Νωντας

Blitz-X

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Μηνύματα: 7781
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
#38 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 13, 2020, 10:11:55 πμ
Μανάρι έγινε Μαθιέ. Πολύ όμορφο :!:

...
Το βάθος της γράμμωσης φαίνεται να μην επιτρέπει wash.
...
Στην ανάγκη, κατα τόπους, μπορείς να δοκιμάσεις με προσοχή και ραπιντογράφο ή μολυβάκι (καλοξυσμένο ή πολύ ψιλό μηχανικό)  :wink:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#39 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Απρίλιος 13, 2020, 05:32:05 μμ
Ευχαριστώ Νώντα! Ναι τελειώνει! Όντως ήταν στις αρχικές του πτήσεις, αν και όπως πολλά αεροσκάφη, οι δοκιμές μπορεί να γινόντουσαν σε ας πούμε "χωράφια".

Ευχαριστώ Μάνο! Μάλλον θα δοκιμάσω κάποιο καφέ μολυβάκι.

 ::salut::

Μαθιός


Μ. Μπέλλος

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#40 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 13, 2020, 06:08:08 μμ
Καλησπέρα παιδιά!

Διορθώθηκε το wash με λεπτό μολύβι, χρώματος όσο το δυνατόν κοντύτερα στο raw umber. Έπεσε mat βερνίκι W&N.

Κολλήθηκαν τα σκέλη προσγείωσης με αρκετή προσπάθεια, τα καπάκια, οι έλικες αφού ανοίχτηκαν τρύπες στον κώνο και μπήκαν κομμάτια καρφίτσας ως οδηγοί, το σύρμα της κεραίας και η καλύπτρα και voila δύο φωτογραφίες:

Click to see the original size.Click to see the original size.

Θα ακολουθήσουν καλύτερες φωτογραφίες στο showroom με κανονική φωτογραφική.

Σχόλια και παρατηρήσεις ελεύθερα!

 ::salut::

Μαθιός


Μ. Μπέλλος

Jet72

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 7093
  • ... αλλά και οι προπέλες καλές είναι!
    • Image
#41 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 13, 2020, 06:57:32 μμ
Έχοντας τη δυνατότητα να παρακολουθώ αναλυτικά τις φάσεις της συγκεκριμένης κατασκευής, έχω να πω ένα: δεν μπορεί να φανταστεί κανείς πόσο δύσκολο μπορεί να είναι το να φτιάξεις ένα φαινομενικά μικρό και εύκολο θέμα. Ένα πρότζεκτ που φαντάζει να είναι τύπου-weekend τελικά καταναλώνει πολλή προσπάθεια. Σε αυτό "φταίει"  βέβαια το γεγονός ότι ήθελες να φτάσεις σε ποιοτικό και προσεγμένο αποτέλεσμα. Ακόμη πχ και οι ελάχιστες φθορές απαιτούσαν σκέψη, δοκιμές, πολύ υλικό αναφοράς, διορθώσεις, πισωγυρίσματα κλπ κλπ.


Συγχαρητήρια για την επιμονή, την υπομονή, την ολοκλήρωση και βέβαια το αποτέλεσμα.


Και μην ξεχάσω,
Spoiler (hover to show)

felix

περισσότερα Συνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 3616
  • Fighter Fling Maniac
#42 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 14, 2020, 09:29:20 πμ
Μπράβο Μαθιέ για την ολοκλήρωση!! Είναι μπιζουδάκι!!
Άρτιο κατασκευαστικά ,πολύ όμορφο χρωματικά, παράξενο ως αεροπλάνο και κιτ για πολλά νεύρα, οπότε πολλά μπράβο!! 8 μήνες ήταν αυτοί.
Αναμένουμε τις κανονικές φωτογραφίες να θαυμάσουμε!!
Και τώρα πάμε για το επόμενο (ή επόμενα  :wink: ) ::salut:: ::salut:: ::salut::
Νωντας

Kostis Pap

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2788
#43 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 14, 2020, 09:51:50 πμ
Πραγματικά πολύ όμορφο!

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#44 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 14, 2020, 01:29:51 μμ
Έχοντας τη δυνατότητα να παρακολουθώ αναλυτικά τις φάσεις της συγκεκριμένης κατασκευής, έχω να πω ένα: δεν μπορεί να φανταστεί κανείς πόσο δύσκολο μπορεί να είναι το να φτιάξεις ένα φαινομενικά μικρό και εύκολο θέμα. Ένα πρότζεκτ που φαντάζει να είναι τύπου-weekend τελικά καταναλώνει πολλή προσπάθεια. Σε αυτό "φταίει"  βέβαια το γεγονός ότι ήθελες να φτάσεις σε ποιοτικό και προσεγμένο αποτέλεσμα. Ακόμη πχ και οι ελάχιστες φθορές απαιτούσαν σκέψη, δοκιμές, πολύ υλικό αναφοράς, διορθώσεις, πισωγυρίσματα κλπ κλπ.


Συγχαρητήρια για την επιμονή, την υπομονή, την ολοκλήρωση και βέβαια το αποτέλεσμα.


Και μην ξεχάσω,
Spoiler (hover to show)

Μπράβο Μαθιέ για την ολοκλήρωση!! Είναι μπιζουδάκι!!
Άρτιο κατασκευαστικά ,πολύ όμορφο χρωματικά, παράξενο ως αεροπλάνο και κιτ για πολλά νεύρα, οπότε πολλά μπράβο!! 8 μήνες ήταν αυτοί.
Αναμένουμε τις κανονικές φωτογραφίες να θαυμάσουμε!!
Και τώρα πάμε για το επόμενο (ή επόμενα  :wink: ) ::salut:: ::salut:: ::salut::

Η παρέα και η συμβολή και των δύο σας ήταν καταλυτική! Μου δώσατε ιδέες, κουράγιο, κάναμε brainstorming και βγήκε ένα πολύ καλό αποτέλεσμα. Σας ευχαριστώ πολύ πολύ! Ωραία τούρτα! Ευχαριστώ και για τις ευχές!

Το κιτ θα μπορούσε να πάει πιο γρήγορα, σίγουρα, "φταίω" εγώ όπως λέει ο Γιάννης αλλά κάποια πράγματα ήταν εκ των πραγμάτων χρονοβόρα με το κύριο να είναι η πτέρυγα όπου απαιτούσε πολύ στόκο και τρίψιμο. Τα υπόλοιπα ήταν δικές μου επιλογές που προσέθεσαν χρόνο, δηλαδή το κόκπιτ με ανοιχτή καλύπτρα και η παραλλαγή. Αλλά άξιζαν όλα και έβγαλα θεωρώ το καλύτερο μοντέλο μου.

Και ναι Νώντα, θα είναι επόμενα!

Πραγματικά πολύ όμορφο!

Ευχαριστώ Κώστα!

Σήμερα φωτογραφήθηκε και σύντομα θα υπάρχουν φωτογραφίες στο showroom.

 ::salut::

Μαθιός


Μ. Μπέλλος

Spook

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Ανδρέας
  • Μηνύματα: 1191
  • One more Fighter Fling Maniac and Tomcat Fanatic
#45 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 14, 2020, 02:23:40 μμ
Πολύ όμορφο Μαθιέ! Συγχαρητήρια για το αποτέλεσμα!

Ανδρέας

::salut:: ::salut::

Anytime Baby....!!

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#46 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 14, 2020, 02:28:52 μμ
Ευχαριστώ Ανδρέα!


Μ. Μπέλλος

VAGELIS

περισσότερα Συνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 640
  • modelclub.gr
#47 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 14, 2020, 02:45:56 μμ
Πολύ ωραίο και ασυνήθιστο θέμα!
Χρόνια πολλά και καλά με υγεία και ότι άλλο επιθυμείς!
Βαγγέλης Αθανασίου

Κατάσκοπος

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1605
#48 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 14, 2020, 02:52:58 μμ
Ευχαριστώ Βαγγέλη!

 ::salut::


Μ. Μπέλλος

The Saint

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 476
  • modelclub.gr
#49 Απ: Northrop XP-56/I Black Bullet, MPM, 1/72
Μάιος 15, 2020, 11:21:32 πμ
Όντως όμορφο και ασυνήθιστο θέμα! Μια χαρά μου φαίνεται το wash. Όσο του πρέπει για να δώσει αυτό που πρέπει στην αληθοφάνεια της κατασκευής!
"...ούτως εξ ιστορίας αναιρεθείσης της αληθείας το καταλειπόμενον αυτής ανωφελές γίνεται διήγημα".
Πολύβιος, Ιστορίαι 1.14.4-7