Αποστολέας Θέμα: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.  (Αναγνώστηκε 9320 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Vasilis 07

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 580
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #25 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 10:00:02 μμ »
Tin apopsi tou Menelaou simerizontai kai oi pio poloi Amerikanoi (etsi peripou dikaiologitai oi xrisi ton dio pirinikon vomvon sta Amerikanika panepistimia).  H prosopiki mou apopsi einai oti an kai to speptiko einai sosto entoutis den dikeologi to olokautoma pou epeferan ston amaxo plithizmo ta dio auta opla vasika stin periptosi auti o skopos den agiazi ta mesa.

Έχω ξεκινήσει και παρακολουθώ την σειρά DVD "The World At War" που είχαν δώσει τα ΑΘ και έχω να πώ τα εξής:

1)Οι Ιάπωνες μεγάλωναν με την ιδέα πώς ο θάνατος για τον Αυτοκράτορα είναι ευλογημένος.Στην προσπαθειά τους οι Αμερικάνοι να απομακρύνουν τους Ιάπωνες απο τις κτήσεις τους,σε μικρά νησάκια όπως οι Iwo Jima,Tarawa,Okinawa σκοτώνταν 10000 Αμερικανοί και διπλάσιοι Ιάπωνες.Ακόμα και όταν κάποιοι Ιάπωνες πιάνονταν αιχμάλωτοι πήγαιναν κοντά σε Αμερικανούς και έβγαζαν χειροβομβίδα.Τα βίντεο της εποχής δείχνουν τον Μάιο του 45 γυναικόπαιδα με ξύλα και σπαθιά να είναι έτοιμα να αντιμετωπίσουν τον εχθρό που θα σπιλώσει την τιμή του Αυτοκράτορα (όχι το έθνος).

Είχε υπολογιστεί πώς μία απόβαση στην Ιαπωνία θα είχε τις πρώτες μέρες 1 εκ. νεκρούς.Μπορεί οι ατομικές βόμβες που έπεσαν τότε να μας σοκάρουν ακόμα και σήμερα αλλά σε έναν λαό που θέλει να πεθάνει για τον αυτοκράτορα και το θεωρεί ευλογημένο ,δέν ξέρω άν υπήρχε άλλη λύση απο την πίο σκληρη.

2)Δέν ξέρω άν κάνω λάθος αλλά κάποιοι κατακρίνετε τους βομβαρδισμούς της RAF στο Βερολίνο?Είναι εύκολο μετά απο 60 χρόνια να κατακρίνεις τίς πράξεις κάποιων όταν έχεις δεί την εξέλιξη των γεγονότων.ʼς προσπαθήσουμε να έρθουμε στην θέση των ʼγγλων.Όταν όλοι η Ευρώπη ήταν ύπο Γερμανική κατοχή, η ΗΠΑ παρατηρούσαν απαθείς, η Σ.Ένωση είχε τους δικούς της προβληματισμούς και είχε έρθει η σειρά τους να ζήσουν την Γερμανική πολεμική μηχανή(όπου και ήταν αββέβαιη αν τα κατάφερναν) .Θα λέγατε ναι σε ένα χτύπημα στην καρδιά της Ναζιστικής Γερμανίας και του Χίτλερ το οποίο θα εξύψωνε το ηθικό ή θα είχατε ανθρωπιστικά διλήμματα?

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #26 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 10:48:42 μμ »
Kαι αν δείς το επεισόδιο για την εισβολή στην Νορμανδία - εαν μιλάμε για την ίδια σειρά μπορεί και να λαθεύω - αναφέρουν οτι υποχρεώθηκε από τον Αιζενχαουερ ο Χάρρις να εγκαταλείψει την ανούσια τακτική των βομβαρισμό πόλεων και μόνο το 1945 του επέτρεψαν να επιστρέψει σε αυτή εμμένοντας στην ξεροκεφαλιά του.

Δεν μου λες ο ναύαρχος Νιμιτς και ο στρατηγός ΜακΑρθουρ και ο Τζώρτζ Μάρσαλ γιατί είχαν εναντιωθεί στην χρήση πυρηνικών? Αυτοι δεν γνώριζαν τα νούμερα των απωλείων στον Ειρηνικό?

Εκτός και αν δικαιολογείς οτι με την σφαγή των Ψαρρών (ή και της τοπολιτσας για να λέμε και τα δικά μας) κάμφθηκε το ηθικό των εμπλεκόμενων ή οτι σώθηκαν ζωές στρατιωτών.

Και αυτά δεν τα λέω τώρα που κάθομαι στην ασφάλεια του γραφείου μου. Τα σκεφτόμουν εκείνο το βράδυ των Ιμίων που αναρωτιώμουν τι θα έκανα σε περίπτωση πολέμου.



Αποσυνδεδεμένος KostasT

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2490
  • Age: 58
  • Τόπος: Ουαλλια/Αθηνα
  • Κωστας Τσιπας
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #27 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:09:16 μμ »
Πολυ περιεργο, δειχνει εδω το Battle of Britain στην tv και το ανοιξα στο λογο του χιτλερ εκει που λεει
''εαν οι βρετανοι ρηξουν 200,300,400 τονους βομβες so be it, τοτε εμεις θα ρηξουμε 2000,3000 και 4000 τονους
και οποιος αντεξει''
Οποτε εκτος το οτι καταλαβενει ο καθενας οι βρετανοι δεν εχουν την φωλια τους καθαρη στο θεμα μου φενεται....
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness."
Τι τραβαει η ανθρωποτητα...................................

Αποσυνδεδεμένος Vasilis 07

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 580
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #28 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:16:43 μμ »
Για στάσου βρέ ramfighter δηλ. άν το 1940 είχαμε τότε την δυνατότητα να χτυπήσουμε τους Ιταλούς στην Ρώμη εσύ θα προτιμούσες να τους βομβαρδίσουμε με κλάδους ελιάς?Μιλάμε για πόλεμο και στόν πόλεμο δυστυχώς λογική δέν υπάρχει.Γι αυτό νομίζω ότι το θέμα που έχει τεθεί είναι λάθος.Αυτό που πρέπει να γίνει είναι αυτοί που έχουν στα χέρια τους τις τύχες των λαών της γής να μην τους οδηγούν σε νέο αιματοκύλισμα.Α λα μπά....κάτι ακούω για επερχόμενο χτύπημα του Ισραήλ στο Ιράν.

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #29 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:24:22 μμ »
Eίναι η ρώμη στρατιωτικός στόχος? Η σφαγή άμαχων ιταλών από ελληνικά βομβαρδιστικά θα κάμψει το ηθικό των ιταλών πολιτών, θα ρίξουν τον Μουσσολίνι και θα συνθηκολογήσουν με την Ελλάδα??

Τωρα που το θυμήθηκα, το ιαπωνικό επιτελείο ήθελε να συνεχίσει τον πόλεμο. Ο χιροχίτο τους τα χάλασε με εκείνο το ραδιοφωνικό  διάγγελμα του προς τον λαό της Ιαπωνίας

Αποσυνδεδεμένος Vasilis 07

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 580
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #30 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:28:04 μμ »
Πολυ περιεργο, δειχνει εδω το Battle of Britain στην tv και το ανοιξα στο λογο του χιτλερ εκει που λεει
''εαν οι βρετανοι ρηξουν 200,300,400 τονους βομβες so be it, τοτε εμεις θα ρηξουμε 2000,3000 και 4000 τονους
και οποιος αντεξει''
Οποτε εκτος το οτι καταλαβενει ο καθενας οι βρετανοι δεν εχουν την φωλια τους καθαρη στο θεμα μου φενεται....

Τί γίνετε εδώ?Θα φτάσουμε στο σημείο να πάρουμε και το μέρος τους Χίτλερ?

Λογικό ήταν να κάνει αυτήν την δήλωση.Όταν ο λαός του κατάλαβε ότι θα βομβαρδιζόταν και όχι μόνο θα βομβαρδίζει.
Πάντως επειδή νομίζω πώς πρέπει να κλείσει το θέμα η ιστορία έχει καταγράψει πώς η Βρετανία μπόρεσε να χτυπήσει την καρδια της Γερμανίας,να εξοργίσει τον Χίτλερ και να τρομοκρατήσει τον Γερμανικό λαό που μέχρι τότε σήκωνε επιδεικτικά το χέρι και ευχόταν για τα 1000 χρόνια του Γ' Ράιχ.

Αποσυνδεδεμένος KostasT

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2490
  • Age: 58
  • Τόπος: Ουαλλια/Αθηνα
  • Κωστας Τσιπας
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #31 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:35:05 μμ »
Σιγα μεγαλε, μην αγριευεις. Δεν πηρα το μερος καθενος, απλα μου φανηκε εντελως περιεργο
το οτι συζηταμε εδω να δειχνει κατι σχετικο η τηλεοραση, και ναι οι βρετανοι δεν εχουν την φωλια τους
καθαρη ουτος η αλλος επι του θεματος.
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness."
Τι τραβαει η ανθρωποτητα...................................

Αποσυνδεδεμένος Vasilis 07

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 580
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #32 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:39:04 μμ »
Eίναι η ρώμη στρατιωτικός στόχος? Η σφαγή άμαχων ιταλών από ελληνικά βομβαρδιστικά θα κάμψει το ηθικό των ιταλών πολιτών, θα ρίξουν τον Μουσσολίνι και θα συνθηκολογήσουν με την Ελλάδα??

Τωρα που το θυμήθηκα, το ιαπωνικό επιτελείο ήθελε να συνεχίσει τον πόλεμο. Ο χιροχίτο τους τα χάλασε με εκείνο το ραδιοφωνικό  διάγγελμα του προς τον λαό της Ιαπωνίας

Στον πόλεμο τα πάντα είναι στρατιωτικοί στόχοι.Είπαμε δέν υπάρχει λογική.Δηλ. να απαντήσω σε αυτό σου το ερώτημα με το άν είναι στρατιωτικός στόχος τα 6000000 Εβραίοι που εκτελέστηκαν?...

Δέν ξέρω άν θα έκαμπτε το ηθικό των Ιταλών θα ήταν όμως προβολή ισχύος και απάντηση στην άνανδρη βύθιση του Έλλη.

Όσο για τον Χιροχίτο όπως είπα και πρίν γενιές και γενιές Ιαπώνων μεγάλωναν με την ιδέα (πλύση εγκεφάλου) να χάσουν την ζωή τους για τον Αυτοκράτορα.Μόνο αυτός μπορούσε να κάνει κάποια κίνηση για να ξεχάσουν την ηλίθια ιδέα που είχαν υιοθετήσει και ευτυχώς έκανε, γιατί με τα μυαλά που είχαν δέν θα υπήρχε και κανένας απογονός τους σήμερα.Εκτός και άν θεωρείς αυτήν την ιδέα σωστή?...

Αποσυνδεδεμένος Vasilis 07

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 580
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #33 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:42:26 μμ »
Σιγα μεγαλε, μην αγριευεις. Δεν πηρα το μερος καθενος, απλα μου φανηκε εντελως περιεργο
το οτι συζηταμε εδω να δειχνει κατι σχετικο η τηλεοραση, και ναι οι βρετανοι δεν εχουν την φωλια τους
καθαρη ουτος η αλλος επι του θεματος.

Μία χαρά είμαι.

Αλλά αφού λές ότι οι Βρετανοί δεν είχαν καθαρή την φωλιά τους σωστό είναι.Έπρεπε να τρώνε τις βόμβες και να λένε και ευχαριστώ.

Αποσυνδεδεμένος KostasT

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2490
  • Age: 58
  • Τόπος: Ουαλλια/Αθηνα
  • Κωστας Τσιπας
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #34 στις: Φεβρουαρίου 12, 2007, 11:55:00 μμ »
Ρειξε μια ματια εδω ενδιαφερων διαβασμα
http://www.guardian.co.uk/elsewhere/journalist/story/0,7792,1068437,00.html
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness."
Τι τραβαει η ανθρωποτητα...................................

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #35 στις: Φεβρουαρίου 13, 2007, 12:40:56 πμ »
Bασίλη έχω την απόψη οτι η καλύτερη απάντηση στον τορπιλισμό της Ελλης, ήταν η δράση του Παπανικολή, η οποία ξεσήκωσε και τον ελληνικό λαό.

Καπου πρέπει να υπάρχει μία λογική στον πόλεμο φίλε. Γιαυτό και έχασαν οι Γερμανοί τον πολεμο. Και αν θέλουμε να το φιλοσοφήσουμε, ο Τσαμπερλάιν δεν ηταν κανένας ηλίθιος, ήθελε να αποφύγει τον πόλεμο γιατί ήξερε οτι η Βρετταννία δεν θα άντεχε από μόνη της. Οι ρώσοι ξεραν την πραγματική κατάσταση του στρατού τους - το έδειξε ο ΡωσοΦιλανδικός πόλεμος και μόνο αδρανείς δεν ήταν - πως κατέλαβαν μισή Πολωνία? Οι Αμερικάνοι μόνο απαθείς δεν ήταν. Περίμεναν να δουν με ποιά μεριά τους βολευε να ταχθουνε και με ποιά πλευρά θα είχαν μεγαλύτερα οφέλη. Ειναι η άλλη ερμηνεία του νόμου περι δανείων και εκμισθώσεων.

Να σου υπενθυμίσω οτι πολλοι αμερικανοί δεν ενδιαφέρονταν και τόσο για τα ευρωπαϊκά δρώμενα, ειδικά οσο δεν επηρρέαζαν τις οικονομικές τους προσδοκίες στον ειρηνικό σε επέκταση άλλωστε και του δόγματος Μονρόε.

Eιδικά εαν σκεφτείς οτι τα αμερικανικα συμφέροντα στην ευρώπη ήταν εξασφαλισμένα. Η Οπελ και η Φορντ δεν είχαν κανένα πρόβλημα, ποσό μαλιστα οταν μερος των αποζημειώσεων που πλήρωσε η Γερμανία πηγε ως αποζημείωση στο Ντητρόιτ για να καλύψουν την μη απόδοση των κερδών των εργοστασίων τους στην ευρώπη  (έφτιαχναν οχήματα για τον Αξονα και έπρεπε να πληρώσουν τις μητρικές εταιρίες στο USA). Aπο τα πρώτα εργοστάσια που ανοικοδομηθηκαν στην Κολωνία, συμπτωματικά ήταν της Ford - και μαλιστα το πρώτο μοντέλο ήταν το αγαπημενο μου Buckel Taunus.

H coca-cola παιδεύτηκε λιγο, αλλά εκανε μια αλλαγη στο όνομα και ξεμπέρδεψε.
Ετσι για την ιστορία, οποτε πίνουμε πορτοκαλάδα Fanta, να θυμομαστε οτι πίνουμε την coca-cola των Ναζι - όπως έυστοχα είχε πεί η Pepsi Cola σε μία δυσφημιστική καμπανία της.

Οσο για τα έξι εκατομμυρια των εβραίων που είπες, ξεχνάς και τα υπόλοιπα 4,8 εκατομμύρια λοιπων ευρωπαίων. αλλά και εδω υπάρχει αμερικάνικος Δακτυλος.

Ξερεις οτι το σύστημα ταξινόμησης των στρατοπέδων συγκέντρωσης ηταν σύστημα με διάτρητες καρτέλλες? Οι προγραμματιστές του forum τώρα πρέπει να γελάνε.
Οκτοδικό παρακαλώ... κατασκευής ΙΒΜ με ημερομηνία τελευταίας παράδοσης Φεβρουάριο 1942 στην ΙΒΜ ολλανδίας

Αποσυνδεδεμένος STARFIGHTER

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1808
  • Age: 51
  • Τόπος: Αθηνα
  • Ελληνικη Ομαδα Διασωσης Αττικης
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #36 στις: Φεβρουαρίου 13, 2007, 09:18:17 πμ »
....λοιπον τωρα διαβασα το ''θεμα'' και ειδα πολλα πραγματα στα με τα οποια σε αλλα διαφωνω και σε αλλα οχι....θα μπορουσα να γραψω παρα πολλα σε σχεση με τους προβληματισμους που αναπτυχθηκαν αλλα για μενα η ουσια ειναι η εξης...οταν μιλαμε για αμαχους δεν μιλαμε για ενα  μετρησιμο στατιστικο μεγεθος....η λογικη των ''δυστυχως αναγκαιων απωλειων''ειναι για μενα αποκρουστικη...αμαχοι=παιδια και γυναικες.. και δεν εχει σημασια αν σε καθε βομβαρδισμο σκοτωνεται 1 παιδι η ενα εκατομμυριο....η πραξη αυτη παραμενει εγκλημα κατα του πολιτισμου και της ανθρωποτητας με οτι δικαιολογια και αν στηριχτει...θα  γινω λιγο λαικιστης τωρα...αλλα την επομενη φορα που θα σηζητησουμε κατι τετοιο...φερτε στο μυαλο σας εικονες παιδιων πχ απο την Παλαιστινη,απο το Ιρακ,απο το Βιετναμ,απο την Γιουγκοσλαβια....και μετα αναρωτηθειτε αν αυτες οι εικονες ειναι ''ιστορικη αναγκαιοτητα''.....
ΧΑΙΔΕΜΕΝΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ
πατησια/αθηνα

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #37 στις: Φεβρουαρίου 14, 2007, 10:16:13 πμ »
Στην καινούρια αναχαίτηση έχει ντοκυματαιρ του History Channel για τους βομβαρδισμούς της RAF. Αν και βρεταννοί παραδέχονται οτι οι βομβαρδισμοί πόλεων δεν βοήθησαν στον πόλεμο, κόστισαν δε και πολλά βομβαρδιστικά. Το ηθικό μερος το παρέβλεψαν τελειως.

Στο ίδιο δισκάκι υπάρχει κα ντοκυματαίρ για την μάχη της Κρήτης. Εκει παραβλέπουν όλη την δράση των Ελλήνων - πως βρε παιδιά βρέθηκαν να έχουν οι Γερμανοί 11.000 νεκρούς και τραυματίες? - παραδέχονται οτι έγιναν στρατηγικά λάθη στην υπεράσπιση του νησιού κια θετουν το έρωτημα μήπως δεν έπρεπε να παέι βρεταννικός στρατός καθόλου στο νησί. Τι τους λές??

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 60
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #38 στις: Φεβρουαρίου 14, 2007, 10:27:28 πμ »
Στην καινούρια αναχαίτηση έχει ντοκυματαιρ του History Channel για τους βομβαρδισμούς της RAF. Αν και βρεταννοί παραδέχονται οτι οι βομβαρδισμοί πόλεων δεν βοήθησαν στον πόλεμο, κόστισαν δε και πολλά βομβαρδιστικά. Το ηθικό μερος το παρέβλεψαν τελειως.

Δεν θα συμφωνήσω οτι δεν βοήθησαν καθόλου. Ασχετα με την ηθική πλευρά του θέματος οι βομβαρδισμοί ανάγκασαν τους γερμανούς να διατηρούν σημαντικότατες δυνάμεις δεσμευμένες, δυνάμεις που ήταν απόλυτα απραίτητες σε άλλα μέτωπα.
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος Double Ugly

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2008
  • Τόπος: Ηράκλειο Κρήτη
  • Three Traps Baby...!!!
    • Image
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #39 στις: Φεβρουαρίου 14, 2007, 02:54:41 μμ »
.....Εκει παραβλέπουν όλη την δράση των Ελλήνων - πως βρε παιδιά βρέθηκαν να έχουν οι Γερμανοί 11.000 νεκρούς και τραυματίες? - παραδέχονται οτι έγιναν στρατηγικά λάθη στην υπεράσπιση του νησιού κια θετουν το έρωτημα μήπως δεν έπρεπε να παέι βρεταννικός στρατός καθόλου στο νησί. Τι τους λές??
Αφού με το που πάτησαν το πόδι στην Ελλάδα τους κυνηγούσαν τα φαντάσματα της Δουνκέρκης και εφάρμοζαν το σχέδιο "τρεχάτε ποδαράκια μου..."

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #40 στις: Φεβρουαρίου 15, 2007, 01:52:12 μμ »
Εαν είχαν κρατήσει την Κρήτη θα ειχαν ορμητήριο για τα αεροσκάφη τους ώστε α) να ελαφρύνουν την πολιορκία της Μάλτας
β) εκτενείς επιδρομές στην Μεσόγειο και συγκεκριμένα στον άξονα τροφοδοσίας του Αφρικα Κορπ.
γ) δεν θα είχε χασει τόσα πλοια το βρεταννικό ναυτικό στην μεσόγειο.
δ) θα μπορούσαν να βομβαρδίσουν Ρουμανία  και Βερολίνο νωρίτερα (ενταξει χωρίς Avro Lancaster)

Αποσυνδεδεμένος Orion

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 127
  • Τόπος: Ηράκλειο Κρήτη
    • http://www.anaxaitisi.gr
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #41 στις: Φεβρουαρίου 15, 2007, 06:01:07 μμ »
Ύπήρχε και ένα άλλο σοβαρό πρόβλημα και το έχουμε διαπιστώσει σε όλες τις επιχειρήσεις που έγιναν.

Έπρεπε να ριξουν χιλιάδες βόμβες για να χτυπήσουν μία γέφυρα ή ένα εργοστάσιο, οι βομβαρδισμοί ακριβείας ήταν ανύπαρκτοι και εκτός απο αυτό ο τρόπος που κάνανε τους σχηματισμούς των βομβαρδιστικών τους έδινε και κάποαι ασφάλεια απο τα μαχητικά της Luftwaffe, μέχρι που φτάσανε στο σημείο να μπορούν να τα συνοδεύσουν με μαχητικά.

Μόνο τα Γερμανικά βομβαρδιστικά ήταν σε θέση να κάνουν βομβαρσιμούς ακριβείας γιατί είχαν ραδιοβοηθήματα απο την μάχη της Αγγλίας ακόμη.

Στην ουσία τα βομβαρδιστικά κερδίσανε τον πόλεμο αλλα άν δούμε τις απώλειες που είχανε και τους χιλιάδες αμάχους που ξεπαστρέψανε τότε θα δούμε ότι δέν ήταν ότι καλύτερο για τους Συμμάχους και ιδιαίτερα για τους Αμερικανούς που βομβαρδίζανε την ημέρα, οι ʼγγλοι βομβαρδίζανε την νύχτα.

Εάν δείτε για την σφαγή που ακολούθησε στην επιδρομή βομβαρδισμού του Sweinfurt θα καταλάβετε τί ενοώ.

Οι Αμερικανοί είχανε αρκετά πρόβατα να στείλουνε για σφαγή και αυτό κάνανε, οι Γερμανοί απο κάποαι στιγμή και μετά είχανε αεροπλάνα αλλα δέν είχανε πιλότους για να τους αντιμετωπίσουνε. Ότι καταστράφηκε στην επιφάνεια το μεταφέρανε σε υπόγειες εγκαταστάσεις όπου συνεχίστηκε η παραγωγή.

Μερικές καλές πληροφορίες μπορείτε να δέιτε εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II#US_bombing_in_Europe



Πανελλήνιος Σύλλογος Φίλων Πολεμικής Αεροπορίας

http://www.anaxaitisi.gr

Αποσυνδεδεμένος ΑΣΤΡΑΠΟΓΙΑΝΝΟΣ

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 463
  • Age: 53
  • Τόπος: AΘΗΝΑ
  • Σαούλ Σαούλ γιατί με καταδιώκεις ;;
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #42 στις: Φεβρουαρίου 17, 2007, 10:31:08 μμ »
Σήμερα είδα στο κανάλι ΣΚΑΙ ένα ντοκυμαντέρ που έδειχνε τον sir ....... Arthour Harris  η κατά κόσμον  bomber Harris  .
Ενώ εδήλωνε σε συνέντευξη του ''''''''  Οι Γερμανοί όσο θα θέλουν να κατακτήσουν τον κόσμο θα είναι συμετέχοντες στο πείραμα μας , περί της αποδείξεως της αξίας του carpet bombing. ''''''
Kαι άλλα πολλά που δεν ρισκάρω ......... πρέπει να προσέχουμε κιόλας μην μας κατηγορήσουν ως ύποπτους φιλοχιτλερικούς .
Ελεος ......  2007 έχουμε !!!!!!!
Ξεσκαπάζωνται σιγά σιγά οι βρωμιές όλων , ανοίγουν σιγά σιγά τα αρχεία και κάποτε θα αποκατασταθεί η αλήθεια .
Πάμε και μία επανάληψη ,http://imansolas.freeservers.com/Angelos/Bomber%20Command.html.
Κάποιος είπε ποιά είναι η γνώμη μας για τον IRVING , (((- --------)))  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Eνα θα πω μόνο. Ο IRVING έκανε τρείς μήνες φυλακή γιατί το παγκόσμιο Ισραηλιτικό συμβούλιο πίεσε, την βεβαρυμένου ποινικού μητρώου Αυστρία να τον μπουζουριάση
Φοβούνται κύριοι , ναι φοβούνται  . Οχι τους γκέι , τα ναρκωτικά την διαφθορά και τον ξεπεσμό του αμθρώπου. Φοβούνται αυτόν που θα ξυπνήση τον κόσμο και θα τους χαλάση το μαγαζάκι .
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ΙΣΡΑΗΛ = (Συνεπεια , Αξιοπιστία , Αποτελεσματικότης). Δεν έχετε παρά να μας μιμηθείτε !!!

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #43 στις: Φεβρουαρίου 17, 2007, 11:50:54 μμ »
Ουτε και εμένα μου αρέσουν καποιες δραστηριότητες του παγκοσμίου Ισραηλινου συμβουλίου - την ιστορία με τον Στέλιο τον Καζαντζίδη την θυμάστε?? - αλλά πιστεύω οτι στην συγκεκριμένη περίπτωση ο κύριος david irving ατόπησε.. Πιστεύετε ειλικρινα οτι ο χίτλερ δεν ήξερε τι γινόταν με τους εβραίους στα στρατόπεδα συγκεντρώσεων? Αυτή δεν ήταν η αιτία της καταδίκης? Ο χίτλερ το ήξερε και το παραήξερε και υπήρχαν μάρτυρες γιαυτό.

Να πω οτι διαβάζω κλεφτά στο γραφείο οταν τελειώνει η δουλειά το βιβλίο του για την Δρεσδη και μεχρι στιγμης το βρίσκω ενδιαφέρον. Αλλά σοβαρα πως τον κρίνετε γενικά?

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 60
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π
« Απάντηση #44 στις: Φεβρουαρίου 17, 2007, 11:58:48 μμ »
Είχα αποφασίσει να μην γράψω κάτι στο topic αυτό πέρα από μία αρχική τοποθέτηση γιατί το όλο θέμα κυριολεκτικά με αρρωσταίνει. Αλλά τελικά μάλλον θα τα ρίξω και οτι βγει. Λίγο χρόνο μόνο για να ελέγξω κάποια στοιχεία και να επανέλθω.

Οσο για τον Irving, με τρομάζει μία προσπάθεια έντονη που γίνετε, προσπάθεια ποσοτικοποίησης του ολοκαυτώματος. Δεν σκοτώθηκαν 1000000 αλλά 10000, οι φούρνοι στην Tremplinka ήταν δυναμικότητας Χ ατόμων την ημέρα, άρα για Ψ ημέρες λειτουργίας έχω Ζ απόδοση και όχι Β, όπου Ζ<Β και οι νεκροί στη Δρέσδη δεν ήταν 150000 γιατί οι πυρές αποτέφρωσης στο Altmarkt ήταν 15Χ15Χ4m και με δεδομένο χρόνο αποτέφρωσης τις Ν ώρες για διάρκεια επιχείρησης D ημέρες μας κάνουν κάτι πιο λίγο από 123433.

Δεν ξέρω αν σας αρέσουν τα μαθηματικά και οι στατιστικές, αλλά για μένα όλα αυτά είναι ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ. Αν έστω και ΕΝΑ ΜΟΝΟ παιδί πέθανε από τους σπασμούς του κυανίου, αν έστω και ΕΝΑ ΜΟΝΟ παιδί αποτεφρώθηκε μέσα στον απόλυτο τρόμο του firestorm, τότε το έγκλημα έχει τελεστεί. Και αν τα άτυχα αυτά παιδιά είναι δύο, τότε είναι κατ' εξακολούθηση. Το τελικό ύψος των απωλειών αφορά τους στατιστικολόγους και τις κρατικές υπηρεσίες, οι προσωπικές τραγωδίες, ο πόνος και η φρίκη δεν μετρώντε, δεν ποσοτικοποιούντε, Η ύπαρξή τους και μόνο ορίζει το έγκλημα.

Η θεώρηση των ανθρώπων ως αριθμών και στατιστκών μεγεθών γέννησε του βομβαρδισμούς αμάχων. Μεγέθη που συναγωνίζονται σε φρίκη τις εκθέσεις παραγωγικότητας των στρατοπέδων θανάτου δημιουργήθηκαν, μεγέθη όπως νεκροί ανά τόνο βομβών, εκτάρια κατεστραμένης αστικής έκτασης ανά επιδρομή.
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #45 στις: Φεβρουαρίου 18, 2007, 12:45:45 πμ »
Η χρήση μαθηματικών προσδίδει σοβαροφάνεια σε ένα κειμενο - και είναι μία τακτική που ακολουθείται πολλές φορές και από όσους δεν έχουν τίποτε ουσιαστικό να πουν.

Οι αμερικάνοι τυγχάνουν λάτρεις των μαθηματικών αναλύσεων και των στατιστικών στοιχείων.

Αποσυνδεδεμένος STARFIGHTER

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1808
  • Age: 51
  • Τόπος: Αθηνα
  • Ελληνικη Ομαδα Διασωσης Αττικης
Απ: Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #46 στις: Φεβρουαρίου 20, 2007, 10:57:31 πμ »
Είχα αποφασίσει να μην γράψω κάτι στο topic αυτό πέρα από μία αρχική τοποθέτηση γιατί το όλο θέμα κυριολεκτικά με αρρωσταίνει. Αλλά τελικά μάλλον θα τα ρίξω και οτι βγει. Λίγο χρόνο μόνο για να ελέγξω κάποια στοιχεία και να επανέλθω.

Οσο για τον Irving, με τρομάζει μία προσπάθεια έντονη που γίνετε, προσπάθεια ποσοτικοποίησης του ολοκαυτώματος. Δεν σκοτώθηκαν 1000000 αλλά 10000, οι φούρνοι στην Tremplinka ήταν δυναμικότητας Χ ατόμων την ημέρα, άρα για Ψ ημέρες λειτουργίας έχω Ζ απόδοση και όχι Β, όπου Ζ<Β και οι νεκροί στη Δρέσδη δεν ήταν 150000 γιατί οι πυρές αποτέφρωσης στο Altmarkt ήταν 15Χ15Χ4m και με δεδομένο χρόνο αποτέφρωσης τις Ν ώρες για διάρκεια επιχείρησης D ημέρες μας κάνουν κάτι πιο λίγο από 123433.

Δεν ξέρω αν σας αρέσουν τα μαθηματικά και οι στατιστικές, αλλά για μένα όλα αυτά είναι ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΕΣ. Αν έστω και ΕΝΑ ΜΟΝΟ παιδί πέθανε από τους σπασμούς του κυανίου, αν έστω και ΕΝΑ ΜΟΝΟ παιδί αποτεφρώθηκε μέσα στον απόλυτο τρόμο του firestorm, τότε το έγκλημα έχει τελεστεί. Και αν τα άτυχα αυτά παιδιά είναι δύο, τότε είναι κατ' εξακολούθηση. Το τελικό ύψος των απωλειών αφορά τους στατιστικολόγους και τις κρατικές υπηρεσίες, οι προσωπικές τραγωδίες, ο πόνος και η φρίκη δεν μετρώντε, δεν ποσοτικοποιούντε, Η ύπαρξή τους και μόνο ορίζει το έγκλημα.

Η θεώρηση των ανθρώπων ως αριθμών και στατιστκών μεγεθών γέννησε του βομβαρδισμούς αμάχων. Μεγέθη που συναγωνίζονται σε φρίκη τις εκθέσεις παραγωγικότητας των στρατοπέδων θανάτου δημιουργήθηκαν, μεγέθη όπως νεκροί ανά τόνο βομβών, εκτάρια κατεστραμένης αστικής έκτασης ανά επιδρομή.
...πες τα συναδελφε...
ΧΑΙΔΕΜΕΝΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ
πατησια/αθηνα

Αποσυνδεδεμένος gkontog

  • Scale 1/24
  • ******
  • Μηνύματα: 12382
  • Age: 60
  • Τόπος: Αθήνα
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #47 στις: Φεβρουαρίου 20, 2007, 07:46:34 μμ »
Ενα ηλιόλουστο πρωϊνό στα τέλη Μαΐου 1917, ένας σχηματισμός από 22 γερμανικά βομβαρδιστικά Gotha G.IV εμφανίστηκε πάνω από την παραλιακή πόλη Folkestone στις ακτές της Μάγχης. Στα λίγα λεπτά που ακολούθησαν τα βομβαρδιστικά έπληξαν την πόλη και προκάλεσαν 95 θανάτους και 175 τραυματίες. Τρεις εβδομάδες αργότερα, στις 17 Ιουνίου, 21 βομβαρδιστικά Gotha G.IV επέδραμαν κατά του Λονδίνου κατά τη διάρκεια της ημέρας και προκάλεσαν 162 θανάτους και 432 τραυματίες. Ηταν η εισαγωγή σε ένα νέο είδος πολέμου όπου το αεροπορικό όπλο χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά για να πλήξει την υποδομή του αντιπάλου και να μειώσει το ηθικό των αμάχων.

Η ανησυχία των βρετανών ήταν μεγάλη, ειδικά όταν αναλογιζόντουσαν οτι εκατοντάδες έξοδοι πραγματοποιήθηκαν κατά των βομβαρδιστικών με πενιχρότατα αποτελέσματα. Ο πρωθυπουργός Lloyd George όρισε μία επιτροπή με το ίδιο και στον στρατηγό Smuts για να μελετήσει τις επιδρομές και να προτείνει μέτρα προστασίας. Ο στρατηγός Smuts εκτέλεσε τελικά μόνος του το έργο της επιτροπής και συνέταξε στις 17/08/1917 την αναφορά η οποία έμεινε γνωστή ως Smuts Report. Στην αναφορά αυτή υπήρχε το έναυσμα για την δημιουργία της RAF και ουσιαστικά η κεντρική ιδέα των επιχειρήσεων κατά αμάχων του Β ΠΠ. Οι προτάσεις της αναφοράς υλοποιήθηκαν, η RAF γεννήθηκε με την ενοποίηση των Royal Flying Corps  και Royal Naval Air Service και αρχηγός της ορίστικε ο Sir Hugh Trenchard. Τα μέτρα έφεραν άμεσα αποτελέσματα και σύντομα υπό το βάρος των απωλειών οι γερμανοί αναγκάστηκαν να καταφύογυν σε νυκτερινές επιδρομές, ένα βήμα που θα επαναληφθεί πολλές φορές στο μέλλον. Επίσης ιδρύθηκε μία εμβρυακή Bomber Command η οποία μέχρι το τέλος του πολέμου έριξε συνολικά 543 τόνους βομβών σε στόχους στη Γερμανία.

Με το τέλος του πολέμου η αεροπορική ισχύς απέκτησε στη θεωρία μυθικές διαστάσεις. Θεωρητικοί όπως ο αμερικανός Billy Mitchell και ο ιταλός στρατηγός Guilo Douhet, αλλά και ικανότατοι στρατιωτικοί αναλυτές όπως ο Basil Liddell Hart και ο J. F. C. Fuller οραματίζονταν μεγάλους σχηματισμούς αυτοπροστατευόμενων βομβαρδιστικών τα οποία θα έπληταν τα κέντρα παραγωγής και τον αστικό πληθυσμό του αντιπάλου, κερδίζοντας τον πόλεμο πριν καν τα κλασσικά μέσα διεξαγωγής του (πεζικό, ναυτικό) εμπλακούν σε αυτόν. Ενας από τους θερμότερους υποστηρικτές της όλης ιδέας ήταν και ο Sir Hugh Trenchard.

Μέσα σε αυτό το κλίμα φτάνουμε στην 10η Μαΐου 1940, την ημέρα της γερμανικής επίθεσης στη δύση. Περίπου στις 1600 τρία δικινητήρια αεροσκάφη πλήττουν με βόμβες την μικρή πόλη Freiburg-im-Breisgau στη νοτιοδυτική Γερμανία. Μολις 10 βόμβες πλήττουν τον προφανή στόχο, ένα αεροδρόμιο καταδιωκτικών, οι υπόλοιπες 31 πλήττουν την ίδια την πόλη προκαλώντας σύμφωνα με τους γερμανούς 57 απώλειες, αναλυτικά 13 γυναίκες, 11 άνδρες, 22 παιδιά και 11 στρατιωτικούς. Κανείς δεν ξέρει ακόμα και σήμερα την εθνικότητα των αεροσκαφών αυτών. Αγγλοι και γάλλοι αρνήθηκαν κάθε ευθύνη και κατηγόροησαν τους γερμανούς για σκηνοθετημένη επιδρομή και οι γερμανοί απάντησαν οτι θα απαντήσουν σε κάθε «παράνομη» επιδρομή με επιδρομές σε γαλλικές και αγγλικές πόλες κάνοντας χρήση πενταπλάσιων αεροσκαφών. Αμέσως ο άγγλος πρωθυπουργός Winston Churchill, την πρώτη ημέρα ανάληψης των καθηκόντων του, δήλωσε οτι η αγγλική κυβέρνηση επιφυλάσσετε να αναλάβει οποιαδήποτε δράση κρίνει απαραίτητη σε περίπτωση βομβαρδισμού πόλεων από τους γερμανούς. Με το σκηνικό λοιπόν έτοιμο και τους δύο κύριους αντιπάλους να έχουν βρει κατά την άποψή τους τις απαραίτητες «νόμιμες» δικαιολογίες ο πόλεμος συνεχίστηκε. Δυστυχώς μόλις 4 μέρες μετά το περιστατικό του Freiburg-im-Breisgau πέρασε στη λήθη όταν η φρίκη του πολέμου έφτασε σε νέα ύψη.

Από τις 13 Μαΐου η 22η αερομεταφερόμενη μεραρχία των γερμανών είχε πρακτικά αποκλειστεί και πάλευε ένα αγώνα επιβίωσης στα περίχωρα του βορειοδυτικού Rotterdam. Ζητήθηκε άμεση αεροπορική υποστήριξη. Παρά το ότι υπήρχε η επιτακτική ανάγκη για τακτική αεροπορική υποστήριξη και μόνο, οι διαταγές τελικά που έφτασαν στις μοίρες βομβαρδισμού ήταν «η συντριβή της αντίστασης στο Rotterdam με κάθε μέσο» και οι γερμανοί διοικητές προειδοποίησαν του ολλανδούς οτι αν δεν παραδοθούν η πόλη θα πληγεί άμεσα. Ετσι την επομένη 100 περίπου αεροσκάφη He-111 της KG.54 απογειώθηκαν στις 1325 με εντολές να επιτεθούν «σύμφωνα με το σχέδιο εκτός να δουν κόκκινες φωτοβολίδες» οι οποίες θα δήλωναν την παράδοση του Rotterdam. Οι ολλανδοί τελικά παραδόθηκαν αλλά η εντολή ακύρωσης έγινε αντιληπτή από περίπου 40 βομβαρδιστικά μόνο, τα υπόλοιπα αντιστάσεως μη ούσης εκτέλεσαν την επιδρομή με μεγάλη ευστοχία και συγκέντρωση βομβών. Αποτέλεσμα ήταν 980 νεκροί, φωτιές που κατέστεςψαν 1.1 τετραγωνικά μίλια του κέντρου της πόλης και έκαιγαν για 4 μέρες μέχρι που σβήστηκαν τελικά από τους γερμανούς τους ίδιους, 20000 σπίτια κατεστραμένα και 78000 άστεγοι. Μία λεπτομέρεια η οποία δυστυχώς δε σημαίνει τίποτα για τα θύματα, είναι όμως ένδειξη του ανθρώπινου παραλογισμού: με δεδομένο οτι το Rotterdam προέβαλε αντίσταση και μάχες μαίνονταν στα βορειοδυτικά προάστιά του, τότε η πόλη δεν ήταν «undefended town» σύμφωνα με το άρθρο 25 της συνθήκης της Χάγης του 1907, οπότε η επιδρομή ήταν «νόμιμη»!!!

Και φτάνουμε στη μάχη της Αγγλίας. Η RAF πιέζετε σκληρά και τα αεροδρόμιά της κοντά στις ακτές δέχονται καθημερινό σφυροκόπημα. Τότε το βράδυ της 25ης Αυγούστου 1940 ένα γερμανικό βομβαρδιστικό, πιθανότατα για να μπορέσει να μείνει στον αέρα έπειτα από πλήγματα που δέχτηκε, αδειάζει τις βόμβες του στην τύχη πάνω από το Λονδίνο. Το όλο περιστατικό τυγχάνει ελάχιστης προσοχής, οι ζημιές είναι ελάχιστες και δεν υπάρχουν θύματα αλλά ο Churchill, με την μακιαβελική διαίσθηση των πραγμάτων που είχε, αρπάζει την ευκαιρία από τα μαλλιά και την επομένη στέλνει οτι έχει διαθέσιμο σε νυκτερινή επιδρομή κατά του Βερολίνου. Και εδώ οι ζημιές είναι αμελητέες, οι βρετανικές επιδρομές όμως συνεχίζονται. Τη νύχτα της 28ης προς την 29η Αυγούστου νέα επιδρομή σκοτώνει 10 βερολινέζους και προκαλεί ελάχιστες ζημιές στην πόλη αλλά μεγάλες ζημιές στον εγωΐσμό του Hitler ο οποίος στις 04/09/1940 δηλώνει σε λόγο του στο Palace of Sports οτι «αν επιμένουν να βομβαρδίζουν τις πόλεις μας τότε θα μετατρέψουμε τις δικές τους σε συντρίμια». Σαν να ήθελε να τον κοροϊδέψει η RAF το επόμενο βράδυ σκοτώνει 15 γερμανούς στο Βερολίνο και ο Hitler διατάζει το βομβαρδισμό των αγγλικών πόλεων. Ετσι στις 07/09/1940 και για πρώτη φορά στη διάρκεια της ημέρας 247 αεροσκάφη της Luftwaffe ρίχνουν 335 τόνους υψηλών εκρηκτικών και 440 τόνους εμπρηστικών στο Λονδίνο. Η αδυσώπητη πορεία προς τις σφαγές αμάχων έχει ξεκινήσει και τίποτα δεν ήταν ικανό να τη σταματήσει.

Η αλλαγή τακτικής από την Luftwaffe πιθανότατα έσωσε την Αγγλία το φθινόπωρο του 1940, έδωσε όμως το στίγμα του τι θα ακολουθήσει. Οι όποιες ηθικές αναστολές έχουν αρθεί από κάθε πλευρά και μάλιστα με κάλυψη ενός μανδύα «νομιμότητας». Από εδώ και πέρα οι επιθέσεις που θα προκαλούν απώλειες σε αμάχους δεν θα γίνονται πλεόν είδηση ούτε θα προκαλούν επερωτήσεις στη Βουλή και οι επιθέσεις με αποκλειστικό στόχο τους αμάχους απέχουν ελάχιστα. Το ψυχολογικό υπόβαθρο έχει στηθεί, κανείς άγγλος κοιτώντας τα ερείπια τνω Λονδίνου δεν θα εγείρει σοβαρούς ενδοιασμούς στην καταστροφή των γερμανικών πόλεων. Ετσι η διεστραμμένη λογική του πολέμου, η επίφαση νομιμότητας πισω από τις αρχικές επιδρομές και η ανάγκη για εκδίκηση έστρωσαν το δρόμο για τις εκατόμβες που ακολούθησαν.

Παιδιά αυτά για την ώρα, αν σας ενδιαφέρει η άποψή μου έχει και συνέχεια, μαζεύω στοιχεία και θα επανέλθω σύντομα.

Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

Αποσυνδεδεμένος ramfighter

  • Xrepi Model Collector
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 6107
  • Age: 56
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΠΟΛΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ Β'Π.Π.
« Απάντηση #48 στις: Αυγούστου 06, 2007, 08:45:25 πμ »
Kαλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους στο forum. Επαναφέρω το θέμα , σήμερα Δευτέρα 6 Αυγούστου, ημέρα μνήμης και πόνου για τον ιαπωνικό λαό. Το forum εχει αυξηθεί σχεδόν κατά 20% από τότε που το κουβεντιάζαμε και θα μου άρεσε να απαντήσουν και άλλοι τώρα-είτε είναι υπέρ είτε κατά των στρατηγικών βομβαρδισμών κατά πόλεων. Η θέση μου είναι ξεκάθαρα αρνητική οι άμαχοι είναι άμαχοι

Tags: