Αποστολέας Θέμα: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant  (Αναγνώστηκε 2587 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« στις: Νοεμβρίου 28, 2017, 02:01:02 μμ »
Mε αφορμή το νέο κιτ της Takom που έφτασε στα χέρια μου,είχαμε το Σάββατο στο καφέ μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για τα αντιαεροπορικά πολυβόλα που φορούσαν τα βρετανικά Grant:



κι ερωτώ:
α)Πρόκειται για το γνωστό M1919 Browning;
β)Αν είναι το Μ1919,πρόκειται για το αμερικάνικο ή π.χ. την έκδοση της FN και σε ποιό διαμέτρημα;
γ)Το σύστημα τροφοδοσίας είναι ταινία ή γεμιστήρες;
δ)Ο έστορας είναι ο κλασσικός του M1919 Browning ή κάποιος άλλος;

Τα φώτα σας παρακαλώ...   ::noidea::

Αποσυνδεδεμένος Dimitris 72

  • Braille Scale Oddity
  • Moderator
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 3134
  • Age: 65
  • Τόπος: Ηλιούπολη Αθήνα
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #1 στις: Νοεμβρίου 29, 2017, 10:04:36 πμ »
1) Κλασσικό 30άρι (πεζικού) Μ1919 με πιστολοειδή λαβή
2) Αμερικάνικο (αποτελούσε μέρος της συλλογής του άρματος
3) Και τα δύο
4) Δεν έχω ιδέα!!!!!!

ΔΚ

Αποσυνδεδεμένος sgt-major

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 3589
  • Age: 58
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #2 στις: Νοεμβρίου 29, 2017, 08:46:31 μμ »
Ο εστορας δεν ειναι ο κλασσικος.Ωστοσο χρειαζεσαι κοντινη φωτο για να δεις πως μοιαζει.
Τα 0.30 απο οσα γνωριζω δεν ειχαν τροφοδοσια με γεμιστηρα παρα μονο απο ταινια ανα και το εξαρτημα στο πλαι του πολυβολου δειχνει σαν τυμπανοειδης γεμιστηρας.Αν και η αποσταση του απο το οπλο δεν συνηγορει σε αυτο
ΠΕΡΙΚΛΗΣ ΚΑΡΟΠΟΥΛΟΣ ΑΠΑΝΤΩΝ ΤΙΜΙΩΤΕΡΟΝ ΠΑΤΡΙΣ-ΣΜΥ ΤΑΞΗ89

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #3 στις: Νοεμβρίου 29, 2017, 11:37:51 μμ »
Μιά μικρή συνεισφορά.
Κάθε  Grant-Lee παραδινόταν με 4 πολυβόλα Μ 1919 Α4.
Στην 1η ερώτηση λοιπόν. Ναί, στις φώτο φαίνεται ένα  Μ 1919 Α4.
2η. Η FN παρήγαγε το Μ 1919 σε πολλά διαμετρήματα για διάφορες χώρες. Το πλεον γνωστό εκείνα τα χρόνια ήταν το 30 Μ2 ΑΝ. Στο διαδίκτυο τονίζεται ότι ΑΝ σημαίνει Army-Navy, αλλά είναι λάθος. Ορθότερο είναι το Airforce-Navy καθ' ό,τι το πολυβόλο ήταν με λεπτή κάννη και ελαφρότερα κλείστρα επειδή ήταν σχεδιασμένο να λειτουργεί στις χαμηλές θερμοκρασίες της θάλασσας και ψηλά στον αέρα. Η χρήση από τον στρατό ξηράς, ιδιαιτέρως στην Β. Αφρική, ήταν σχεδόν αδύνατη. Η Αγγλία αγόρασε λίγα για δοκιμές και, κατόπιν αδείας, κατασκεύαζε τέτοια πολυβόλα στην Vickers-Armstrong και στην BSA για χρήση στα καταδιωκτικά ( Spitfire, Hurricane κλπ ) και στους πυργίσκους των βομβαρδιστικών ( Halifax, Langaster κλπ ). Δεν δόθηκαν ποτέ σε σχηματισμούς του στρατού ξηράς. Μιά μεταπολεμική προσπάθεια για τοποθέτηση σε άρματα σαν Α/Α πολυβόλα στέφθηκε με αποτυχία. Στην Β. Αφρική οι Βρετανοί είχαν πολλά άρματα αμερικανικής προελεύσεως και όλα είχαν τέτοια πολυβόλα.
3η . Το Μ 1919 τροφοδοτείτο μόνο από ταινία φυσιγγίων. Ως το τέλος του πολέμου η ταινία αυτή ήταν πάνινη. Στο τέλος του πολέμου εμφανίστηκε η ταινία με μεταλλικούς δακτυλίους.
4η. Ο έστορας δεν φαίνεται καθαρά, αλλά μπορεί να είναι και πατέντα στο μηχανουργείο της μονάδας.
Αξιοσημείωτο είναι ότι το Μ 1919 πετάει τους άδειους κάλυκες κάτω και πίσω, όπως περίπου και το BREN. ΄Αμα είσαι όρθιος στο πύργο και είσαι ντυμένος ελαφριά, δεν είναι ό,τι το καλύτερο να δέχεσαι στη μέση σου καυτούς ορειχάλκινούς κάλυκες. Γι αυτό στα ΒΡΕΝ προσαρμοζόταν μία πάνινη ή δερμάτινη σακούλα. Στην φώτο με το ATLANDA II φαίνεται μία τέτοια πάνινη σακούλα.
Ούτε η προσαρμοσμένη συσκευή για την ταινία φαίνεται καλά. Θυμίζει το κυτίο εφόδου των γερμανικών πολυβόλων. Μάλλον στον κύλινδρο υπάρχει ταινία τυλιγμένη. Δυστυχώς δεν βρήκα κοντινή φώτο.
Καλή συνέχεια.

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #4 στις: Νοεμβρίου 30, 2017, 02:38:53 πμ »
Μήτσε,Περικλή και φίλε 1st Guards Tank Brigade

Καταλήγουμε λοιπόν πως όντως το πολυβόλο είναι Μ 1919 Α4 αμερικάνικης προέλευσης.Όπως έγραψε και ο Περικλής η απόσταση του "γεμιστήρα" απο το όπλο είναι σχετικά μεγάλη και μάλλον είναι κάτι σαν "καρούλι" που βοηθούσε στην ομαλή ροή της ταινίας φυσιγγίων...Πράγματι θυμίζει το κυτίο εφόδου των γερμανικών πολυβόλων με τη διαφορά οτι στην περίπτωση των βρετανικών Μ 1919,η ταινία διακρίνεται σε κάποιες φώτο να είναι τυλιγμένη εξωτερικά.Πράγματι τόσο ο Atlanta II όσο και 1-2 άλλα Μ3 φαίνονται να διαθέτουν σάκο συλλογής καλύκων.Δυστυχώς κι εγώ δεν κατάφερα να εντοπίσω καθαρές φωτογραφίες του έστορα πέραν ενός προφίλ,στο οποίο ομοιάζει κάπως με τον αντίστοιχο αμερικάνικο:



και ενός άρματος μουσείου όπου και διακρίνεται η βάση στήριξης του:



η οποία πάντως δεν πρέπει να ήταν η ίδια για όλα τα άρματα...   :?

Υ.Γ.Πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες για τα Browning της FN.

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #5 στις: Νοεμβρίου 30, 2017, 04:35:55 πμ »
Δυστυχώς  οι σχέσεις μου με την τεχνολογία είναι σχέσεις μίσους και αντιπάθειας. Μόλις έμαθα να στέλνω φώτο, άλλαξε το σύστημα. Σε καναδυό μήνες μπορεί να τα καταφερω πάλι. Μια προσπάθειά μου έστειλε μία φώτο στον ΄Αλφα Κένταυρο.
Οι ΄Αγγλοι συνήθιζαν να αναστρέφουν την βάση του έστορα, να την ορθώνουν και να συνδέουν το πολυβόλο εκεί. Φαντάσου την βάση του Μ1919 στην φώτο στο τελευταίο ποστ ανορθωμένη με το κανονικά πίσω τμήμα να είναι επάνω και εκεί συνδεδεμένο το Μ1919.
Βρήκα μιά άλλη φώτο με το πλήρωμα να κάνει συντήρηση και ένας καθαρίζει την κάννη του πολυβόλου. Φαίνεται καθαρά ότι η απόσταση του " καρουλιού" είναι περίπου 30-40 εκατοστά από τον κορμό του όπλου. Συνδέεται δε με ένα χοντρό μεταλλικό κομμάτι. Μάλλον η ταινία εκινείτο εσωτερικά.

Φυσικά όχι σε όλους τους τύπους πολυβόλων της FN βασισμένων στο Μ 1919. Αυτά τα πολυβόλα πάντως τα ελαφρύτερα κλείστρα έφεραν μεγάλη αύξηση της ταχυβολίας. 1200-1500 βαλ. Χρησιμότατο για τις αερομαχίες που απαιτείται μεγάλη μάζα πυρός σε μικρή χρονική μονάδα
Επίσης στα Spitfire και Hurricane οι ταινίες του πολυβόλου ήταν σε μεταλλικά κιβώτια, ενώ , αντιθέτως, τα φυσίγγια των Hispano-Suiza των 20χιλ. ήταν σε κυλινδρικούς γεμιστήρες.
Υπ' όψιν ότι στο ΑΣΕΑ πρακτικό αριθμ. 27 ( το αντίστοιχο του σημερινού ΚΥΣΕΑ ) στις 22/4/1937 είχε εγκριθεί η αγορά 300 πολυβόλων FN Browning σε 7,92χιλ. για την ελληνική αεροπορία. Αργότερα οι ΄Αγγλοι έστειλαν και BSA Browing σε 0.303 ή 7,7χιλ.

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #6 στις: Νοεμβρίου 30, 2017, 09:30:42 μμ »
Δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα.Κάνε μιά προσπάθεια να ανεβάσεις πάλι τη φώτο μέσω MC Host.Aπλά κάνεις δεξί κλίκ και copy στο URL που θα σου εμφανίσει και μετά paste στο κείμενο του μηνύματος.Το οτι έφτασα εγώ που είμαι  ::tanzen_009:: ::tanzen_009:: ::tanzen_009:: στους υπολογιστές να δίνω και συμβουλές,με ξεπερνάει  :mrgreen:

Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #7 στις: Νοεμβρίου 30, 2017, 10:33:22 μμ »


Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #8 στις: Νοεμβρίου 30, 2017, 10:33:57 μμ »
ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ !!!!

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #9 στις: Δεκεμβρίου 02, 2017, 07:18:48 μμ »
Σε όλα τους "ανάποδοι" αυτοί οι Εγγλέζοι  ::glossa:: Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο εφαρμόστηκε αυτό στα Μ 1919 αλλά τους θεωρώ ικανούς...
Παρατηρώντας την φώτο με την αριστερή όψη του "ATLANTA II" που ανέβασες μου,ήρθε στο μυαλό το αντίστοιχο κιτ της Academy και πόσες παρεμβάσεις χρειάζεται για να μοιάζει με το πραγματικό...Έχω φτάσει πολλές φορές με το αυτό το κιτ στα χέρια μέχρι το ταμείο κι άλλες τόσες,το επέστρεψα στο ράφι (ευτυχώς)...   :?  Βρήκα άλλη μία καλή φώτο της βάσης του έστορα όπου και φαίνεται η σύνδεση με τον δακτύλιο τη θυρίδας του αρχηγού:



εν αναμονή της ανακάλυψης και άλλων,καλύτερων φωτογραφιών,το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι υποθέσεις και ...υπομονή.  :(

Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #10 στις: Δεκεμβρίου 03, 2017, 02:58:54 μμ »
εν αναμονή της ανακάλυψης και άλλων,καλύτερων φωτογραφιών,το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι υποθέσεις και ...υπομονή.  :(

Χρειάστηκε η παρέμβαση του ίδιου του Στρατάρχη για να έχουμε μια πραγματικά καλή φώτο της βάσης του Μ 1919 :D



ότι καινούργιο ανακαλύπτω,θα ενημερώνω το post  :wink:


Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #11 στις: Δεκεμβρίου 03, 2017, 03:39:09 μμ »

Ελπίζω να σε βοηθήσουν και αυτές.


Χάθηκε να βάλουν ένα απλό έστορα, όπως σ'αυτό το Crusader ;






Αποσυνδεδεμένος 1st Guards Tank Brigade

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1423
  • Age: 68
  • Τόπος: Arcadia
  • modelclub.gr
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #12 στις: Δεκεμβρίου 05, 2017, 04:17:11 πμ »
Βρήκα λίγες φώτο ακόμα. Ελπίζω να σε βοηθήσουν.

Και οι 3 είναι φώτο από το ιστορικό σύνταγμα των Royal Scots Greys και τραβήχθηκαν στις 16 Σεπτεμβρίου του 1942. Στην 3η φώτο φαίνεται ένα Απυργο Stuart με M1919. Απ'ό,τι φαίνεται η μονάδα ήταν γεμάτη από τέτοια πολυβόλα.

To ATLANTA II ανήκε στο σύνταγμα των Royal Gloucestershire Hussars. H φώτο πάρθηκε στις 10 Σεπτ. 1942. ΄Ολες οι φώτο είναι λίγο πριν την Μάχη του Ελ Αλαμέιν.
Κατά την γνώμη μου ο έστορας ( ή οκρίβαντας ) ήταν τοπική πατέντα και όχι ο επίσημα αποδεκτός. Η ταινία δείχνει να έχει τυλιχθεί σε ένα τύπο καρουλιού ( ένας άξονας με 2 στρογγυλές τάπες ).
Καλή συνέχεια.



Αποσυνδεδεμένος Ernst Barkman

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2963
Απ: Tα Α/Α πολυβόλα των Μ-3 Grant
« Απάντηση #13 στις: Δεκεμβρίου 05, 2017, 09:00:49 μμ »
Πολύ ενδιαφέρουσες φώτο,ευχαριστώ.
Έγινε σχετική συζήτηση και στο M.Lynx:
http://www.network54.com/Forum/47208/thread/1512319879/last-1512496123/View+Thread

με τα ακόλουθα,πάνω κάτω,συμπεράσματα:
α)Τα Μ1919 προέρχονταν από σχετική συλλογή που ήταν "πακέτο" με τα Μ3 εξ Αμερικής (όπως έγραψε και ο Δ.Κ.),προορίζονταν δε για άμυνα του πληρώματος και διέθεταν έστορα για επίγεια χρήση.
β)Το σύστημα τροφοδοσίας ήταν τροποποίηση των τοπικών συνεργείων.Ήταν όντως ένα καρούλι,προερχόμενο ίσως από τις διαβιβάσεις,με τυλιγμένη τη ταινία γύρω του.

Το προβλήματα που ακόμα δεν έχω καταφέρει να λύσω είναι οτι δεν βρήκα καμία φώτο έστορα για επίγεια χρήση των Μ1919 που να ταυτίζεται με αυτούς των Μ3 και αδυνατώ να αντιληφθώ που και πως ακριβώς εδράζονταν στο πίσω μέρος του το Μ1919.Η βάση που εμφανίζεται στις φώτο ασφαλίζει μόνο το μπροστινό και ίσως γι αυτό και τα περισσότερα Μ1919 έχουν ανάλογη κλίση.Όμως αλλού φαίνεται καθαρά οριζόντιο ως προς την επιφάνεια του πύργου και ασφαλισμένο (θέση πορείας;):



κι ακόμα δεν έχω ανακαλύψει τον τρόπο...   :? ::eusa_wall:: ::eusa_wall::

Tags: