Modelclub.gr Φόρουμ

Warping...πως ισιώνουμε το χρέπι? (Αναγνώστηκε 1744 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Alan Gelo

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 819
  • Wie ein Floh...aber oho!
Warping...πως ισιώνουμε το χρέπι?
Ιούλιος 17, 2016, 05:32:56 μμ
Καλησπέρα σε όλους,

θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζει κάποιος μια δοκιμασμένη μέθοδο "ισιώματος" πετυργών και ατράκτων α/φων που είναι στραβωμένα (warped) από κατασκευής τους, δηλαδή πως σιδερώνω το χρέπι.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για όποιες απαντήσεις.

 ::salut::

gkontog

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • ******
  • Scale 1/24
  • Μηνύματα: 12384
  • Τόσα πολλά μοντέλα, τόσος λίγος χώρος...
Φροντίζω να βρω μία επίπεδι επιφάνεια, ζεσταίνω το κομμάτι με σεσουάρ ή καφτό νερό (προσοχή στα χέρια) και το αφήνω πάνω στην επίπεδη επιφάνεια, κάποιες φορές το κρατάω στη θέση του με ένα βάρος πχ ένα βιβλίο. Μην ελπίζεις σε θαύματα, τη μία διάσταση μπορεί να τη φέρεις σωστή αλλά στην πορεία πιθανότατα θα χαλάσεις κάποια άλλη, απλά ελπίζεις πως η ζημιά που θα κάνεις θα μαζεύεται πιο εύκολα από το αρχικό στράβωμα.

Καλή τύχη...
Τα πιο διάσημα τελευταία λόγια στο σύμπαν: Σβήστα, έχω πάρει backup!

ALEX_SSGTi

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *****
  • MC crew
  • Scale 1/32
  • Αλέξανδρος Βούρβαχης IPMS 1134/MC 341
  • Μηνύματα: 9124
  • Μοdelling is just fun!
Δοκίμασε να κολλήσεις εσωτερικά των στραβών κομματιών μήκη ατσαλιού, ή μπρούτζου που θα αναλάβουν να ισιώσουν μια πτέρυγα πχ.

GRmodeler

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 631
η καλύτερη λύση φυσικά είναι μία : δεν αγοράζεις χρέπια  :mrgreen:

τώρα που την πάτησες όμως :

-   αν είσαι τυχερός και η παραμόρφωση είναι σε μία διάσταση ή σε μικρό κομμάτι πχ. rudder τότε το ισώνεις ή κατευθείαν με το χέρι ή με ζέσταμα πρώτα να μαλακώσει. Πρέπει να ασκήσεις αρκετή δύναμη ώστε να εξαλείψεις την αρχική παραμόρφωση και λίγο παραπάνω για να είσαι σίγουρος ότι δεν έμειναν εσωτερικές τάσεις που θα το κάνουν να ξαναστραβώσει.
Θεωρητικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις μεταλλικές δοκίδες αλλά πρέπει να έχουν αρκετό ύψος για να παρέχουν ακαμψία, αλλά συνήθως δεν έχεις αρκετό χώρο γι' αυτό (πχ. εσωτερικό πτερύγων)

-   αν έχει τραβώσει κομμάτι σε σημείο με έντονες καμπύλες τότε όπως λέει και ο Γιώργος προσπαθώντας να ισιώσεις τη μία διάσταση θα χαλάει η άλλη γιατί η παραμόρφωση έχει γίνει σε ένα τριδιάστατο αντικείμενο. Ή αν ήταν κανονικά επίπεδο δηλαδη επιφάνεια δύο διαστάσεων(πχ. μεγάλο τμήμα μιας πτέρυγας συνήθως) και με το στράβωμα έκανε "καμπούρα"(τρισδιάτατη επιφάνεια πλέον), δεν γίνεται να την επανεφέρεις με ζέσταμα-λύγισμα.Είναι κάπως σαν το πρόβλημα απεικόνισης της επιφάνειας της Γης σε επίπεδο χάρτη. Εδώ η μόνη λύση αν είσαι αρκετά τολμηρός είναι η δημιουργία τομών κάθετα στον άξονα της παραμόρφωσης, Στη συνέχεια αναλόγως την παραμόρφωση ή γεμίζεις το κενό που δημιουργείται ή τρως υλικό από τα χείλη της τομής για να μειωθεί το στράβωμα. Το που και πόσες θα κάνεις είναι θέμα ρίσκου και εμπειρικής εκτίμησης

πριν ξεκινήσεις το όποιο σφάξιμο βάλε και την ηχητική υπόκρουση :
http://www.dailymotion.com/video/xwoi17_%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B7%CE%BB%CE%AF%CE%B1%CF%82-o-%CF%83%CF%87%CE%B9%CE%B6%CE%BF%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%BD%CE%AE%CF%82-%CE%B4%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%86%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CE%B9%CF%8C%CE%BD%CE%B9_music

Alan Gelo

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 819
  • Wie ein Floh...aber oho!
Σας ευχαριστώ πολύ όλους!!!
Δοκίμασα το καυτό νερό και δούλεψε αρκετά (όχι τέλεια βέβαια   :? , αλλά ανεκτά).
Την επόμενη φορά Hasegawa!!! :mrgreen:

 ::salut::

vags

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Μηνύματα: 563
  • Modelling Race Unlimited
Αν δεν είναι πολύ αργά, μπορώ να δω μια φωτο με το πρόβλημα;

Alan Gelo

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 819
  • Wie ein Floh...aber oho!




Βεβαίως!
Τα κομμάτια είναι "διορθωμένα" εδώ, ήταν πολύ χειρότερα. Είχαν παραμόρφωση "κύμα" και όχι απλά καμπούρα.
Βασικά όλο το κιτ είναι στραβό.

Ευχαριστώ
 ::salut::

Βαγγέλης

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 557
 Σαν Mirage IV της Heller μου μοιάζει.... Αν είναι έτσι , ετοιμάσου για δουλειά....
Βαγγέλης

Alan Gelo

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 819
  • Wie ein Floh...aber oho!
Σαν Mirage IV της Heller μου μοιάζει.... Αν είναι έτσι , ετοιμάσου για δουλειά....

Χαχα...σωστός! Το κιτ μιλάει μόλις ανοίξεις το κουτί... :mrgreen:
Spoiler (hover to show)
::salut::

Βαγγέλης

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 557
Εξαρτάται πώς θέλεις να το πάς. Το κιτ αν και μονόδρομος (εφόσον δεν υπάρχει -σε αυτή την κλίμακα- απο άλλη εταιρεία ), έχει θέματα με την εφαρμογή. Όταν θα κολήσεις την άτρακτο με τις πτέρυγες, εκεί θα υπάρξει κενό. Το κοκπίτ είναι πολύ βασικό και θα χρειαστεί το κατι τις του για να είναι παρουσιάσιμο. ::arrowred:: http://www.neomega-resin.com/148th-mirage-iv-157-p.asp.
 Τα σκέλη προσγείωσης λεπτεπίλεπτα και προσοχή στα σπασίματα. ::arrowred::http://www.cybermodeler.com/hobby/details/sac/detail_sac_48069.shtml
Στον κώνο μην ξεχάσεις να βάλεις αρκετό βάρος για να αποφύγεις τις σούζες. Τέλος , αν θυμάμαι καλά, το κίτ έχει υπερυψωμένη γράμμωση και κανονικά θα χρειαστεί επαναχάραξη. Υπάρχει μάλιστα και ειδικό aftermarket σετ για το συγκεκριμένο αεροσκάφος αλλά είναι δυσεύρετο αν οχι σπανιότατο  να το βρείς.
http://misc.kitreview.com/tools/upnorthscr48001reviewbg_1.htm
Εδώ είναι ένας βασικός κατάλογος με τα διαθέσιμα aftermarket :https://www.scalemates.com/search-solr.php?q=%22dassault+mirage+iv%22
Αν πάλι δεν θέλεις να κάνεις επένδυση, μια ΟΟΒ κατασκευή θα δείξει μια χαρά σε ένα ούτως ή άλλως πολύ εντυπωσιακό αεροσκάφος.Θα παρακολουθώ το θέμα με ενδιαφέρον.

Καλή συνέχεια και καλη επιτυχία ::salut::
Βαγγέλης

Alan Gelo

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 819
  • Wie ein Floh...aber oho!
Εξαρτάται πώς θέλεις να το πάς. Το κιτ αν και μονόδρομος (εφόσον δεν υπάρχει -σε αυτή την κλίμακα- απο άλλη εταιρεία ), έχει θέματα με την εφαρμογή. Όταν θα κολήσεις την άτρακτο με τις πτέρυγες, εκεί θα υπάρξει κενό. Το κοκπίτ είναι πολύ βασικό και θα χρειαστεί το κατι τις του για να είναι παρουσιάσιμο. ::arrowred:: http://www.neomega-resin.com/148th-mirage-iv-157-p.asp.
 Τα σκέλη προσγείωσης λεπτεπίλεπτα και προσοχή στα σπασίματα. ::arrowred::http://www.cybermodeler.com/hobby/details/sac/detail_sac_48069.shtml
Στον κώνο μην ξεχάσεις να βάλεις αρκετό βάρος για να αποφύγεις τις σούζες. Τέλος , αν θυμάμαι καλά, το κίτ έχει υπερυψωμένη γράμμωση και κανονικά θα χρειαστεί επαναχάραξη. Υπάρχει μάλιστα και ειδικό aftermarket σετ για το συγκεκριμένο αεροσκάφος αλλά είναι δυσεύρετο αν οχι σπανιότατο  να το βρείς.
http://misc.kitreview.com/tools/upnorthscr48001reviewbg_1.htm
Εδώ είναι ένας βασικός κατάλογος με τα διαθέσιμα aftermarket :https://www.scalemates.com/search-solr.php?q=%22dassault+mirage+iv%22
Αν πάλι δεν θέλεις να κάνεις επένδυση, μια ΟΟΒ κατασκευή θα δείξει μια χαρά σε ένα ούτως ή άλλως πολύ εντυπωσιακό αεροσκάφος.Θα παρακολουθώ το θέμα με ενδιαφέρον.

Καλή συνέχεια και καλη επιτυχία ::salut::

Βαγγέλη σε ευχαριστώ για τις υποδείξεις.
Τα βελτιωτικά τα είχα υπ'όψιν μου, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι χρειάζονται!!! :mrgreen:
Δεν υπόσχομαι σύντομα την συνέχεια (ξέρεις, η επιλογή θέματος...είναι θέμα :mrgreen:)
Σε υπέρευχαριστώ και πάλι!
 ::salut::

vags

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Μηνύματα: 563
  • Modelling Race Unlimited
Λοιπόν, σχετικά με το wing warping προτείνω την εξής λύση (που έχει ήδη αναφερθεί αλλά καλύτερα να την ακούσεις από κάποιον που την έχει κάνει - sorry Alexboy) :
1. Ξύνεις εσωτερικά με τον κόφτη επιλεγμένα και ακανόνιστα το πλαστικό - θα καταλάβεις μετά που.
2. Επιλέγεις κούφιο μπρούτζινο μήκος τετράγωνης ή ορθογώνιας παραλληλόγραμμης διατομής που να χωράει ανάμεσα στα δύο κομμάτια. Πιθανώς να χρειαστεί να ελαττώσεις εσωτερικά το πάχος του πλαστικού για να χωρέσει.
3. Ξύνεις/χαράζεις το μπρούτζινο αυτό μήκος. Μπορείς να βάλεις και συμπαγές μήκος αρκεί να είναι άκαμπτο.
4. Το κολλάς σε μια από τις δύο πτέρυγες με εποξική κολλα δύο συστατικών του 5λεπτου χρησιμοποιώντας οπωσδήποτε σφικτήρες ή μέγγενη
5. Πριν στεγνώσει η κόλλα κάνεις 2-3 dry fit με το άλλο μισό της πτέρυγας για να ελέγξεις αν είναι ευθυτενής η κατασκευή σου. χρησιμοποιώντας την ακμή μεταλλικού χάρακα.
6. Μόλις η κόλλα έχει στεγνώσει εντελώς -12ωρο και βάλε- κολλάς το άλλο μισό με απλή υγρή κόλλα.

Εναλλακτικά μπορείς να κολλήσεις μόνο με υγρή κόλλα (αλλά όχι από τις γρήγορες ) πχ Humbrol χρησιμοποιώντας εξωτερικό jig = μήκη μπρούτζου επάνω και κάτω της πτέρυγας που θα στεραιώσεις με πολλούς σφικτήρες κατά μήκος. Και εδώ μπορείς να βάλεις εσωτερική ενίσχυση αλλά αυτήν τη φορά πλαστικό μήκος με σφήνες που θα εφαρμόζει όσο το δυνατόν και στις δύο εσωτερικές πλευρές.
Μέρος της διαδικασίας (σε πιο heavy κατάσταση) μπορείς να βρεις στο κατασκευαστικό μου για το Breda 88 http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,19408.msg402311.html#msg402311

Αν έχεις πολλές απορίες στείλε ΠΜ. Καλή συνέχεια. ::salut::

vags

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Μηνύματα: 563
  • Modelling Race Unlimited

...Βασικά όλο το κιτ είναι στραβό...

 ::salut::

Υπάρχει λύση και εδώ. Γενική διότι δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο κιτ. Να χρησιμοποιήσεις τα μαθηματικά και για την ακρίβεια την Ευκλείδεια Γεωμετρία. Προσπάθησε να κολλήσεις συμμετρικά και ίσια την πρώτη κόλληση - πιθανώς την άτρακτο. Καθώς η "βάση" σου είναι σώστή κόλλησε το οτιδήποτε άλλο σε σχέση/σύγκριση/μέτρηση με αυτήν τη βάση και όλα θα πάνε...ίσια...

Alan Gelo

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 819
  • Wie ein Floh...aber oho!
Βαγγέλη (Vags) σε ευχαριστώ.
δύο απορίες μόνο...
1) πρέπει να ξύσω αφήνοντας ίσο πάχος πλαστικού στις πτέρυγες (στο σημείο που θα μπεί η δοκίδα), έτσι?
2) σε ένα δελταπτέρυγο α/φος θα πρέπει να βάλω 2 δοκίδες (δηλ. σε σχήμα "Λ")?

 ::salut::

vags

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Βαγγέλης Βασιλόπουλος IPMS 611
  • Μηνύματα: 563
  • Modelling Race Unlimited
1) Δεν υπάρχει κανόνας, δες το μόνος σου ανάλογα με το πάχος του πλαστικού κλπ. Προσοχή, υπάρχουν δύο "ξυσίματα": ένα για να λεπτύνεις το πλαστικό έτσι ώστε να χωρέσει η δοκίδα και ένα για να κάνεις πιο άγρια την επιφάνεια έτσι ώστε να πιάσει καλά η εποξική.
2) Δεν είναι απαραίτητο εφόσον η δοκίδα κοντά στο χείλος προσβολής μπορεί να είναι αρκετή. Πάλι θα το κρίνεις εσύ. Αν χρησιμοποιήσεις την εναλλακτική μέθοδο με τα εξωτερικά jig εκεί ίσως χρειαστείς σχήμα Λ.

Alan Gelo

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/48
  • Μηνύματα: 819
  • Wie ein Floh...aber oho!
1) Δεν υπάρχει κανόνας, δες το μόνος σου ανάλογα με το πάχος του πλαστικού κλπ. Προσοχή, υπάρχουν δύο "ξυσίματα": ένα για να λεπτύνεις το πλαστικό έτσι ώστε να χωρέσει η δοκίδα και ένα για να κάνεις πιο άγρια την επιφάνεια έτσι ώστε να πιάσει καλά η εποξική.
2) Δεν είναι απαραίτητο εφόσον η δοκίδα κοντά στο χείλος προσβολής μπορεί να είναι αρκετή. Πάλι θα το κρίνεις εσύ. Αν χρησιμοποιήσεις την εναλλακτική μέθοδο με τα εξωτερικά jig εκεί ίσως χρειαστείς σχήμα Λ.

ΟΚ!
Ευχαριστώ πολύ και πάλι!!!
 ::salut::