Αποστολέας Θέμα: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48  (Αναγνώστηκε 1725 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος fijidreamer

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 184
  • modelclub.gr
Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« στις: Οκτωβρίου 20, 2015, 08:37:32 μμ »
Θα ηθελα να απευθυνθω στου γκουρου, να μας διαφωτισουν για την ποιοτητα μεταξυ των διαφορων εταιριων σε κλιμακες 1/72 και 1/48.
Academy, Revell, Hasegawa, Tamyia, Hobbyboss!,κτλ.
Ελπιζω να υπαρξει η διαθεση να γραφτει κατι ουσιαστικο και για μας του λιγοτερο γνωστες του αντικειμενου .....να γλυτωσουμε και κανα φραγκο δηλαδη.
Επισης τον πηχη θα ηθελα να τον βαλω σε μετριας ικανοτητας μοντελιστες, με αερογραφο, κομπρεσερ, λιγους στοκους κα;ι τα ρεστα και μετρια σε ποικιλια εργαλεια. ::salut::

Αποσυνδεδεμένος alexanderb

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 968
  • Age: 47
  • Τόπος: Βόλος-Αθήνα
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #1 στις: Οκτωβρίου 20, 2015, 09:28:50 μμ »
Καταρχάς διευκρινίζω δεν είμαι γκουρού, αλλά μου αρέσουν οι κουρού!!  :mrgreen: Λοιπόν στο θέμα μας, θα γίνω λίγο κακός τώρα!!  :evil: Φίλε μου, μήπως, λέω μήπως, αυτό που ζητάς πέρα από γενικό και αόριστο είναι και τεράστιο σε ποσότητα θέμα;; Μήπως καλύτερα θα ήταν να έψαχνες ότι υπάρχει ήδη καταχωρημένο στο φόρουμ αλλά και γενικότερα στο ίντερνετ; Με την πληθώρα πληροφορίας που υπάρχει πλέον στο διαδύκτιο, μπορείς για κάθε κιτ που θες να φτιάξεις να αντλήσεις τις ανάλογες πληροφορίες.. Μή τα περιμένουμε όλα από τους άλλους, ας κουνήσουμε και το χεράκι μας.. Επίσης θα ήταν καλύτερα να άνοιγες ποστ ρωτώντας, για συγκεκριμένο κιτ που θες να αγοράσεις,  π.χ. τις εμπειρίες άλλων που το κατασκεύασαν οπότε να πάρεις και τις ανάλογες απαντήσεις.. :wink:

Αποσυνδεδεμένος Blitz-X

  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 8294
  • Age: 54
  • Τόπος: ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #2 στις: Οκτωβρίου 20, 2015, 09:33:48 μμ »
Όλες οι εταιρίες, έχουν τις καλές τους και τις κακές τους στιγμές. Σε άλλες περισσότερες είναι οι καλές και σε άλλες οι κακές. Όπως και νά 'χει, δεν υπάρχει μπούσουλας. Ακολούθησε τις οδηγίες που σου έδωσε ο Απόστολος πιο πάνω :wink:

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
 ΜΦΧ

Αποσυνδεδεμένος Κατάσκοπος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1674
  • Age: 50
  • Τόπος: Καρδίτσα
  • The other Caveman
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #3 στις: Οκτωβρίου 20, 2015, 09:47:09 μμ »
Καλησπέρα,

Θεωρώ ότι είναι λίγο δύσκολο να απαντηθεί το ερώτημα σου και αυτό γιατί η ποιότητα των εταιριών είναι κάτι ευμετάβλητο (προς το καλύτερο συνήθως) αλλά αυτό εξαρτάται από το κιτ που θα πάρεις. Πχ πολλές εταιρείες κάνουν επανεκδόσεις κιτ είτε δικών τους (βλέπε Hasegawa που βγάζει από το ίδιο καλούπι το 48άρι F-16 σε όλες του τις εκδόσεις προσθέτοντας πλαίσια) ή άλλων πχ η Revell που έχει κάνει rebox καλούπια από Hasegawa μέχρι Italeri ακόμη και Matchbox. Μπορείς να βρεις το F-106 σε 1/72 της Hasegawa, που είναι το μόνο που κυκλοφορεί σε αυτή την κλίμακα και αν δεν κάνω λάθος είναι καλούπι του 1970 με ότι συνεπάγεται αυτό (υπερυψωμένη γράμμωση, μέτριο κοκπιτ, κλπ).

Οπότε μάλλον καλύτερα να ρωτάς για να παίρνεις γνώμες από εδώ, μπορείς να κοιτάξεις τα θέματα με τα καλύτερα κιτ (αμερικάνικων, ρώσικων και άλλων χωρών στο Reference) και μπορείς να κοιτάς στο scalemates το κιτ που ζαχαρώνεις και να βλέπεις σε ποιο κιτ βασίζεται.

Επίσης δεν σημαίνει το ότι κάποιος είναι μέτριας ικανότητας μοντελιστής πρέπει σώνει και καλά να πάρει μέτριο κιτ. Και καλά κιτ να πάρει και κακά κιτ να πάρει αν το θέμα του αρέσει πολύ και δεν υπάρχει άλλη επιλογή (πχ το Tu-128 που φτιάχνει ο gkontog).

 ::salut::

Μαθιός


Μ. Μπέλλος

Αποσυνδεδεμένος Idomeneas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 569
  • Age: 47
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #4 στις: Οκτωβρίου 20, 2015, 10:19:45 μμ »
Παλιοτερα απο οσο θυμαμαι (και εννοω αρχες 90ς) τα πραγματα ηταν σχετικα κατηγοριοποιημενα. Ειχες τις τοπ εταιρειες με κυκλοφοριες που τοτε θεωρουνταν ως η καλυτερη μοντελιστικη εκδοχη του ταδε οχηματος-αεροσκαφους κτλ, οι οποιες ηταν ομως και ακριβες. Πχ Ηξερες οτι Ταμιγια και Χασε απαιτουν θυσια στο Μαμμωνα. Ειχες τις αξιοπρεπεις midrange εταιρειες με περιστασιακες αναλαμπες πχ Fujimi, Academy κτλ με καλη σχεση τιμης αποδοσης. Και ειχες και τις φθηνες εταιρειες του λαου τυπου Airfix, Monogram. Aναλογα με το λογοτυπο της εταιρειας ου ειχε το κουτι, συνηθως ειχες μια σχετικα καλη εικονα του τι θα παρεις και τι θα πληρωσεις.

Σημερα πλεον ομως το τοπιο ειναι ρευστο. Προφανως εχει παιξει τεραστιο ρολο η τεχνολογια, αλλα και η μαζικη εισοδος των κινεζων στο παιχνιδι. Εταιρειες που ξεκινησαν με χρεπια εχουν φτασει σε σημειο να προσφερουν οχι απλα αξιοπρεπη μοντελα, αλλα να χτυπανε στα ισα τις παραδοσιακες δυναμεις με ισαξια ποιοτητα + παροχες που παλιοτερα θεωρουνταν ως aftersales. Ολα αυτα σε ανταγωνιστικη τιμη. Για παραδειγμα, το spit της Tamiya ειναι κλασσικο, ομως υπαρχει απο την εποχη του λιθου χωρις καμια αναβαθμιση και κοστιζει σχεδον το ιδιο με το τουμπανιασμενο profipack της Eduard. H Τρομπετα εχει βγαλει καταπληκτικες κυκλοφοριες με μεταλλικα μερη, Photoetch κτλ στην μιση τιμη των Tamiya, Dragon. Πηρα το φοβερο T-34 με φουλ εσωτερικο της Afv στα ιδια χρηματα σχεδον με το κλασσικο (αλλα ξεπερασμενο) κιτ της Tamiya που πρωτη φορα το ειδα στο υπογειο του Μακρυγιαννη στην Κοραη πριν 300 χρονια.

Υπαρχουν απειρα παραδειγματα του πως πεφτουν οι ισχυροι ή παραμενουν στασιμοι, ενω μια νεα γενια εταιρειων κερδιζει την αγορα. Αν βαλουμε μεσα και τα rebox τοτε πριν παρεις οτιδηποτε θα πρεπει να το εχεις τσεκαρει στα αναλογα site για να αποφυγεις τις εκπληξεις. Ευτυχως σημερα υπαρχουν τοσες πληροφοριες εκει εξω, που βοηθανε τους μοντελιστες να επιλεξουν, αλλα και τις εταιρειες να καταλαβουν πως παιζεται η μπαλιτσα.

Αποσυνδεδεμένος mixalis

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1917
  • Age: 63
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ (ΚΑΛΑΜΑΚΙ)
  • modelclub.gr
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #5 στις: Οκτωβρίου 21, 2015, 10:59:06 πμ »
....... Επίσης θα ήταν καλύτερα να άνοιγες ποστ ρωτώντας, για συγκεκριμένο κιτ που θες να αγοράσεις,  π.χ. τις εμπειρίες άλλων που το κατασκεύασαν οπότε να πάρεις και τις ανάλογες απαντήσεις..  ::salut::

Αποσυνδεδεμένος Leon13

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 439
  • Age: 49
  • Τόπος: Πειραιας
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #6 στις: Οκτωβρίου 21, 2015, 01:31:32 μμ »
Παντως δε θα ηταν ασχημη ιδεα να φτιαξουμε για τα πιο διασημα αρματα αεροπλανα καραβια ανα κλιμακα κ  εταιρεια ενα συγκριτικο πινακα κ να υπαρχουν καποιες γενικες πληροφοριες για εφαρμογη λεπτομερια ειδικα για Ελληνικα θεματα.
 ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
ΑΙΕΝ ΥΨΙΚΡΑΤΕΙΝ


Αποσυνδεδεμένος Κατάσκοπος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1674
  • Age: 50
  • Τόπος: Καρδίτσα
  • The other Caveman
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #7 στις: Οκτωβρίου 21, 2015, 11:04:49 μμ »
Παντως δε θα ηταν ασχημη ιδεα να φτιαξουμε για τα πιο διασημα αρματα αεροπλανα καραβια ανα κλιμακα κ  εταιρεια ενα συγκριτικο πινακα κ να υπαρχουν καποιες γενικες πληροφοριες για εφαρμογη λεπτομερια ειδικα για Ελληνικα θεματα.
 ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::

Όσον αφορά τα αεροσκάφη η αρχή έχει γίνει στα παρακάτω:

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,30402.0.html
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,30256.0.html
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,30408.0.html

Περιέχονται τα καλύτερα κιτ ανά τύπο και μερικές φορές είναι και τα αμέσως καλύτερα.

Τα ελληνικά κιτ είναι εδώ:

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,7126.0.html

 ::salut::


Μ. Μπέλλος

Αποσυνδεδεμένος fijidreamer

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 184
  • modelclub.gr
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #8 στις: Οκτωβρίου 22, 2015, 11:30:10 πμ »
Καταρχην ευχαριστω ολους οσους απαντησαν στο ερωτημα μου. Θετικες και αρνητικες απαντησεις.
Θα σταθω στην πολυ τεκμηριωμενη απαντηση που εδωσε ο idomeneas ο οποιος κατανοησε καλυτερα το ερωτημα μου "Παλιοτερα απο οσο θυμαμαι (και εννοω αρχες 90ς) τα πραγματα ηταν σχετικα κατηγοριοποιημενα"
Αυτο ηταν το πνευμα της ερωτησης μου μιας και ξαναξεκινησα το χομπυ με περισσοτερο χρημα (λεμε τωρα παντως περισσοτερο απο τοτε)  μετα απο 23 ολοκληρα χρονια και θυμομουν αλλιως τα πραγματα (οχι οτι ειχα εμβαθυνει κιολας). Μην ξεχνατε ορισμενοι οτι οταν ημασταν καποιοι 16-18 χρονων ουτε internet υπηρχε ουτε χρημα ....(πινελο και αγιος ο Θεος).
Ναι υπαρχει απειρη υλη στο Internet πια (και internet!!) αλλα θα ηταν καλο θεωρω καποιος που γνωριζει να κατηγοριοποιησει τις εταιριες....πχ αυτη παιρνει τα καλουπια που πρωτη τα εβγαλε η ταδε και που τα ειχε δωσει πριν στην αλλη με αποτελεσμα η αυλακωσεις να ειναι πιο ρηχες κτλ...
ή απο τοτε η ταδε εταιρια βγαζει χαραγμενη γραμμη κτλ..
Αν μπορει να γινει αυτο και ΑΝ καποιος εχει κεφι να το κανει.. :roll:

Αποσυνδεδεμένος melpas1013

  • Διαχειριστής
  • Scale 1/24
  • *****
  • Μηνύματα: 13250
  • Age: 47
  • Τόπος: Όπου αργεί να ξημερώσει NOT! Όπου δεν θα ξημερώσει ποτέ...
  • Στούμπανος Κώστας
    • Image
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #9 στις: Οκτωβρίου 22, 2015, 12:01:46 μμ »
Είναι αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο...
Η καλύτερη πηγή για να δεις αν κάποιο κιτ προέρχεται από κάποιο προγενέστερο είναι το Scalemates.com.
Κάνει αναζήτηση, βρίσκεις το κιτ που σε ενδιαφέρει και βλέπεις με βάση τα στοιχεί απου καταχωρούν μοντελιστές από όλον τον κόσμο, εάν υπάρχει ιστορικότητα σε κάποιο κιτ. Από κει και πέρα μόνο με αναζήτηση για review ή κατασκευαστικά σε forum σαν το δικό μας.

Αλλά όλο αυτό μαζεμένο, μόνο επι πληρωμή και με τεράστια δουλειά, πιστεύω ότι θα το έκανε κάποιος/κάποιοι. Τα κιτ είναι πραγματικά αμέτρητα...

Αποσυνδεδεμένος Idomeneas

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 569
  • Age: 47
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #10 στις: Οκτωβρίου 22, 2015, 02:22:59 μμ »
Βασικα ουτε επι πληρωμη δεν γινεται αυτο ειναι τεραστιο εργο (αν μιλαμε μαλιστα για ελληνικα το κοινο ειναι πολυ περιορισμενο) και παιζει και ο παραγοντας της υποκειμενικοτητας.

Αποσυνδεδεμένος GRmodeler

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 688
  • Age: 54
  • Τόπος: Αθήνα
Απ: Διαφορες μεταξυ Εταιριων κυριως σε Α/Φ 1/72, 1/48
« Απάντηση #11 στις: Οκτωβρίου 22, 2015, 03:41:23 μμ »
fijidreamer όπως σου είπαν και τα παιδιά αυτό που ζητάς είναι μάλλον αδύνατο να γίνει, και δεν έχει και πολύ νόημα (δεν πρόκειται να αγοράσεις όλα τα κιτ που κυκλοφορούν έτσι;).

αν θέλεις να σου πω την τελείως προσωπική μου προσέγγιση στο θέμα επιλογής ενός κιτ :

α) αν σου αρέσει κάποιο συγκεκριμένο θέμα αλλά τυχαίνει να το βγάζει μόνο μια εταιρία από την ...λίθινη εποχή (συνήθως χρέπι) και θες να το φτιάξεις άμεσα τότε δεν έχεις άλλη επιλογή.

β)  μπορεί να έχεις κάποια συναισθηματική προτίμηση σε κάποια εταιρία ή να σου αρέσει το box art, οπότε παραβλέπεις άλλα πιο αντικειμενικά κριτήρια

γ)  μπορεί ένα θέμα να το βγάζουν δύο ή περισότερες εταιρίες με αρκετή διαφόρα στην ποιότητα μεταξύ τους αλλά και αντίστοιχα στην τιμή. Εναπόκειται σε σένα τι θα προτιμήσεις, το φθηνό/μέτριο ή το ακρiβότερο/καλύτερο.

δ) ακόμη και η ίδια εταιρία μπορεί να βγάλει ένα κιτ διαμάντι και μετά ένα άλλο..έτσι κι' έτσι. Δεν μπορείς να πεις λοιπόν απόλυτα ότι η τάδε εταιρία είναι καλή με κλειστά μάτια

ε) τέλος για να σε μπερδέψω λίγο  :twisted: , το ποιό κιτ είναι καλύτερο κατά τη γνώμη μου είναι αρκετές φορές υποκειμενικό, δύο  παραδείγματα:

1- έχω διαπιστώσει ότι ανάλογα με τον καλουπατζή του κιτ υπάρχουν διαφορές στον τρόπο απεικόνισης των γραμμώσεων. Τα ιαπωνικά κιτ (Hasegawa/Fujimi/Tamiya) ή  όσα καλουπώθηκαν στην Κορέα πχ. κάποια κιτ της Revell , τα Accurate Miniatures, Academyδείχνουν αλλιώς (η γράμμωη είναι πιο "κοφτή" ) από όσα παράγονται σε κινέζους καλουπατζήδες(πχ. Trumpeter/hobbyboss, τα παλιότερα κιτ που είχαν βγάλει κυρίως). Επίσης θα παρατηρήσεις ότι κάποιες φορές τα κινέζικα έχουν μια ελαφρά σαγρέ επιφάνεια ενώ τα ιαπωνική/κορεάτικης παραγωγής όχι γιατί στα τελευταία το καλούπι περνάει από φινίρισμα πριν αρχίσει η παραγωγή.Προσωπικά προτιμώ την κορεάτικη/ιαπωνική προσέγγιση αλλά αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό, άλλους τα παραπάνω δεν τους νοιάζουν καθόλου.
2- κάποια κιτ μπορεί να είναι πολύ καλά ως κιτ (γράμμωση, λεπτομέρεια, κλπ) αλλά να υστερούν σε ακρίβεια σε σχέση με το πραγματικό, ενώ σε άλλα να συμβαίνει το αντίθετο. Και πάλι μόνο εσύ αποφασίζεις  τι προτιμάς

Και μια παρατήρηση για το ιντερνετ, μη βασίζεαι απόλυτα στα reviews, πολλές φορές είναι "πληρωμένα". Προσπάθησε να δεις τι λένε μοντελιστές που το φτιάχνουν/έχουν φτιάξει ή αν το βρείς σε ντόπιο κατάστημα και να το ανοίξεις (αν επιτρέπει το μαγαζί  ::mastigio79::) για να το δείς μόνο σου.
 ::salut::

Tags: