Θέμα: Περί Ασταριού....

[CROW]

To Αk ειναι σαν της Vallejo? Αραιωνεται με νερο? Και το κυριοτερο,δεχεται τριψιμο-γιαλυσμα?

[KWSTAS]

Δημήτρη το Vallejo αν δεν απατώμαι δεν αραιώνεται με νερό αλλά με
το δικό του διαλυτικό , πολυουρεθάνης νομίζω .

[SHAGRATHI]

To Αk ειναι σαν της Vallejo? Αραιωνεται με νερο? Και το κυριοτερο,δεχεται τριψιμο-γιαλυσμα?

Δεν έχω χρησιμοποιήσει vallejo, δεν ξέρω. Δεν χρειάζεται αραίωμα απευθείας από το μπουκάλι, με μύτες 0.2, 0.35 βάφει μια χαρά. Με πινέλο στρώνει επίσης καλά. Ερώτηση....γιατί να τρίψεις ένα λεπτόκοκκο αστάρι; αν χρησιμοποιείς αστάρια αυτοκινήτου ναι, αλλά κάτι λεπτόκοκκο για πιο λόγο; υπάρχουν βέβαια και βίτσια, αλλά θα θελα να δω μια καλή αιτιολογία ως προς το θέμα τρίψιμο;;; ασταριού;;;

[CROW]

Δε ειναι καθολου βιτσιο να τριψεις -γιαλυσεις ενα ασταρι ακομα και λεπτοκοκο. Το θεμα ειναι τι φινιρισμα θες να πετυχεις. Και κατα την γνωμη μου ειναι μια απο τις δυο σημαντικες ιδιοτητες που πρεπει να εχει ενα ασταρι. Η αλλη ειναι να μην σηκωνεται σε καμια περιπτωση στο ξεμασκαρισμα. Εμενα η απορια μου ειναι αλλη. Ποιος ειναι ο λογος να περασεις ασταρι με πινελο?

[CROW]

Δημήτρη το Vallejo αν δεν απατώμαι δεν αραιώνεται με νερό αλλά με
το δικό του διαλυτικό , πολυουρεθάνης νομίζω .

Αυτος ειναι ο λογος που ρωταω. Γιατι αν ειναι σαν το Vallejo πολυ απλα δεν ειναι ακρυλικο!

[orck]

Δε ειναι καθολου βιτσιο να τριψεις -γιαλυσεις ενα ασταρι ακομα και λεπτοκοκο. Το θεμα ειναι τι φινιρισμα θες να πετυχεις. Και κατα την γνωμη μου ειναι μια απο τις δυο σημαντικες ιδιοτητες που πρεπει να εχει ενα ασταρι. Η αλλη ειναι να μην σηκωνεται σε καμια περιπτωση στο ξεμασκαρισμα. Εμενα η απορια μου ειναι αλλη. Ποιος ειναι ο λογος να περασεις ασταρι με πινελο?

Εαν δεν εχει καποιος αερογραφο πως θα ασταρωσει; Υπαρχουν ακομη μοντελιστες που βαφουν αποκλειστικα με πινελο.

[CROW]

Σπρευ! Δεν υπαρχει περιπτωση να ασταρωσεις με πινελο ολοκληρο μοντελο και να στρωσει παντου τελεια!

[SHAGRATHI]

Δε ειναι καθολου βιτσιο να τριψεις -γιαλυσεις ενα ασταρι ακομα και λεπτοκοκο. Το θεμα ειναι τι φινιρισμα θες να πετυχεις. Και κατα την γνωμη μου ειναι μια απο τις δυο σημαντικες ιδιοτητες που πρεπει να εχει ενα ασταρι. Η αλλη ειναι να μην σηκωνεται σε καμια περιπτωση στο ξεμασκαρισμα. Εμενα η απορια μου ειναι αλλη. Ποιος ειναι ο λογος να περασεις ασταρι με πινελο?

μα για αυτό είναι λεπτόκοκκο για να μην χρειάζεται τρίψιμο. αν όπως λες για το τέλειο φινίρισμα που θες να πετύχεις στο τέλος, η επιφάνειά σου πρέπει να είναι λεία, το αστάρι είναι λείο από μόνο του, αυτή είναι η λογική του λεπτόκοκκου ασταριού, να μην χρειάζεται τρίψιμο, αλλιώς ποιος ο λόγος να υπάρχει λεπτόκοκκο αστάρι αν είναι να χρειάζεται τρίψιμο για λείες επιφάνειες; Όσο για το αστάρι αν κάποιος θέλει να το διαλύσει (που δεν χρειάζεται) με νερό διαλύεται μια χαρά. Δεν σηκώνεται, γιατί να σηκωθεί; αν χρησιμοποιείς μοντελιστικές ταινίες που είναι για αυτή τη δουλειά ούτε τα alclad δεν σηκώνονται, όχι το αστάρι, αν βάζεις όμως αμφιβόλου ποιότητας ταινίες για να γλιτώσεις 40-50 λεπτά στην ταινία, μπορεί να σηκώνεται. Με πινέλο που πέρασα κάποιες μικρές επιφάνειες έστρωνε καλά, ήταν μικρές βέβαια, σίγουρα δεν μπορείς να πετύχεις το λεπτό στρώμα που γίνεται με αερογράφο, αλλά το θέμα είναι με το βάψιμο να μπορείς να κρύψεις τις ατέλειες, ή κατασκευαστικά λάθη αργότερα. 

[CROW]

Ειμαι πολυ περιεργος να δω ποσο καλα στρωνει. Βαλε και καμια φωτο απο μοντελο γιατι καλη η θεωρια αλλα να δουμε και το αποτελεσμα. Και κατι ακομα. Βαψιμο που κρυβει κατασκευαστικες ατελιες δεν ειναι καλο βαψιμο εξ ορισμου.

[SHAGRATHI]

Ειμαι πολυ περιεργος να δω ποσο καλα στρωνει. Βαλε και καμια φωτο απο μοντελο γιατι καλη η θεωρια αλλα να δουμε και το αποτελεσμα. Και κατι ακομα. Βαψιμο που κρυβει κατασκευαστικες ατελιες δεν ειναι καλο βαψιμο εξ ορισμου.

Διαφωνείς στο ότι ένα μοντέλο που έχει ατέλειες (κατασκευαστικές συνήθως) με το βάψιμο ότι μπορείς να τις κρύψεις;

[CROW]

Με το πασαλειμα ναι,με το βαψιμο οχι!

[mmaker]

Ας τα πάρουμε απ την αρχή...
Σμάλτα και laquer δέχονται τρίψιμο και γυάλισμα αφού στεγνώσουν καλά και είναι τα καλύτερα για αστάρωμα.
Τα ακρυλικά έχουν ένα θεματάκι και στο τρίψιμο που μπορεί να πετάξουν φλούδες,αλλά και για αστάρωμα που δεν είναι και ότι καλύτερο...
Το μεταλλικό φινίρισμα προυποθέτει όσο πιο λείες επιφάνειες γίνεται!
Αυτό σημαίνει τρίψιμο και γυάλισμα στο πλαστικό μετά το στοκάρισμα,πιθανόν υγρό στόκο για να καλύψουμε τυχόν πόρους απ το στοκάρισμα,αστάρωμα με σμάλτο ή laquer, ώστε να υπάρχει ομοιομορφία σε όλο το μοντέλο.
Η λεία επιφάνεια και το γυάλισμα πριν το μεταλλικό,επιβάλλεται μιας και όσο πιο λείο είναι το υπόστρωμα,τόσο μεγαλύτερη η αντανάκλαση του φωτός,και τόσο πιο σωστό θα δείχνει το μέταλλο.
Συμπληρωματικά με το λείο χρώμα,ισχύει και για μαύρο ή σκουρόχρωμο υπόστρωμα.Συμπληρώνει την απόλυτη επιφάνεια για να κάτσει το μέταλλο.
Σαν πιο σημαντικό που πρέπει να κρατήσουμε για το καλό "άβαφτο" φινίρισμα είναι,ότι το μεταλλικό τονίζει και τις πιο μικροσκοπικές ατέλειες,που δεν φαίνονται πριν ούτε με γυμνό μάτι.
Αυτό σημαίνει εξομάλυνση απ τα στοκαρίσματα(το γυαλιστερό πλαστικό του μοντέλου,σε σχέση με τα τριμμένα σημεία του στοκαρίσματος)
Επίσης το γυαλιστερό πλαστικό του κιτ,δεν το πετυχαίνεις όσο και να γυαλίσεις το στοκάρισμα.
Εκεί έρχεται το αστάρι,να εξομαλύνει τις ελάχιστες διαφορές της επιφάνειας,όπως και το μαύρο γυαλιστερό που και αυτό θέλει γυάλισμα.
Σημειώστε επίσης ότι και το πιο σωστά ψεκασμένο χρώμα,θέλει είτε τρίψιμο(φαινόμενο φλούδας πορτοκαλιού),είτε γυάλισμα με μεγάλους βαθμούς ντουκόχαρτα(κόκκος χρώματος από ψέκασμα όπου κάποιες φορές στεγνώνει με το που έρχεται σε επαφή με το μοντέλο...)
Η διαδικασία λοιπόν έχει ως εξής.
Στοκάρισμα - γυάλισμα
Υγρός στόκος/παχύ σμάλτο - γυάλισμα.
Αστάρι-γυάλισμα,ή μαύρο γυαλιστερό - γυάλισμα
Ψέκασμα σε πολλά λεπτά χέρια το μεταλλλικό,και γυάλισμα με πανάκι γυαλιών(κόκκος και σκόνη που κάθεται με το ψέκασμα)ενδιάμεσα απ τα χέρια.
Τα χέρια ψεκάσματος να μην είναι σαν σύννεφο,αλλά ούτε και "υγρά".Κάτι σαν απλή επικάλυψη.
Αν ψεκαστούν πολύ ελαφρά και από μεγάλη απόσταση,επειδή το χρώμα στεγνώνει στιγμιαία,ο κόκκος του ψήγματος θα φανεί στο τελικό αποτέλεσμα...

http://www.swannysmodels.com/Alclad.html
http://ilovewood001.tripod.com/modeling/polish.html
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2002/03/stuff_eng_tech_car_paint.htm
http://floch5.com/alcladthoughts.htm
http://modelingmadness.com/others/features/mp/mcleodpaints.htm

[gkontog]

Μπράβο ρε Γιώργο! Να έχουμε κάπου μαζεμένη την εικόνα σε γενικές γραμμές.

Αλλά... τώρα θέλετε να μου πείτε πως τα παραπάνω δε γίνονται flow chart;

[CROW]

Μπράβο ρε Γιώργο! Να έχουμε κάπου μαζεμένη την εικόνα σε γενικές γραμμές.

Αλλά... τώρα θέλετε να μου πείτε πως τα παραπάνω δε γίνονται flow chart;

Ε,καντα,τι περιμενεις?

[gkontog]

Ε,καντα,τι περιμενεις?

Αυτή τη στιγμή πεινάω, θα λύσω το φλέγων αυτό θέμα και θα το παλέψω.

[SHAGRATHI]

αριστερά αερογράφος, δεξιά πινέλο (τα έβαψα με πινέλο για να φανεί αυτό που έγραψα πιο πάνω, λίγο βιαστικά).



Uploaded with ImageShack.us

[giwrgosd]

Δεν υπάρχει σύγκριση.
Με το πινέλο φαίνεται ακόμα το υποκείμενο χρώμα του πλαστικού και θέλει κι' άλλο χέρι, ενώ με τον αερογράφο έχει καλύψει επαρκώς και δεν είναι απαραίτητο άλλο χέρι.
Καλό το πινέλο, αλλά, με τον αερογράφο (αν δεν βαριέσαι το καθάρισμα) καταναλώνεις και λιγότερο χρώμα και έχεις καλύτερο στρώσιμο και κάλυψη.  Υποπτεύομαι ότι τα 2 κομμάτια του ΣΠ θα χρειαστούν 2πλάσιο (ίσως και 2πλάσιο) χρώμα απ' ότι αν είχαν βαφτεί με τον αερογράφο.
Όσον αφορά το αστάρι τώρα, δεν νομίζω και πάλι να υπάρχει σύγκριση.  Θέλει οπωσδήποτε ψέκασμα, είτε με αερογράφο είτε με σπρέι για να υπάρχει ομοιομορφία.

[SHAGRATHI]

μα δεν είπα ότι το πινέλο αντικαθιστά τον αερογράφο στο αστάρωμα, για μικρά κομμάτια όμως το συγκεκριμένο αστάρι κάνει δουλειά γιατί είναι πολύ λεπτόκοκκο. αν έχεις πολλά κομμάτια βάζεις αερογράφο αν έχεις όμως 1-2 μικρά σαν και αυτά δεν αξίζει η φασαρία πιστεύω. λόγω της ώρας που θέλει για καθάρισμα μετά ο αερογράφος. Τέλος πάντων αυτό το έκανα για να δείξω ότι και με πινέλο σε μικρές επιφάνειες περνιέται το συγκεκριμένο αστάρι.

[giwrgosd]

μα δεν είπα ότι το πινέλο αντικαθιστά τον αερογράφο στο αστάρωμα, για μικρά κομμάτια όμως το συγκεκριμένο αστάρι κάνει δουλειά γιατί είναι πολύ λεπτόκοκκο. αν έχεις πολλά κομμάτια βάζεις αερογράφο αν έχεις όμως 1-2 μικρά σαν και αυτά δεν αξίζει η φασαρία πιστεύω. λόγω της ώρας που θέλει για καθάρισμα μετά ο αερογράφος. Τέλος πάντων αυτό το έκανα για να δείξω ότι και με πινέλο σε μικρές επιφάνειες περνιέται το συγκεκριμένο αστάρι.

Το ίδιο πράγμα λέμε (σχεδόν)...
Για καλύτερο αποτέλεσμα ακόμα και για 1-2 μικρά κομματάκια και εφόσον υπάρχει καλύτερα να χρησιμοποιηθεί αερογράφος.
Συμφωνώ ότι το καθάρισμα είναι λίγο βαρετό και χρονοβόρο πιο πολύ από το βάψιμο.  Πολλές φορές βαριέμαι και δεν βάφω έστω αυτά τα μικρά κομματάκια και μετά το μετανιώνω γιατί είτε θέλει πολλά χέρια μετά είτε αργεί πολύ να στεγνώσει, είτε γίνεται τόσο χάλια που τελικά το ξεβάφω και το βάφω ξανά με αερογράφο.  Απλά, τελικά, τον χρόνο που κερδίζεις από το καθάρισμα τον χάνεις μετά...
Αλήθεια, επειδή έχω χαθεί με το θέμα... Για ποιο αστάρι μιλάμε;

[SHAGRATHI]

[giwrgosd]

Ααα... μάλιστα.  Τι σύνθεση γράφουν αυτά πάνω;  Υποθέτω laquer θα είναι;

[KWSTAS]

Μαζεύεις σούμα ότι έχεις για βάψιμο και τα περνάς με το αστάρι μια κι έξω
για να μην καθαρίζεις ξανά κ ξανά. Θυμάσαι Γιώργο ένα διόραμα με μια αποθήκη
και 2 βαγόνια παρατημένα που περιμένει ολοκλήρωση ; Δεν έχω ασταρώσει, βάψει
ακόμη ένα container και βερνίκωμα ματ για τη γυαλάδα της ατλακόλ. Θα γίνει μαζί
με κανά 2 μοντέλα. 

[SHAGRATHI]

Ααα... μάλιστα.  Τι σύνθεση γράφουν αυτά πάνω;  Υποθέτω laquer θα είναι;

ακρυλικό, κατευθείαν από το μπουκάλι βάψιμο, και αν κάποιος για κάποιο δικό του λόγο θέλει να το αραιώσει, με νερό, δεν χρειάζεται..αλλά..

[giwrgosd]

Σωστό αυτό... Γιατί να χρειαστεί να ασταρώσεις κάτι χωριστά;  Ακόμα και το ΣΠ όπως στο παράδειγμα, το ασταρώνεις μαζί με όλο το υπόλοιπο μοντέλο.  Cockpit κλπ εσωτερικά που δεν έχω να ταλαιπωρήσω συνήθως πολύ απλά, δεν τα ασταρώνω...
Η αλήθεια είναι ότι αν κάτι βαριέμαι στο βάψιμο είναι το αστάρωμα και η αναμονή να στεγνώσει καλά.
Συνήθως θέλει τον 2πλάσιο χρόνο απ' ότι όλα τα υπόλοιπα χρώματα.  1-2 φορές είχα ψεκάσει με το σπρέι της Humbrol και το 1 μοντέλο την γλύτωσε στο παρά-τσακ και το άλλο είναι στη χωματερή...
Γι' αυτό προσπαθώ τα βαψίματα να τα κάνω όλα μαζί, ιδιαίτερα άμα έχουν και κοινά χρώματα...

[giwrgosd]

ακρυλικό, κατευθείαν από το μπουκάλι βάψιμο, και αν κάποιος για κάποιο δικό του λόγο θέλει να το αραιώσει, με νερό, δεν χρειάζεται..αλλά..

Χμμμ... Ακρυλικό... Λέει... Τέλος πάντων, δεν θα κολλήσουμε εκεί...
Πόση ώρα θέλει να στεγνώσει; Κόστος;  Θα ήθελα κάποια στιγμή να το δοκιμάσω... Το φέρνει κανένα από τα Αθηναϊκά καταστήματα;