Θέμα: Συρία 2012 - ʼρματα μάχης σε αστικό περιβάλλον

[spits22(Panayotis Dim.)]

καντε παυση στο 1.40-1.41. αν αυτο το κομματι που εποστρακιζεται μετα τη βολη στο τοιχο κ μετα ξανα πανω στο πυργο, ειναι το μισο πεταλο απο ΑPFSDS βλημα..κατι δεν παει καλα?επελεξε να ριξει "βελος" σε στοχο μεσα σε κτιριο αντι για HE??
για το πρωτο που τη τρωει και απο την εκρηξη εκσφενδονιζεται ο πυργος....ουδεν σχολιο 

[Hraklis_Poumaro]

καντε παυση στο 1.40-1.41. αν αυτο το κομματι που εποστρακιζεται μετα τη βολη στο τοιχο κ μετα ξανα πανω στο πυργο, ειναι το μισο πεταλο απο ΑPFSDS βλημα..κατι δεν παει καλα?επελεξε να ριξει "βελος" σε στοχο μεσα σε κτιριο αντι για HE??
για το πρωτο που τη τρωει και απο την εκρηξη εκσφενδονιζεται ο πυργος....ουδεν σχολιο 

Oντως ειναι το τεφλον απο τον προσαρμογεα του apfsds...Αλλα μαλλον ειναι μεγαλη απαιτηση απο τα Συριακα πληρωματα να γνωριζουν και τυπους πυρομαχικων,.(Πολλες φορες το θεωρουσα μεγαλη απαιτηση και απο τα Ελληνικα πληρωματα)για να μην αναφερθω καν στα ατελειωτα δευτερολεπτα που στεκονται τα αρματα τους ακινητα,ενω ουσιαστικα εχουν μηδενισει και το οπτικο τους πεδιο απο τη σκονη των βολων τους...Οσο για τους θωρακες των Τ-ΧΧ ειναι για κλαματα...

[gkontog]

Oντως ειναι το τεφλον απο τον προσαρμογεα του apfsds...Αλλα μαλλον ειναι μεγαλη απαιτηση απο τα Συριακα πληρωματα να γνωριζουν και τυπους πυρομαχικων...Πολλες φορες το θεωρουσα μεγαλη απαιτηση και απο τα Ελληνικα πληρωματα..Οσο για τους θωρακες των Τ-ΧΧ ειναι για κλαματα...

Τεφλόν;!!! Αντέχει το τεφλόν τις επιταχύνσεις, τις πιέσεις και τις θερμοκρασίες κατά τη βολή;

[Hraklis_Poumaro]

Τεφλόν;!!! Αντέχει το τεφλόν τις επιταχύνσεις, τις πιέσεις και τις θερμοκρασίες κατά τη βολή;

Ριξε με μια καραμπινα,περπατησε 20 μετρα και βρες τον συγκεντρωτηρα η διασπορεα αναλογα τον τυπο του φυσιγγιου,θα δεις οτι ειναι αθικτος σχεδον και ειναι ενα ψευτικο πλαστικο πραγματακι...
Και επειδη καποιος μπορει ευκολα να πει οτι ειναι αλλες οι δυναμεις θα εξηγησω και το γιατι μενει αθικτος...
Οσο τα elements της βολης ειναι εντος κανης δεν αναπτυσονται  δυναμεις μεταξυ τους ( ειναι θεμα φυσικης) και γι αυτο αν δειτε super slow βολες θα παρατηρησετε οτι τα κλειστρα αρχιζουν τη παλινδρομηση ΑΦΟΥ το βλημα εξελθει της κανης, ΜΟΝΟ τοτε αναπτυσεται σχετικη υποπιεση αεριων.
Οσον αφορα τη θερμοκρασια δεν ειναι τοσο υψηλη οσο φανταζεται καποιος ( εξαρταται απο τον τυπο της πυριτιδας,πυριτιδες οπως η σοκολ π.χ ειναι κατασκευασμενες με σκοπο να αποτρεψουν τις υψηλες θερμοκρασιες οι οποιες πολλες φορες παραμορφωνουν τα βλητικα στοιχεια και επιδρουν σημαντικα στον τυμπανισμο των εξερχομενων αεριων της κανης )
Ενω ο χρονος που εκτιθεται το βλημα-προσαρμογεας-συγκεντρωτηρας κ.ο.κ στις θερμοκρασιες ειναι περιπου 0.0020  secs.

[spits22(Panayotis Dim.)]

Τεφλόν;!!! Αντέχει το τεφλόν τις επιταχύνσεις, τις πιέσεις και τις θερμοκρασίες κατά τη βολή;

ναι τεφλον. η καλυτερα και τεφλον.τα πεταλα φτιαχνονται απο πολλες στρωσεις ,τεφλον,ειδικου πλαστικου κ γενικα διαφορων τυπων συνθετικων πολυμερων ακομα και ειδικης πολυστερινης και κολλωνται το ενα πανω  στο αλλο σε στρωσεις  λιγο πριν παρουν το επιθυμητο σχημα σε καλουπι ειδικης ρητινης. οταν το πυροβολο ειναι λειοκαννο ,δεν αναπτυσσονται τοσο μεγαλες δυναμης ροπης.οταν ομως το πυροβολο ειναι ραβδωτης καννης τοτε εχει θεμα καθως οι δυναμεις που ασκουνται εντος ειναι κατα πολυ μεγαλυτερες απ οτι στο λειοκαννο και μπορει να αποκολλησουν κομματια απο τα πεταλα του apfsds βληματος οδηγωντας σε μεγαλη απωλεια ευστοχιας η και χειροτερα ακομα.αν το πεταλο δεν ειναι μονοκομματης κατασκευης τοτε τα 2 τμηματα κρατωνται ενωμενα μεταξυ τους με "ταινεια" απο νυλον.το ναυλον επισης χρησιμοποιειται στην ταινεια-ες περιμετρικα του βληματος που προοριζονται για ραβδωτες καννες ,για να "σφραγισει" το βλημα κ να εφαπτεται πληρως με τη φορα των ραβδωσεων

[gkontog]

Επειδή όμως όσο ζω μαθαίνω το έψαξα λίγο και ΝΑΙ, ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ, για την ακρίβεια στα αμερικανικά βλήματα είναι Lexan!!! Φυσικά στο πίσω μέρος υπάρχει ένα μεταλλικό τμήμα το οποίο δέχεται την πίεση των αερίων και προστατεύει το υπόλοιπο υλικό, αλλά ναι, είναι πλαστικό.

Ευχαριστούμε για την πληροφορία!

[Hraklis_Poumaro]

Επειδή όμως όσο ζω μαθαίνω το έψαξα λίγο και ΝΑΙ, ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ, για την ακρίβεια στα αμερικανικά βλήματα είναι Lexan!!! Φυσικά στο πίσω μέρος υπάρχει ένα μεταλλικό τμήμα το οποίο δέχεται την πίεση των αερίων και προστατεύει το υπόλοιπο υλικό, αλλά ναι, είναι πλαστικό.

Ευχαριστούμε για την πληροφορία!

Και λιγες info ακομα...Ο λογος που ειναι πλαστικο ειναι το βαρος...Η αποτελεσματικοτητα της βολης ειναι αμεση συναρτηση με τη λεγομενη ενεργεια κανης.Η ενεργεια της κανης ειναι συναρτηση με τη κινητικη ενεργεια του βληματος Κe= ½ mv² οπου m το βαρος του βληματος και v η ταχυτητα.Οπως βλεπεις απο τον τυπο αυτο το βαρος υποδιπλασιαζεται ενω η ταχυτητα τετραγωνιζεται.Αρα οσο πιο γρηγορη βολη τοσο πιο μεγαλη η ενεργεια που θα μεταφερει στο στοχο...Αρα οσο πιο ευκολο ειναι να επιταχυνθει το βλημα τοσο πιο καλα.
Επισης οσο πιο γρηγορη η βολη τοσο πιο πολλα μετρα διανυει το βλημα ( αφαιρω απο την εξισωση την αεροδυναμικη για να μη τα πολυμπλεξω ).Και αυτο επειδη ,αν αφησεις το βλημα να πεσει καθετα απο το υψος της κανης, οσο χρονο κανει να αγγιξει το εδαφος ΑΚΡΙΒΩΣ τοσο θα κανει και οταν ριξει οριζοντια βολη.
Και επειδη ζεσταθηκα συνεχιζω...Απο τι εξαρταται η ταχυτητα του βληματος ?...Απο τις πιεσεις που αναπτυσουν τα αερια που το ωθουν.Και αυτες οι πιεσεις απο τι εξαρτονται ? Τυπος πυριτιδας,συσφιξη του βληματος με το καλυκα,συσφιξη της κανης,μηκος κανης,και ανθεκτικοτητα του μηχανισμου...Γι αυτο τα 75 mm του Sherman ηταν νεροπιστολο και τα 75mm του Pz.iv ηταν φονικα...Αλλο ενα παραδειγμα τα 0.22 inches απο ενα handgun ζυγιζουν 80 grains και εχουν αρχικη ταχυτητα 1000fts/sec και τα 0.223 ενος Μ-4 ζυγιζουν 180 grains και εχουν αρχικη ταχυτητα 2400 fts/sec...περιπου παντα.

[Hraklis_Poumaro]

Και συνεχιζω ακαθεκτος ( μεχρι να με διακοψει καποιος επιτελους  )
Αποτελεσματικοτητα της βολης: Αυτη εξαρταται απο το ποση απο τη κινητικη ενεργεια μεταφερεται επι του στοχου...Δηλαδη ποσο επιβραδυνει η οχι οταν ερχεται σε επαφη και κατα ποσο παραμορφωνεται η οχι...
Για να επιτυχεις διατρηση επιθυμητη ειναι η διατηρηση της ενεργειας καθ ολη την επαφη με τον στοχο...Το apfsds εχει μικρο προφιλ,σκληροτατα κραματα,μεγαλη ταχυτητα, και ελλειψη περιστροφων κανης με σκοπο να μην χανει ενεργεια κατα την επαφη.
Μια σφαιρα hollow point εχει μεγαλη μετωπικη επιφανεια,μαλακο κραμα,και κινειται με 4 τροπους.Ευθυγραμμα απο τη πτηση της,και ελικοειδως,περιστροφικως και traversing απο τις στροφες της κανης..Σκοπος ειναι οταν χτυπησει την ανθρωπινη σαρκα να παραμορφωθει οσο το δυνατον πιο πολυ και να διαλυσει ιστους.

Να υποθεσω δεν θελετε να σας πω και για τα φαινομενα διαφυγης αεριων περιμετρικως της κανης και την επιδραση των διαφορων σχηματων των βληματων στη σκοπευτικη τους συμπεριφορα εεε ? 
Ξεχασα να σας πω..Ειμαι μελος της σκοπευτικης ομοσπονδιας Ελλαδος και εχω μελετησει ενδελεχως βαλιστικη.

[spits22(Panayotis Dim.)]

οι τυποι παντως ειναι πολυ φλογερες.ακομα κ το 100αρι πανω στα ΒMP 3 μας εχει μεχρι και 300-360 τμ καλυπτικοτητα-διασπορα θραυσματων με αντιστοιχο βλημα  HE frags .και αυτοι ριχνουν βελος πανω σε τσιμεντο ή σημαδευουν το ταβανι δωματιου μεσα απο παραθυρο με apfsds? .. ναι οκ,θα κανει spalling κ θα καθαρισει ολους στο δωματιο ή πισω απ τη μαντρα το βελος.. καληνυχτα κ καλη τυχη.στην καλυτερη θα περασει τον πρωτο τοιχο κ μετα τον δευτερο κ μπορει κ τον τριτο.συν το οτι ενα βλημα he ειναι φθηνοτερο απο ενα βελος....η ειναι ανεπιδεκτοι μαθησεως, η δεν εχουν ψυχραιμια η οι ρωσοι εκπαιδευτες τους εκαναν αγγαρεια.Eκτος και αν ειναι τοσο κουβαρνταδες που διαλεγουν να ριξουν apfsds για να κανουν τρυπα κ μετα καπακι στο ιδιο σημειο he,heat,hesh η οτιδηποτε αλλο.λες και οι πεζοι θα κατσουν στο ιδιο σημειο μετα την πρωτη βολη/εκρηξη
και οι Αμερικανοι εριχναν στα bunkers των Γιαπωνεζων στα νησια του Ειρηνικου με τα stuart 37 mm AP βληματα αλλα τα AP του ΒΠΠ ουδεμια σχεση εχουν με τα συγχρονα sabot και 2ον ta bunkers αυτα ηταν φτιαγμενα με κορμους απο κοκοφοινικες κ λιγο χωμα.

[Voroshilov]

Spoiler (hover to show)

Οσο για τους θωρακες των Τ-ΧΧ ειναι για κλαματα...

Περιμένω να ακούσω τεκμηριωμένες απόψεις για την άποψη αυτή....
Όσο αφορά τα άκρως ενδιαφέροντα και χρήσιμα για την βαλλιστική, καλό θα είναι να συνεχιστούν σε άλλο θέμα στο reference, για να μην χαθούν.

[Hraklis_Poumaro]

Spoiler (hover to show)

Περιμένω να ακούσω τεκμηριωμένες απόψεις για την άποψη αυτή....
Όσο αφορά τα άκρως ενδιαφέροντα και χρήσιμα για την βαλλιστική, καλό θα είναι να συνεχιστούν σε άλλο θέμα στο reference, για να μην χαθούν.

Επιπεδα προστασιας αρματων σε RHae vs Ke αντιστοιχα σε mm...
Leo 2a6       Πυργος 920 Πυγμα 620
Μ1Α2 sep                  940             560
Challie 2                    920             660
T-72 S w/K-1             690            485
T-84 w/K-5               850            680
T-90                          790             710
Leclerc                       700            600
Merkava 4             600-1030      ??
Merkava 3                  790             760
Jap type 90                800             420
M2A2                                         130 ( αλουμινενια)

[Hraklis_Poumaro]

Spoiler (hover to show)

Και vs CE(mm)
 

Leo 2a5         πυργος  1730    πυγμα   750
Μ1Α2                           1320                1050
Challie 2                      1450               1000
T-90                             1050                1000
T-84 w/K-5                    1250               1040

[tsap]

Εάν αντιμετώπιζαν αντίπαλο με άρματα μάχης θα μπορούσε να πει κανείς ότι είχαν ήδη φορτωμένο APFSDS για αυτά ώστε να ρίξουν αμέσως και ότι έριξαν ότι είχαν στην θαλάμη μόλις είδαν πεζικό, αλλά προφανώς δεν ισχύει στην περίπτωση αυτή με τους τύπους που αντιμετωπίζουν.

[Hraklis_Poumaro]

Spoiler (hover to show)

Και λιγο παρελθον...

 vs ke (mm)

Sherman     πυργος  90     πηγμα 94
Τ-34/85                    90                92
Js-3                         200              208
King tiger                220              240

[Hraklis_Poumaro]

Spoiler (hover to show)

Και διατρητητικες ικανοτητες βληματων και αποχωρω για σημερα...


Ρωσικο  125mm BM-42M "Lekalo"600-650mm- 2km
Γερμανικο  120mm/L55 DM-63   720mm - 2km
Γιαπωνεζικο  Type 10 120mm APFSDS 600mm - 2km
Γαλλικο  120mm OFL120F2 DU 647mm - 2km
Αμερικανικο  M829A3 120mm DU 765mm - 2km
Βρετανικο  L-28 120mm APFSDS 770mm - 2km

[1st Guards Tank Brigade]

Μερικές ιδέες κατασκευής απ' τον πόλεμο στη Συρία. Ιδιαιτέρως το Τ72 βαμμένο με τα χρώματα της συριακής σημαίας είναι πρόκληση.

[ΕΥΓΕΝΙΟΣ]

Ιδιαιτέρως το Τ72 βαμμένο με τα χρώματα της συριακής σημαίας είναι πρόκληση.

Πόσο δίκιο έχεις  Μπήκε στο πρόγραμμα 

Γενικά πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες μαζεύονται σε αυτό το πόστ!

Spoiler (hover to show)

Με τύψεις βέβαια γιατί στο στόχαστρο είναι πάντα ζωές...

[Αλεξης.]

Σαν φοτοσοπ φαινεται ρε παιδια το αρμα με τα χρωματα της συριας.
Νομιζω στο κοκκινο κανει μπαμ.
Οπως επισης και τα αστερια.
Ειδικα το επανω αστερι ειναι βαμμενο στο πουθενα.
Και τα ορια των χρωματων ειναι μια ευθεια γραμμη με χαρακα χωρις να ακολουθει καποιο αναγλυφο.

[gtdeath13]

Σαν φοτοσοπ φαινεται ρε παιδια το αρμα με τα χρωματα της συριας.
Νομιζω στο κοκκινο κανει μπαμ.
Οπως επισης και τα αστερια.
Ειδικα το επανω αστερι ειναι βαμμενο στο πουθενα.
Και τα ορια των χρωματων ειναι μια ευθεια γραμμη με χαρακα χωρις να ακολουθει καποιο αναγλυφο.

+1000000000

[1st Guards Tank Brigade]

Πραγματικά πρέπει να είναι photo shop ! Η θυρίδα του οδηγού είναι ανοικτή και έχει και κόκκινο και άσπρο χρώμα. Κανονικά έπρεπε να ήταν άσπρη. Από την άλλη και ο ανηψιός του ΄Ασσαντ να ήταν θα είχε φάει χοντρή ποινή.

[ΕΥΓΕΝΙΟΣ]

κρίμα....δείτε και τη σημαία, μάλλον τσόντα είναι ο Μπασαρ 

[gpav]

Μπά, ο Μπάσαρ μάλλον κανονικός είναι 

[Voroshilov]

T-72 vs RPG, σημειώσατε 1!

πατήστε το εικονίδιο για υπότιτλους...

οι τυποι παντως ειναι πολυ φλογερες.ακομα κ το 100αρι πανω στα ΒMP 3 μας εχει μεχρι και 300-360 τμ καλυπτικοτητα-διασπορα θραυσματων με αντιστοιχο βλημα  HE frags .και αυτοι ριχνουν βελος πανω σε τσιμεντο ή σημαδευουν το ταβανι δωματιου μεσα απο παραθυρο με apfsds? ..

Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ κανέναν, αλλά μήπως προσπαθούμε να βγάλουμε συμπεράσματα εκ του ασφαλούς; Εννοώ, ότι αυτοί, είναι μέσα σε ένα άρμα, που ανά πάσα στιγμή, μπορεί να μετατραπεί σε πυροτέχνημα. Δεν νομίζω να έχουν την πολυτέλεια να σκεφτούν την κινητική ενέργεια του βλήματος, που θα ρίξουν, για να εξουδετερώσουν την αντιαρματική φωλιά...

 
Χμμμ. ολοένα και πληθαίνουν τα ολοπράσινα Τ-72... μάλλον δεν προλαβαίνουν να τα βάψουν πριν τα ρίξουν στην μάχη. Νομίζω αυτόν τον τύπο δίνει και η Τρουμπέτα??

[spits22(Panayotis Dim.)]

Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ κανέναν, αλλά μήπως προσπαθούμε να βγάλουμε συμπεράσματα εκ του ασφαλούς; Εννοώ, ότι αυτοί, είναι μέσα σε ένα άρμα, που ανά πάσα στιγμή, μπορεί να μετατραπεί σε πυροτέχνημα. Δεν νομίζω να έχουν την πολυτέλεια να σκεφτούν την κινητική ενέργεια του βλήματος, που θα ρίξουν, για να εξουδετερώσουν την αντιαρματική φωλιά...
 

Ορεστη προσωπικα υποστηριζω/συμπαθω-αν μπορεις να το πεις ετσι-τις κυβερνητικες δυναμεις στη Συρια.αλλα προσπαθω να ειμαι οσο περισσοτερο αντικειμενικος με βαση τι ξερω ειτε απο προσωπικη ενασχοληση στη θητεια ειτε απο ενδιαφερον για το θεμα Τθ αργοτερα με διαβασμα κτλ.τους εκραξα με το σκεπτικο οτι επαγγελματιες ή κληρωτοι, εχουν δεχθει μια Α εκπαιδευση γι αυτην ακριβως τη στιγμη,που θα τους χρειαστει να τη βαλουν στη πραξη.οκ,δεν εχουν να αντιμετωπισουν εχθρικα αρματα αλλα πεζους σε κτιρια.ακομα κ οταν αυτοσχεδιαζεις ομως,βαζεις να δουλευει η κοινη λογικη ,με βαση τα στοιχεια που ξερεις ή σε εχουν μαθει.σε μια εμπολεμη κατασταση ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει την πολυτελεια χρονου να πολυσκεφτει.η εκπαιδευση ειναι το Α κ το Ω ωστε να αντεπεξελθεις. σε συναρτηση παντα κ με αυτα που εχεις στη διαθεση σου

[gkontog]

T-72 vs RPG, σημειώσατε 1!

Ή τα video είναι στημένα ή κάτι τρέχει με τους τύπους. Στο 00:25 δύο τύποι σκιμμένοι παρατηρούν προσεκτικά μέσα από μία ύποπτα ολοστρόγγυλη τρύπα ενώ πίσω τους ο τρίτος είναι όρθιος και ξεχωρίζει σα τηλεγραφόξυλο!