Θέμα: Sturmdivision Rhodos

[Ernst Barkman]

1)Ενα IVαρι εχει διατηρησει τις ραγες στηριξης των schurtzen του σκαφους.
2)Ενα αλλο IVαρι εχει εναν πενταψηφιο αριθμο στον μετωπικο θωρακα,γεγονος αρκετα ασυνηθιστο για τα γερμανικα δεδομενα....

Με μπριζωσατε με τα Stug F.Μολις μπορεσω,θα κανω μια γερη επαναληψη! 

[Ernst Barkman]

γ) με διχρωμία Dunkelgelb+Olivgrün (π.χ.) ? Για την τρίτη περίπτωση με αφορμή τις φωτογραφίες του Κώστα (Ernst) και την παρατήρηση της αντίθεσης των χρωμάτων.

Το πανω αριστερα 

[Pz-Panos]

1) Λες για το "224" μάλλον, αλλά δεν μου φαίνεται για ράγα στήριξης των ασπιδίων. Δεν φαίνεται να έχει από την αριστερή πλευρά, δεν φαίνεται να έχει "δόντια" και έχει και μια περίερη καμπύλη όπως φαίνεται σε άλλες 2 φωτογραφίες (σε αυτή στο αρματαγωγό και σε αυτή με το "200" σε πρώτο πλάνο. Επίσης, δεν έχει κανένα άλλο άρμα στις διαθέσιμες φωτογραφίες. Αλλά δεν έχω και κάτι να αντιπροτείνω, ως προς το τι να είναι αυτή η ράβδος.

2) Για τον σειριακό αριθμό παραγωγής στον μετωπικό θώρακα, φαίνεται να τον έχουν και άλλα άρματα (63884 ή 83884 και 84942? δεν μπορώ να τους διακρίνω) και δεν θα έλεγα ότι είναι εξαιρετικά σπάνιο. Ασυνήθιστο στατιστικά, με βάση πόσες φορές το βλέπουμε σε τόσες χιλιάδες φωτογραφίες, ναι.

3) Μου έκανε εντύπωση επίσης μια ανοιχτόχρωμη επιφάνεια στην οροφή του πύργου (φαίνεται πιο καθαρά στο 224(?) στο αρματαγωγό. Δεν πιστεύω να είναι πρόσθετη πλακα θωράκισης, μήπως υφασμάτινο κάλυμμα;

Χρήστο θα συμφωνήσω για τις φιγούρες με τον Κώστα, θα ήταν προτιμότερο να κοίταγες αν μπορείς να χρησιμοποιήσεις και κάποιες με κοντά/μαζεμένα μανίκια και κοντά παντελονάκια ή φαρδιά μακριά παντελόνια, όπως τα βλέπεις στις φωτογραφίες.
Επίσης να πω ότι με κάτι τέτοια θέματα και συλλογική συνεισφορά μαθαίνουμε όλοι μας και φρεσκάρουμε και τη μνήμη μας. Πρετείνω στη Διαχείριση, αν το κρίνει σκόπιμο, να το αναρτήσει το θέμα ξεχωριστά ως υποκατηγορία στο "ʼρματα στην Ελλάδα", για να είναι εύκολα προσβάσιμο και στο μέλλον.

[Ernst Barkman]

Eιμαι σχεδον σιγουρος πως στα Panzer IV ausf G,η ραγα δεν ειχε δοντια και απολυτα σιγουρος πως η DML το αντιστοιχο κιτ της,στην εκδοχη της μαχης του Kursk,το δινει χωρις δοντια (φαφουτικο  )
Θα συμφωνησω κι εγω πως η ανοιχτοχρωμη επιφανεια ειναι πιθανοτατα καποιο πανι 

[Pz-Panos]

Όντως, δεν είχαν δόντια:
   
http://www.missing-lynx.com/reviews/german/dml6594reviewcs_1.html

...αλλά τότε πως εξηγούμε την έλλειψη και στην άλλη μεριά και στα άλλα άρματα; Αλλά και την απουσία (?) των στηριγμάτων της ράγας, ή εγώ είμαι γκαβός; Και λέω γκαβός για΄τι και το "200" στο προσκήνιο έχει κάτι σαν ράγα αλλά με άλλη κλίση από αυτή που φαίνεται στην ίδια φωτογραφία πιο πίσω...

[Κωστας Τσιγαριδας]

Κωστα Ernst για να το λενε αυτοι (κορυφαιοι ερευνητες) στα βιβλια τους κατι θα ξερουν ....   
 
Παναγιωτη...δεν εισαι και ο μονος που μπερδευται με ολα αυτα ... προσφατος δυσκολευομουνα επισης μεχρι που "ελιωσα-λιωνω" στο διαβασμα και αρχιζω να βλεπω λιγο φως στα μαυρα σκοταδια αντι να μοντελαρω ... τωρα θα μου πεις καλο ειναι να μοντελαρεις ταυτοχρονα ... αλλα αυτο ειναι για αλλη κουβεντα που δεν ειναι του παροντος. 
 
Να επισημανω αυτη η φωτο



δεν ειναι απο Ροδο αλλα απο Ιταλια και συνγκεκριμμενα απο την 16.Pz.Div. ... οριστε και μερικες ακομα 


   
 

http://www.axishistory.com/index.php?id=1289

[Κωστας Τσιγαριδας]

Για την σκουρα περιοχη στο εμπρος ασπιδιο του PzIV . Κοιτα λιγο ακομα καλυτερα και θα δεις την φορα του ηλιου ... με ολη την ενδιαφερουσα μερια του πανσερ σκιασμενη ... Υποψην οτι συνηθως στην σκια μπορεις να ξεχωρισεις καλυτερα την διαφορα των ξεχωριστων χρωματικων τονων.
 



 
στην σειρα εχει η επιφανεια που μας ενδιαφερει. Κοιταζοντας το ασπιδιο διακρινω 2 διαφορετικους τονους που δινουν την εντυπωση οτι υπαρχει υποστρωμα χρωματος. Σαν να εχει ψεκαστει με χρωμα ανοικτοτερου τονου ... στο σημειο βεβαια οπου ειναι τα νουμερα το υποστρωμα εχει καλυτερη "συνοχη" με αποτελεσμα να ειναι πιο εντονη η διαφορα των δυο χρωματικων τονων. Υπολογισε επισης οτι το σκουρο αυτο σημειο περιβαλεται απο ανοιχτοτερο χρωμα ...κατι που το κανει ακομα πιο σκουρο στο ματιμας ...επισης τα νουμερα ειναι σε μαυρο περιγραμμα ..που σημαινει οτι με το παλιο χρωμα (τορινο υποστρωμα) θα ηταν διακριτοι απο ικανοποιητικη αποσταση για την ευκολια στην αναγνρωριση των οχηματων της μοναδας. Ουυφ να παρω μια ανασα. 
Συνεχεια
 
Παραθετω με διαφορετικου χρωματος βελη ... με το υποστρωμα να εχει ομοια τονικοτητα με της εφεδρικες ροδες στην πλαγια θηκη του οχηματος και τον εξωτερικο τονο να περιβαλει τον σκουροτερο
 


Με της μονες μοναδες που μπορεις να βρεις ομοιοτητες ειναι με μοναδες που εδρασαν στην Ιταλια και λιγοτερο στο DAK ... ετσι βρηκα την γνωστη ενχρωμη φωτο του περιοδικου LIFE απο τα κατεστραμμενα πανσερ. 
 


στην οποια τα ματια μου διακρινουν 2 χρωματικους τονους με υποστρωμα το Darkyellow.

   

τα μονα χρωματα που ειναι κοντα σε αυτη την αποχρωση ειναι το RAL7027

και το ....
RAL7028 σαν υποστρωμα βαση



ΟΥΦΦΦΦΦΦΦ μια ανασα ακομα ....
....αλλη μια ενχρωμη φωτο απο αρμα που μολις εφτασε στην Ιταλια χωρις να μπαρουτοκαπνιστει 



σε ασπρομαυρη 





Κανω μια συνγκριση των δυο 


 
 Πιστευω οτι τα Pz της ροδου εχουν αν οχι τα ιδια ..τουλαχιστον ..παρομοια χρωματα ...με δυο χρωματικους τονους .....
 
Ενταξει στειλτε μου για το Δαφνι  ::badgood::που ειναι και κονταμου ... να παρω και τα σμαλτα μαζιμου ομως ......για εκπνοες .
 
 

[Ernst Barkman]

              

Kωστη μ'εστειλες φιλε!Φοβερη αναλυση!!!Να το κοιταξεις οσο ειναι νωρις ομως 
Τα λογικα συμπερασματα που βγαινουν:
α)Καποια IVαρια της Ιταλιας κι αυτα της Ροδου αρχικα ηταν βαμενα με sandgrau ειτε γιατι προοριζονταν για το DAK ειτε γιατι τοτε οι Γερμανοι εκριναν αυτο το χρωμα ως καταλληλοτερο.Μετα το μετανοιωσαν ή γιατι το DAK διαλυθηκε (χωρις τα αρματα να προλαβουν να παραδοθουν) ή γιατι αντιληφθηκαν πως το sandgrau δε ταιριαζε στον Ευρωπαικο Νοτο  και τα περασαν μια αποχρωση του dunkelgelb (προχειρα σε ορισμενες περιπτωσεις)...β)Ή μηπως το αναποδο;Δηλαδη καταλαβαν πως το dunkelgelb δε ταιριαζει σε Ιταλια κι Ελλαδα και προτιμησαν το sandgrau;Μαλλον το δευτερο...Σωστος;
 και παλι μπραβο 

Υ.Γ.Ή μηπως ενα απο τα δυο χρωματα απλα δεν ηταν πλεον διαθεσιμο και τραβαγαν μπαλωματα με το αλλο; 

[Ernst Barkman]

...αλλά τότε πως εξηγούμε την έλλειψη και στην άλλη μεριά και στα άλλα άρματα; Αλλά και την απουσία (?) των στηριγμάτων της ράγας, ή εγώ είμαι γκαβός; Και λέω γκαβός για΄τι και το "200" στο προσκήνιο έχει κάτι σαν ράγα αλλά με άλλη κλίση από αυτή που φαίνεται στην ίδια φωτογραφία πιο πίσω...

Να πω τη βλακεια μου;Μηπως ειχαν αποσυναρμολογησει κι ακουμπησει τις ραγες στα φτερα για να μπορεσουν να τα μεταφερουν μεσα στα μικρα οχηματαγωγα χωρις να τις στουκαρουνε; (τις schurtzen)Μηπως το "αντικειμενο¨ στο πυργο πανω απο το πυροβολο δεν ειναι πανια (οπως υποθεσαμε παραπανω) αλλα οι πλακες τον schurtzen αποσυναρμολογημενες;(Στη φωτο του "200" κολλαει τελεια αυτη η ερμηνεια!)Ετσι κι αλλιως οι φωτο απο την αποβιβαση δεν ειναι; 

[zb00p]

Όσον αφορά τις διχρωμίες, υπάρχει μια πιθανότητα τα τεσσάρια της Ρόδου να ήταν βαμμένα δίχρωμα:




Για την ακρίβεια, να είχαν βάση dunkel grau και μετά περασμένo από πάνω το dunkel gelb

[zb00p]

επειδή με έχετε βάλει στη μπρίζα(!!), έχω λιώσει στο ψάξιμο και έχω βρεί κάποιες φιγούρες από αφρικα κορπς, αλλά αν έχει κάποιος κάποια σελίδα να μου προτείνει?
έχω λιώσει το αγγλικό, γερμανικό και αμερικλάνικο ebay

[Ernst Barkman]

To schwarz grau ειχε ηδη καταργηθει απο τον Ιανουαριο του 1943 οποτε τα IVαρια της Rhodos αποκλειεται να το εφεραν εστω και σαν υποστρωμα αφου παρηχθησαν αργοτερα.Τα αρματα του DAK στη καρτελα της Bison εχουν παραχθει το 1942...

[Κωστας Τσιγαριδας]

Να το κοιταξεις οσο ειναι νωρις ομως 

...φιλτατε Ernst      ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΗ ΑΝΑΣΤΡΕΨΙΜΗ ... για ακτινογραφιες τωρα δεν ειμαι σιγουρος αν θα βγει 100% συμπερασμα..

Όσον αφορά τις διχρωμίες, υπάρχει μια πιθανότητα τα τεσσάρια της Ρόδου να ήταν βαμμένα δίχρωμα
Για την ακρίβεια, να είχαν βάση dunkel grau και μετά περασμένo από πάνω το dunkel gelb

Χρηστο τα 4 αρια αυτα ειναι εργοστασιακα και συμφωνα με τον αριθμ.κατασκ. πρεπει να ειναι παραγωγης Απρ.1943 αρα ειχαν στανταρ βασικο χρωμα τον εργοστασιακο RAL 7028 στην δικιαμας περιπτωση ΥΠΟ-στρωμα .... ειχε τεθει και στο M.Lynx τετοιο θεμα με δυχρωμιες των PzIV στην Ιταλια ... αλλα θελει αρκετο ψαξημο. 
 

[zb00p]

Οπότε συνεχίζω λοιπόν κανονικά με το dunkelgelb.

Βρήκα και φιγούρες από afrika korps, θα παραγγείλω αύριο, αλλά πριν κάνω το οτιδήποτε, θα ήθελα μια γνώμη!
German Armored Car Crew
Deutsches Afrika Korps
Verlinden 1:35 Figure Conversion Set Afrika Korps
Verlinden 1:35 Afrika Korps Tank Crew
Αυτό το σετ δεν είναι αφρικα κορπς, αλλά έχει τον μάγκα που κάθεται μέσα στο ασπίδιο (όπως κάθεται και ένας στο πρώτο τεσσάρι έξω από τα τείχη της Ρόδου), οπότε δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό
German Tank Crew

[Ernst Barkman]

Οπότε συνεχίζω λοιπόν κανονικά με το dunkelgelb.

Βρήκα και φιγούρες από afrika korps, θα παραγγείλω αύριο, αλλά πριν κάνω το οτιδήποτε, θα ήθελα μια γνώμη!
German Armored Car Crew
Deutsches Afrika Korps
Verlinden 1:35 Figure Conversion Set Afrika Korps
Verlinden 1:35 Afrika Korps Tank Crew
Αυτό το σετ δεν είναι αφρικα κορπς, αλλά έχει τον μάγκα που κάθεται μέσα στο ασπίδιο (όπως κάθεται και ένας στο πρώτο τεσσάρι έξω από τα τείχη της Ρόδου), οπότε δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό
German Tank Crew

Noμιζω πως σε καλυπτουν 

[zb00p]

Η παραγγελία έγινε και με την ευκαιρία χτύπησα και ένα Jagdtiger 

Κάτι που πήρα είδηση σήμερα, μικρή σημασία έχει βέβαια


με βάση τις σκιές μιλάμε για πρωί προς το μεσημέρι, αφού το λιμάνι της Ρόδου βρίσκεται στην βορειοανατολική πλευρά του νησιού

[zb00p]

Επανέρχομαι στο θέμα με μια εξήγηση στο διαφορετικό χρώμα στο ασπίδιο του πύργου:


Με βάση το artwork από το κιτ της Dragon:


Μάλλον σβήσανε το σήμα κάποιας άλλης μονάδας

[gpav]

Πιθανώς να είναι αφελής η ερώτηση, αλλά υπάρχει περίπτωση το σήμα της μονάδας να "σβύστηκε" από την γερμανική λογοκρισία πριν τη δημοσίευση της φωτογραφίας;

[Ernst Barkman]

Πιθανώς να είναι αφελής η ερώτηση, αλλά υπάρχει περίπτωση το σήμα της μονάδας να "σβύστηκε" από την γερμανική λογοκρισία πριν τη δημοσίευση της φωτογραφίας;

Πιθανότατα δέν έχει να κάνει με την γερμανική λογοκρισία αλλα με την πολωνική!!!Η φώτο προέρχεται απο τη Πολωνία κι εκεί έχει απαγορεύθει η δημόσια επίδειξη οποιουδήποτε γερμανικού συμβόλου του Β'Π.Π. όπως οι "Βαλκανικοί Σταυροί" που ήταν βαμμένοι στα panzer σαν εθνόσημα.Τα εύσημα γι'αυτή τη λογικότατη εξήγηση ανήκουν στον Ορέστη (Voroshilov) 

[zb00p]

άρα λοιπόν έχουμε δύο ενδεχόμενα... ή είναι ο Βαλκανικός Σταυρός που σβήστηκε ή το έμβλημα της μονάδας

[ΑρηςΚ]

Μικρή διαφωνία για την επιφύλαξή σου ότι είναι της StuGBttr287. Η μονάδα πριν κατεβεί Ρόδο είχε πάει Ρωσσία, και φορούσε τις κανονικές μαύρες στολές. ʼρα δεν υπάρχει κάποια ασυμφωνία.
φιλικά,
Α.

[zb00p]

Ακόμα μια φωτογραφία που βρήκα, δύο Stug πίσω από κάτι θάμνους


Ο ένας αρματιστής φαίνεται να φοράει και αυτός μαύρη στολή

[Ernst Barkman]

Κι άλλη μία "φρέσκια" 



 

[zb00p]

Ευχαριστώ, αν και να πώ την αμαρτία μου, δεν αναγνωρίζω το κτήριο, μήπως έχουμε κάποιες πληροφορίες παραπάνω?

[zb00p]

Ντάξει, το θυμήθηκα το κτήριο.
Είναι μέρος του Ιταλικού Σανατόριου στην Ελεούσα της Ρόδου

Μέρος του Σανατόριου είναι το Γυμνάσιο Ελεούσας, το υπόλοιπο σαπίζει και το κτήριο αυτό είναι φυλάκιο του ΕΣ.

Λίγο πιο πάνω είναι τα ξενοδοχεία Έλαφος και Ελαφίνα, η βίλα του Ντε Βέκκι και φυσικά οι κεραίες του Προφήτη Ηλία.
Με λίγα λόγια, σημείο στραγικού ενδιαφέροντος.