Θέμα: Σκέψεις για το επόμενο Vintage GB

[Blitz-X]

Τελικά άκυρο το M48A5 που έλεγα να φτιάξω...
Λέω να φτιάξω κάτι πιο... φανταιζί

Αυτό
Χρησιμοποιώντας αυτά

Γυαλιστερό, φανταχτερό και πεντακάθαρο


ΜΦΧ

[ramfighter]

Kαλησπέρα σας. Να ανακοινώσω μερικές βελτιώσεις/τροποποιήσεις  στους κανόνες.

   Επειδή θέλουμε να δούμε όσα περισσότερα escάκια να αναβιώνουν και επειδή οι νέες τιμές της Italeri τείνουν προς το απαράδεκτο,  σε αυτό το vintage gb δεκτά θα γίνουν και μοντέλα που τα έχουμε αρχίσει κάποια στιγμή στην ζωή μας, αρκεί να μην έχουν βαφτεί.Παρόμοιος όρος  υπάρχει και στο τρέχον ρώσσικο gb. Θα παρακαλούσα όμως να σεβαστούμε τις τιθέντες ημερομηνίες και να ξεκινήσουμε/επανεκκινήσουμε την επόμενη Παρασκευή και 13.

  Καθώς το gb αφορά vintage μοντέλα , πρέπει να δείχνει και vintage. Βελτιώσεις ναι μπορούμε να κάνουμε στα μοντέλα μας, πλην όμως τα έτοιμα βελτιωτικά περιορίζονται στο ελάχιστο, όπως έχει ήδη προαναφερθεί σε προηγούμενη απάντησή μου. Συγκεκριμένα, θα επιτραπεί η χρήση  των παρακάτω έτοιμων βελτιωτικών σε κατηγορίες που τα πρωτότυπα μοντέλα της esci παρουσιάζουν προβλήματα: Τροχοί και ερπύστριες στα στρατιωτικά οχήματα, όργανα πιλοτηρίου και μόνο στα αεροσκάφη, ζαντολάστιχα στα αυτοκίνητα.

  Σε συνεχεια του παραπάνω, σετ τροποποιήσεων μοντέλων στυλ διθέσιου Viggen (αλήθεια θα το κατεβάσει κανείς??);;ή ΤΑ-7C δεν γίνονται αποδεκτά. Τροποποιήσεις home-made αποδεκτές, λαβετε υπόψη όμως οτι θα πρέπει να ολοκληρωθούν τα μοντέλα μας μέσα σε ένα μήνα (παράταση δεν θα δοθεί)

  Χαλκομανίες γίνονται αποδεκτές και διαφορετικές από τις πρωτότυπες. Αποδεκτά και τα what-if.

[arcadios]

Για να μην χαλάμε το υφος του τοπικ - σκέψεις για το επόμενο GB - κανόνες και όρους του GB ESCI θα μπουν - καθαρογραμμένα - οταν ανοίξει το συγκεκριμένο θέμα.

[ramfighter]

ΟΚ

[Amen]

Kαλησπέρα σας. Να ανακοινώσω μερικές βελτιώσεις/τροποποιήσεις  στους κανόνες.

   Επειδή θέλουμε να δούμε όσα περισσότερα escάκια να αναβιώνουν... σε αυτό το vintage gb δεκτά θα γίνουν και μοντέλα που τα έχουμε αρχίσει κάποια στιγμή στην ζωή μας, αρκεί να μην έχουν βαφτεί.

Οπότε μπαίνω με το F-100F

Τελικά άκυρο το M48A5 που έλεγα να φτιάξω...
Λέω να φτιάξω κάτι πιο... φανταιζί

Αυτό
Χρησιμοποιώντας αυτά

Γυαλιστερό, φανταχτερό και πεντακάθαρο


ΜΦΧ

Πολύ καλή επιλογή!! Μη σου πω να κάνεις το 1ο που πέταξε

Spoiler (hover to show)

http://www.f-111.net/t_no_A.htm

[Blitz-X]

...Πολύ καλή επιλογή!! Μη σου πω να κάνεις το 1ο που πέταξε

Spoiler (hover to show)

http://www.f-111.net/t_no_A.htm

Άρη ο κύβος ερρίφθη
Έχω αγοράσει ήδη και τις χαλκομανίες για το πρωτότυπο EF, οπότε...

Thanx και για το link


ΜΦΧ

[mmaker]

Δηλαδή καθισματάκια ρητινένια και τίποτα εξαγωγές δεν θα παίζουν?
Γιατί και εκεί πάσχουν τα Esci!
Αντε βρε παιδιά και λέω να φτιάξω Φαντόμι..

[prokroust]

Οπότε μπαίνω με το F-100F (Image removed from quote.) (Image removed from quote.)(Image removed from quote.)(Image removed from quote.) (Image removed from quote.)

Άντε Άρη να το πάμε παράλληλα... εγω θα το κάνω Αμερικανικό εσύ?

[Giorgos G]

Δηλαδή καθισματάκια ρητινένια και τίποτα εξαγωγές δεν θα παίζουν?
Γιατί και εκεί πάσχουν τα Esci!
Αντε βρε παιδιά και λέω να φτιάξω Φαντόμι..

X 2!Kι εγω πιστευω πως πρεπει να επιτραπουν τουλαχιστον καθισματα γιατι και της Esci ειναι ολιγο απο πολυθρονα.

[Wildcat]

Δηλαδή καθισματάκια ρητινένια και τίποτα εξαγωγές δεν θα παίζουν?
Γιατί και εκεί πάσχουν τα Esci!
Αντε βρε παιδιά και λέω να φτιάξω Φαντόμι..

Τί δεν καταλλλλλαβαίνεις?
Vintage είπαμε ρε Γιώργο, δηλαδή χρέπια (ενταξει θεωρώ ιεροσυλία να αποκαλείς χρέπια τα περισσότερα Esci αλλα τέλος πάντων!) που πάσχουν αλλα που θα φτιαχτούν όπως τότε!
Αν πλακώσουμε τα βελτιωτικά, τότε σε τί θα διαφέρει απο τα "κανονικά" GB?

Πάντως στην περίπτωσή σου δεν χρειάζεται να ανυσυχείς... ξεκίνα στο GB και σε 1 μήνα που θα λήξει και δεν θα έχεις κλείσει κάν την άτρακτο θα είσαι ελεύθερος να του κοτσάρεις τις ρητίνες - αφού θα είσαι εκτός ούτως ή άλλως!

[karolos h.]

SPAM!!!!!!!!!!! 
Απο bannerακια πως παμε????Εχετε σκεφτει κατι καλο???

[gkontog]

Θα συμφωνήσω με το γάτο παραπάνω. Vintage, για μένα τουλάχιστον, είναι ξεφύγουμε από το άγχος που εντέχνως μας έχουν φορτώσει διάφοροι τύποι για να μπορούν να πουλάνε after market μπιχλιμπίδια. Φιάξτε το κιτ όπως είναι, προσθέστε ότι μπορείτε με το χέρι και τέλος.

Φυσικά αυτό είναι προσωπική άποψη... ο καθένας το μοντελισμό τον βιώνει διαφορετικά.

[tazman]

Να ρωτήσω θα ήθελα. Όταν λέμε πως θα χρησιμοποιήσουμε μόνο όργανα για το πιλοτήριο, γιατί δεν προσθέτουμε και τις ζώνες των καθισμάτων; Η Eduard π.χ., έχει τα πολύ καλά σετάκια με όργανα και ζώνες, τα γνωστά zoom. Πιστεύω είναι μια πολύ καλή προσθήκη, για όλα τα κιτ σχεδόν.

[gtdeath13]

Βρε παιδιά γιατί προσπαθείτε να καλουπωθείτε;

Θέλει κάποιος να πάρει μέρος στην ομαδική κατασκευή; Ταιριάζει αυτό που θέλει να κάνει με τις οδηγίες - κατευθύνσεις; Συμμετέχει

Θέλει κάποιος να φτιάξει ένα μοντέλο με αφορμή την ομαδική κατασκευή; Ας ξεκινήσει ένα δικό του θέμα και ας κάνει ό,τι θέλει... Δεν είναι ανάγκη να προσπαθήσει να περιοριστεί σε κάτι που εξ αρχής δεν θέλει.

Μην τρελαινόμαστε... Μοντελίστε ελεύθερα... 

 

[gkontog]

Σε κάθε GB ρε παιδιά η ίδια κουβέντα. Αφού βγαίνουν κάποιοι κανόνες, για τους οποίους κάποιοι έχουν στίψει την κεφάλα τους, ΠΑΝΤΑ πρέπει να προσπαθούμε να κινηθούμε στα όρια. Αυτό δεν το καταλαβαίνω...

[Blitz-X]

Συμφωνώ τα μάλα με τους δύο προλαλήσαντες κυρίους


ΜΦΧ

[ramfighter]

Σε ρετρο-κατασκευές, δεν έχει σημασία εαν το κάθισμα ή η εισαγωγή του κινητήρα είναι λάθος δοσμένη από την εταιρία του κιτ. Η ανακρίβεια ή και η χοντροκοπιά εαν θέλετε είναι μέρος της γοητείας του ρετρό και οποιος θέλει να την διορθώσει, μπορεί να το κάνει με ιδιοκατασκευές, όπως κάναμε παλιά. Η χρήση των ελάχιστων έτοιμων βελτιωτικών που αναφέρω, δεν αποσκοπούν στην βελτίωση/διόρθωση του μοντέλου, αλλά στην εξάλειψη βασικών κατασκευαστικών προβλημάτων των κιτ  που θα μας εμπόδιζαν να τα τελειώσουμε/εκθέσουμε. Πιστεύετε οτι πρέπει να βάλετε ζώνες στο κάθισμα? Φτιάξτε τες. μόνοι σας. Δεν σας  αρέσουν οι εξαγωγές των κινητήρων? Για κοιτάξτε λίγο τον Jet72.  Εαν όμως έχει πρόβλημα ο πίνακας οργάνων, τί γίνεται ? Πάει το μοντέλο στράφι ? Και δεν αναφερομαι στα Ιtaleri, αλλά στα πρωτότυπα esci

[tazman]

Σε ρετρο-κατασκευές, δεν έχει σημασία εαν το κάθισμα ή η εισαγωγή του κινητήρα είναι λάθος δοσμένη από την εταιρία του κιτ. Η ανακρίβεια ή και η χοντροκοπιά εαν θέλετε είναι μέρος της γοητείας του ρετρό και οποιος θέλει να την διορθώσει, μπορεί να το κάνει με ιδιοκατασκευές, όπως κάναμε παλιά. Η χρήση των ελάχιστων έτοιμων βελτιωτικών που αναφέρω, δεν αποσκοπούν στην βελτίωση/διόρθωση του μοντέλου, αλλά στην εξάλειψη βασικών κατασκευαστικών προβλημάτων των κιτ  που θα μας εμπόδιζαν να τα τελειώσουμε/εκθέσουμε. Πιστεύετε οτι πρέπει να βάλετε ζώνες στο κάθισμα? Φτιάξτε τες. μόνοι σας. Δεν σας  αρέσουν οι εξαγωγές των κινητήρων? Για κοιτάξτε λίγο τον Jet72.  Εαν όμως έχει πρόβλημα ο πίνακας οργάνων, τί γίνεται ? Πάει το μοντέλο στράφι ? Και δεν αναφερομαι στα Ιtaleri, αλλά στα πρωτότυπα esci

Λοιπόν,
1) Το GB το λέτε Vintage. Αλλά δεν είναι. Θέλετε να συμμετέχουν καλούπια τα οποία κατασκευάστικαν κάποια περίοδο κατά την οποία δεν υπήρχαν βελτιωτικά. Αφού επιτρέψατε τα βελτιωτικά, τότε δεν είναι 100% Vintage.
2) Η έλλειψη ζωνών ασφαλείας, δεν είναι πρόβλημα του κιτ, είναι έλλειψη. Το θέμα δεν είναι να τις κατασκευάσει κάποιος, καθώς μπορεί να τις κατασκευάσει για το GB και αργότερα να τις αντικαταστήσει με φωτοχαραγμένες. Το θέμα είναι πως αφού ο πίνακας αποτελεί πρόβλημα, φτιάξτε και τον πίνακα, όπως θα προσπαθούσατε την περίοδο που κυκλοφόρησαν τα κιτ, όπως προσπάθησαν και κάποιοι άλλοι όταν δεν υπήρχαν τα βελτιωτικά. Για να δικαιολογηθεί πλήρως ο χαρακτηρισμός Vintage. Επιτρέπετε τον πίνακα επειδή είναι πολύ μεγαλύτερο παίδεμα στην κατασκευή από τις ζώνες. Αυτή πιστεύω πως είναι η αιτιολογία, γιατί αν ισχύει ο λόγος πως ο πίνακας είναι πρόβλημα του κιτ, τότε είναι και τα καθίσματα και οι εξαγωγές και η ανάγλυφη γράμμωση και τα πριτσίνια και όλο το μοντέλο γενικά.

Αυτό το GB νομίζω πως έγινε για να θυμηθούμε πως το κάναμε όταν είμασταν μικροί, όχι τι μοντέλα υπήρχαν. Δεν θα χρησιμοποιήσουμε UHU ή νερομπογιές ή οτιδήποτε δεν χρησιμοποιούμε πλέον, καθώς οι κόλλες και τα χρώματα υπήρχαν και τότε, αλλά καλό είναι οι αιτιολογίες να μην γίνονται δικαιολογίες....

[Blitz-X]

...Θέλει κάποιος να πάρει μέρος στην ομαδική κατασκευή; Ταιριάζει αυτό που θέλει να κάνει με τις οδηγίες - κατευθύνσεις; Συμμετέχει

Θέλει κάποιος να φτιάξει ένα μοντέλο με αφορμή την ομαδική κατασκευή; Ας ξεκινήσει ένα δικό του θέμα και ας κάνει ό,τι θέλει... Δεν είναι ανάγκη να προσπαθήσει να περιοριστεί σε κάτι που εξ αρχής δεν θέλει...

x10


ΜΦΧ

[Giorgos G]

x10


ΜΦΧ

Χ 100!

[tazman]

x10


ΜΦΧ

Κάτι ''ξέχασες'' να παραθέσεις:

Μην τρελαινόμαστε... Μοντελίστε ελεύθερα... 

Κατ'αρχήν δεν θα συμμετάσχω λόγω χρημάτων.
Δεύτερον, δεν θα κάνω τη χάρη σε μερικούς να μη μιλάω. Κάποιοι θα το πουν, γι'αυτό το λέω.
Τρίτον, έχω το δικαίωμα να πω τη γνώμη μου.
Τέταρτον, δεν ασχολούμαι με λεπτομέρειες.
Αν κάποιος πει πως ασχολούμαι με λεπτομέρειες, τότε να πω από τώρα πως δεν έβαλα εγώ κανονισμο στις λεπτομέρεις....

Και γιατί δεν εμφανίζεται όλη η παράθεση; Τέλος πάντων...

[ramfighter]

Tazman να μου επιτρέψεις να σε διορθώσω σε ότι αφορά  την χρήση των βελτιωτικών και ακόμα περισσότερο στο πότε άρχισαν αυτά να χρησιμοποιούνται.
Βελτιωτικά υπήρχαν από την δεκαετία του 80 αν και όχι ιδιαίτερα καλά και όχι ιδιαιτέρα διαδεδομένα. H airwaves π.χ.  έβγαζε βελτιωτικά για airfix και matchbox (βρεταννική εταιρία για βρεταννικές εταιρίες)  Aναφέρομαι στα βελτιωτικά με την κόκκινη ετικέτα της εταιρίας, τα οποία   εισήχθηκαν και στην χώρα μας την δεκαετία του 90. H έταιρη βρεταννική aeroclub εξακολουθεί να υπάρχει και να κυκλοφορεί τα τραγικά white metal βελτιωτικά της , ορισμένα εκ των οποίων έχουν μεγαλύτερη ηλικία από μερικούς από εμάς. Εαν κάποιος εμφάνιζε στο προηγούμενο gb F4 pαnther ή Buccaneer S2 με τα ο Θεός να τα κάνει photoetched της airwaves,  πίστεψε με θα ήταν απόλυτως στο πνεύμα του vintage 
Και εφόσον κανουμε ένα αφιέρωμα σε μία εταιρία που δεν υπάρχει πιά, δεν βλέπω κανένα κακό στο να προσπαθούμε να δείξουμε όσα περισσότερα μπορούμε από τα μοντέλα της...

[tazman]

Tazman να μου επιτρέψεις να σε διορθώσω σε ότι αφορά  την χρήση των βελτιωτικών και ακόμα περισσότερο στο πότε άρχισαν αυτά να χρησιμοποιούνται.
Βελτιωτικά υπήρχαν από την δεκαετία του 80 αν και όχι ιδιαίτερα καλά και όχι ιδιαιτέρα διαδεδομένα. H airwaves π.χ.  έβγαζε βελτιωτικά για airfix και matchbox (βρεταννική εταιρία για βρεταννικές εταιρίες)  Aναφέρομαι στα βελτιωτικά με την κόκκινη ετικέτα της εταιρίας, τα οποία   εισήχθηκαν και στην χώρα μας την δεκαετία του 90. H έταιρη βρεταννική aeroclub εξακολουθεί να υπάρχει και να κυκλοφορεί τα τραγικά white metal βελτιωτικά της , ορισμένα εκ των οποίων έχουν μεγαλύτερη ηλικία από μερικούς από εμάς. Εαν κάποιος εμφάνιζε στο προηγούμενο gb F4 pαnther ή Buccaneer S2 με τα ο Θεός να τα κάνει photoetched της airwaves,  πίστεψε με θα ήταν απόλυτως στο πνεύμα του vintage 
Και εφόσον κανουμε ένα αφιέρωμα σε μία εταιρία που δεν υπάρχει πιά, δεν βλέπω κανένα κακό στο να προσπαθούμε να δείξουμε όσα περισσότερα μπορούμε από τα μοντέλα της...

Θα το δεχτώ. Το καταλαβαίνω κι εγώ πως είναι εξαιρετικά δύσκολο να αναπαραστήσει κάποιος έναν πίνακα οργάνων, ακόμα κι αν χρησιμοποιήσει χαλκομανίες από τα περισσεύματα. Αλλά θα μου επιτρέψεις να επιμείνω και να μη συμφωνήσω με το να μη γίνονται δεκτές οι ζώνες. Όπως σου είπα, είναι έλλειψη και όχι πρόβλημα. Μάλιστα θεωρώ πως είναι ηθελημένη έλλειψη. Στο κάτω-κάτω, είναι μακράν καλύτερες από το να τις φτιάξει κάποιος και δεν είναι κριτήριο για ένα καλοφτιαγμένο πιλοτήριο. Τόσο κακό είναι πια;

[ramfighter]

Μην το νομίζεις οτι δεν το είχα σκεφτεί για τις ζώνες , καθώς αμέσως αμέσως η airwaves κυκλοφορούσε σετ ζωνών για τα αεροσκάφη του Β' παγκοσμίου πολέμου. Μπορώ μάλιστα να στο επιβεβαιώσω, εαν καταφέρω να βρώ σε ποιό συρτάρι έχω χωμένο αυτό το βελτιωτικό Δέχομαι οτι οι ζώνες είναι δύσκολες στην κατασκευή τους, γιαυτό άλλωστε προτιμούμε τις ολοι τις έτοιμες, αλλά δεν δέχομαι οτι η ύπαρξη τους είναι απαραίτητη στο συγκεκrιμενο gb.
Οι πίνακες οργάνων από την άλλη, ειδικά στην 1/72 , θα μπορούσαν  να κατασκευαστούν και ως εξής
Τυπώνεις μία φωτογραφία ενός πίνακα σε κλίμακα και την κολλάς στο πιλοτήριο. Παλαιότερα υπήρχαν εταιρίες που παρήγαγαν χάρτινους πίνακες οργάνων, αλλά τους έφαγε το ....photo-etched. Εαν ανατρέξεις στην ιστοσελίδα του hannants  θα βρείς ένα δεινόσαυρο ονόματι BMW που παράγει ακόμα χάρτινους πίνακες
Θα σου θέσω ένα ερώτημα tazman. Eαν είχε ανακύψει από την κληρωτίδα η Heller αντί για την Esci, θα έπρεπε να κάναμε αποδεκτό ένα eduard γεμάτο βελτιωτικά επειδή το καλούπι του μοντέλου είναι heller?

[tazman]

Μην το νομίζεις οτι δεν το είχα σκεφτεί για τις ζώνες , καθώς αμέσως αμέσως η airwaves κυκλοφορούσε σετ ζωνών για τα αεροσκάφη του Β' παγκοσμίου πολέμου. Μπορώ μάλιστα να στο επιβεβαιώσω, εαν καταφέρω να βρώ σε ποιό συρτάρι έχω χωμένο αυτό το βελτιωτικό Δέχομαι οτι οι ζώνες είναι δύσκολες στην κατασκευή τους, γιαυτό άλλωστε προτιμούμε τις ολοι τις έτοιμες, αλλά δεν δέχομαι οτι η ύπαρξη τους είναι απαραίτητη στο συγκεκrιμενο gb.
Οι πίνακες οργάνων από την άλλη, ειδικά στην 1/72 , θα μπορούσαν  να κατασκευαστούν και ως εξής
Τυπώνεις μία φωτογραφία ενός πίνακα σε κλίμακα και την κολλάς στο πιλοτήριο. Παλαιότερα υπήρχαν εταιρίες που παρήγαγαν χάρτινους πίνακες οργάνων, αλλά τους έφαγε το ....photo-etched. Εαν ανατρέξεις στην ιστοσελίδα του hannants  θα βρείς ένα δεινόσαυρο ονόματι BMW που παράγει ακόμα χάρτινους πίνακες
Θα σου θέσω ένα ερώτημα tazman. Eαν είχε ανακύψει από την κληρωτίδα η Heller αντί για την Esci, θα έπρεπε να κάναμε αποδεκτό ένα eduard γεμάτο βελτιωτικά επειδή το καλούπι του μοντέλου είναι heller?

Καλή η ιδέα για τον πίνακα οργάνων. Πρέπει να το προσπαθήσω...!!
Τέλος πάντων, κάντε ό,τι νομίζετε. Πάντως, ειλικρινά, αν δήλωνα συμμετοχη, θα έβαζα έτοιμες ζώνες κι ας σβήνατε το θέμα.... Δεν μπορώ να δεχτώ τέτοιον διαχωρισμό.
Όσο για την Eduard, σου είπα και πριν: Εξαρτάται από τον χαρακτήρα του gb. Το Made in Russia από μόνο του το λέει. Όμως το Vintage είναι περίεργο. Θα αποφασίσεις εσύ αν θα είναι Vintage ως προς το καλούπι, ή ως προς τον τρόπο κατασκευής.

Δημιούργησα φασαρία, αλλά ήθελα να κάνω μια απλή ερώτηση, άσχετα με το ότι δεν θα συμμετάσχω....

Spoiler (hover to show)

Εκτός αν κάποιος μου κάνει δώρο το 48άρι Mirage F1C, με τα Ιορδανικά σήματα!!