Θέμα: British Army Sherman V (M4A4) - Αθήνα, Δεκέμβριος 1944

[Stavros]

Ευχαριστώ Ζήση.
έχω κάποιες ψιλοδιαφορές οι οποίες όμως δε μου βγαίνουν στο μάτι , οπότε θα πάω με τις δικές μου "μετρήσεις" ( ο περίφημος "thumbs up rule" των ζωγράφων !)
ήτοι :
το καπάκι μου βγήκε 25χιλ. Χ 14.5χιλ.
το εξωτερικό ύψος 9χιλ. (αρα "κοντό" ως προς το δικό σου)
το εσωτερικό ύψος 4.5χιλ.
αυτό που με παίδεψε λιγάκι ήταν η γωνία κλίσης του ντεκ στα πλάγια.
Σας ευχαριστώ άπαντες για τη βοήθεια και την υποστήριξη.
Συνεχίζουμε .....
 
Σ.Σ.

[pink_panzer]

Μη βάλεις αυτό το κουτί πίσω στον πύργο,αυτό φορούσαν τα firefly,αν θέλεις σου στέλνω ένα ρητινένιο σαν αυτό της φωτό που πόσταρα παραπάνω.

[Stavros]

ποιο εννοείς ?
το κιτ δινει αυτό για το M-4A4 αλλά προσφέρει και του Firefly ως spare
 
Σ.Σ.

[pink_panzer]

Μη βάλεις αυτό που φαίνεται στις εικόνες που πόσταρες.
Αν δίνει σαν αυτό που φορούσαν τα Μ4Α2 οκ!
Και η διορθωμένη εικόνα.

[Stavros]

Ζήση, η μπαγκαζιέρα σου είναι είναι ελαχιστότατα μικρότερη της δικής μου οπότε θεωρώ είμαι ΟΚ .
Για τον πύργο, εννοείς την πίσω, κολλητή μπαγκαζιέρα ? Που διαφέρει ? Δείξε σε παρακαλώ διότι δεν το έχω προσέξει.
 
Σ.Σ.

[pink_panzer]

Οκ,αργότερα κατά τις 10 θα σου στείλω φωτό.
 

[pink_panzer]

Τελικά έπεσα έξω 2 ώρες....αυτό το κουτί εννοώ:

Δές τη φωτό που πόσταρα με τους χωροφύλακες.Φαίνεται καθαρά

[pink_panzer]

Σταύρο ξέχασα να σου πώ,ότι το κουτί αυτό που έχεις βάλει στο δικό σου sherman πίσω στον πύργο,το είχαν τα fireflies,και ήταν θωρακισμένο γιατί είχε μέσα τον ασύρματο,που λόγο χώρου ή οπισθοδρόμησης του πυροβόλου των 17pdr,δεν βόλευε εκεί που βρισκόταν όπως σε όλα τα άλλα sherman.Δηλ,δεν ήταν κάποιο tool/stowage box,γι'αυτό κι επιμένω

[Stavros]

Ζήση, έχεις δίκιο για το "κουτί" του Firefly.
Πάντως το κιτ της Tasca - η οποία πανθομολογουμένως έχει "ψάξει" πολύ το θέμα του Sherman - δίνει άλλο κουτί για το Μ-4Α4, ελαφρά διαφορετικό από αυτό του Firefly (του οποίου του κουτί αλλά και πολλά άλλα κομμάτια τα δίνει ως spares).
Στα Μ-4Α4 των Δεκεμβριανών εμφανίζονται τα κουτιά όπως αυτά που έδειξες, αλλά και αυτά που δίνει το κιτ (σε τουλάχιστον 2 φωτό, από Σύνταγμα και πλ.Κοραή).
Το "θέμα" είναι ότι στα εν λόγω ...δεν φαίνονται τα νούμερα.
  Πάντως και γι αυτά ...βρέθηκε λύση. Κάπου στην κούτα με τα spares εχω το παλιό σετ του Verlinden (346), με τις διάφορες μπαγκαζιέρες που δίνει και τέτοια  τυχαίο  : δε νομίζω 
 
Σ.Σ.
 

[pink_panzer]

και εγώ αυτό θα σου έστελνα αν δε το 'χες.
Αν και το p.e αντίστοιχο βελτιωτικό που δίνει το κίτ της aber είνα όλα τα λεφτά,πλήρως λειτουργικό(ανοιγοκλείνει)με μεντεσεδάκια και clamps,ένα μοντέλο από μόνο του...Αλλά και Ιώβεια υπομονή μέχρι να το συναρμολογήσεις

[pink_panzer]

...'Οσον αφορά στο μοντέλο,το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να χρησιμοποιήσεις το 9102 Μ4Α4 της Cyber Hobby - πρόκειται για επανέκδοση του παλιού firefly της Dragon,αλλά με Α2 πύργο.Στις διαστάσεις είναι ικανοποιητικό έως καλό αφού το μέτρησα σε σχέδια που υπάρχουν σε βιβλίο της σειράς modern centrum progress.Οι γρίλιες στο deck του κινητήρα θέλουν λίγο φτιάξιμο και ψιλοβελτιώσεις/προσθήκες.Κατά τα άλλα θα είσαι ικανοποιημένος.ʼντε και καμιά ερπύστρια γιατί στο παλιό firefly,που έδινε τον σωστό τύπο κομμάτι-κομμάτι.
Αλλά επειδή στα sherman της περιόδου επικρατούσε πανσπερμία υλικών από διάφορες πηγές,όλα επιτρέπονται.
Ακόμη μπορείς να ψαχτείς σε ρητίνες της tank workshop για παλιού τύπου gunlet ασπίδιο πυροβόλου και αρχικού τύπου direct vision D.V θυρίδες στο πήγμα.Μία προσθήκη απαραίτητη είναι δύο κουτιά εργαλείων στα πλαινά του deck του κινητήρα και μία σχάρα πίσω στη θέση των εργαλείων για τα κουβερλί τους...

(Image removed from quote.)

Όσον αφορά στα σήματα,πέρα από δύο τετράγωνα/ασπίδια σε  κόκκινο /λευκό φόντο αντίστοιχα στο εμπρόσθιο και οπίσθιο τμήμα του άρματος ,που μετέπειτα προστέθηκαν στο κόκκινο ο αριθμός formation number 52  σε λευκό και το μεραρχιόσημο της 23ης με τον μαύρο πελαργό με το κλαδί στο ράμφος,στις επιχειρήσεις στη βόρρεια Ελλάδα,υπάρχει φωτό στο βιβλίο του βετεράνου τότε λοχαγού Geoffrey Chandler Διχασμένη χώρα Μια ʼγγλο-Ελληνική Τραγωδία.Στα πίσω πλαινά του πήγματος υπήρχε ο αριθμός του άρματος που για τα άρματα ξεκινούσε από Τ.και τα ψηφία 231667 (αυτό που θέλεις να φτιάξεις)
Δεξιά και αριστερά του πύργου υπήρχαν σε κίτρινο ή γαλάζιο ένα από τα παρακάτω γεωμετρικά, κύκλος-ρόμβος-τετράγωνο-τρίγωνο:

(Image removed from quote.)



Δημήτρη,στα άρματα του 46 RTR τα brigade formation sign και number προστέθηκαν αργότερα,στις επιχειρήσεις στη Βόρειο Ελλάδα,είχαν πλήρη διακριτκά.Τον κίτρινο δίσκο κλάσης γεφύρωσης (30),δεν το έφεραν όλα τα άρματα,τουλάχιστον αρχικά στον Πειραιά,αργότερα ναι.Το χρώμα όντως ήταν αυτό βάση διαταγών 1944 το οποίο όπως γράφει και ο Mike Starmer...
This eliminated the need to repaint US vehicles most of which were now left in their base coat of us army olive drab...

Ότι άλλο χρειαστείς,στη διάθεσή σου.

 

June 44 και μετά νομίζω ότι ισχυουν τα παρακάτω:
52η ΚΙΤΡΙΝΑ
53η ΜΠΛΕ
Οπότε αν βάλεις το 52 στο κόκκινο τετράγωνο,βάψτα κίτρινα.
Το θέμα έκλεισε...

[pink_panzer]

...και το deep wading για Sherman M4A4 Δημήτρη ήταν έτσι,οπότε μιλάμε μάλλον για deflector

[Stavros]

το γεγονός ότι πλην των Μ-4Α4 της Αθήνας, δεν το έχω δει έτσι κάπου αλλού, σημαίνει κάτι ?
όχι ότι έχω την άπειρη βιβλιογραφία για Sherman αλλά έχω τα "βασικά" και δεν το δείχνουν.
επίσης το γεγονός ότι υπάρχει το μεσαίο "οριζόντιο" φύλλο/διαχωριστικό, μάλλον προς το deflector με πάει κι εμένα.
ότι και να' ναι παντως, το εψαχνα μηπως και γλιτωνα το ΦΠ. απο τη στιγμη που το' φτιαξα δε με νοιαζει ότι και να' ναι.
το αυτό για την μπαγκαζιέρα ....

 
Σ.Σ.

[Dimitris 72]

Στο αμέσως προηγούμενο δικό μου ποστ, έβαλα ένα "υποθέτω" τονισμένο με bold γράμματα. ʼρα, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Σταύρο, που εφόσον τελικά, το σκρατσάρισε, δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα, να συζητάμε το τι ακριβώς ήταν αυτός ο διάολος.

Spoiler (hover to show)

Πάντως, εξακολουθεί να είναι απορία μου: αν ήταν deflector, γιατί δεν τον είχαν και τα αλλα Μ4Α4 στην Ευρώπη? Αν πάλι ήταν πειραματική κατασκευή, δεν θα ήταν λογικότερο να δοκιμαστεί σε "σκληρότερες" συνθήκες (π.χ ΝΔ Ευρώπη = περισσότερη σκοτεινιά, χειρότερες καιρικές συνθήκες). Τέλος τα wading stacks ήταν πολύ εύκολο να κατασκευαστούν σε επίπεδο μονάδας από απλή λαμαρίνα (και αυτό ακριβώς γινόταν, πάνω σε εργοστασιακά σχέδια βεβαίως), οπότε οι μορφές που είχαν, σίγουρα δεν περιορίζονταν σε αυτές που δίνουν οι εταιρίες μοντέλων. Ίσως υπήρχε ένας μερακλής ηλεκροσυγκολλητής στην 23η   

Το δε προηγούμενο ποστ του Ζήση, απλώς επιβεβαιώνει αυτά που είχα γράψει εδώ κάποιες μέρες πριν: Πράσινα ιλόσημα, δεν "έπαιξαν"!!!!

Και για μένα, το θέμα κλείνει εδώ

ΔΚ

[pink_panzer]

...απλώς επιβεβαιώνει αυτά που είχα γράψει εδώ κάποιες μέρες πριν: Πράσινα ιλόσημα, δεν "έπαιξαν"!!!!

Εκτός του ότι αυτό είναι ενδεικτικό και στη Νορμανδία....
Δε μίλησα ότι υπήρξαν στην Αθήνα πράσινα,αλλά ότι γενικότερα "έπαιξαν".Είδες το profile παραπάνω;
Δεν ήταν ο κανόνας αλλά η εξαίρεση.Και ανέφερα τι και πώς στα αποσπάσματα παραπάνω.
Εγώ έκανα θέμα για ΜΠΛΕ,ιλόσημα Δημήτρη.Αυτά της 53ης.
Όπως και το ότι υπήρξαν ιλόσημα της Α και Β sq,τη στιγμή που ΣΙΓΟΥΡΑ ήταν μόνο της C.
Μοντελιστικά μπορεί να μην έχει ενδιαφέρον ίσως για κάποιους,τι ήταν αυτό πίσω του,ή τι χρώμα ήταν τα ιλόσημα,αλλά προσωπικά το κάθε τι αξίζει να ερευνάται ώστε να έχουμε μια όσο το δυνατόν γίνεται πιο πιστή αναπαράσταση του πραγματικού.
Το moto,αφού μοιάζει σωστό-τότε σωστό είναι δε με αντιπροσωπεύει.

[Stavros]

Αντιπροσωπεύει πάντως εμένα που εκτός των άλλων,
αγόρασα υποτίθεται το "τέλειο και υπερπλήρες" και σχετικά ακριβούλι Μ-4Α4 της Tasca
για να κάνω μια υποτίθεται "άνετη" κατασκευή ΟΟΒ και παιδεύομαι με ...παλιολαμαρίνες ατεκμηρίωτες (εννοώ που δεν τις βρίσκω στη βιβλιογραφία).
Πάντως, οφείλω ένα μεγάλο μπράβο σε όσους το ψάχνουν (του Ζήση πρωτοστατούντος) και ευχαριστώ άπαντες για τη βοήθεια.
Μείνετε συντονισμένοι για τη συνέχεια
 
Σ.Σ.

[pink_panzer]

Σταύρο και ʼρη καλησπέρα σας.Παραθέτω μερικές ακόμη φωτό από τον τύπο που φτιάχνω εγώ με dv θυρίδες συγκεκριμένα το Τ228865 με early τύπου manlet και φωτό με ένα δικό σου Vάρι,με το κουτί που έχεις της Α sq.(τρίγωνο)τελικά μόνο ρόμβο δεν έχω βρεί ώς τώρα.

[Stavros]

ωραια
η τελευταια δειχνει και το "αλλο" κουτι-μπαγκαζιερα στο πύργο
και δεν την εχω ξαναδεί

 
Σ.Σ.

[Stavros]

Βρέθηκε η μπαγκαζιέρα του πύργου απο παλιό σετ Verlinden
(ακόμη δεν αποφάσισα εάν θα την χρησιμοποιήσω) διότι υπενθυμίζω υπήρχαν και των δυο τύπων στην Αθήνα.

   

   

Μαζί της είχα και μερικές σπιτικές κόπιες απο μικρά μεταλλικά κιβώτια "Βρετανικά" τα οποία επίσης θα χρειαστούν.
Κολλήθηκε και το πυροβόλο και με χρωματάκι και υγρό στόκο ελέγχθηκε η εφαρμογή (για να μην φαίνεται η διαμήκης κόληση - σύνηθες "λάθος" στα άρματα). Το τρίψιμο του με flex-i-file και ατσαλόμαλλο (steelwool)

 
Σ.Σ.

[sotiris]

Προεδρε σου βρηκα αλλη μια φωτο ,ειναι τραβηγμενη στην γωνια Μαρασλη και Αριστιππου

[Stavros]

Ο Νόμος του Μέρφυ στο μοντελισμό συνεχώς επιβεβαιώνει την ύπαρξη του.
"Καθαρίζοντας" το κιτ του Μ-4Α3 της Dragon που είχα πάρει για το Sherman του Oddball (kit 6325)
"ανακάλυψα" τα εξής κομμάτια....



που δεν χρειάζονται στον "Oddball" αλλά κάνουν για Μ-4Α4 των Δεκεμβριανών.

Εννοείται πως η ... "ανακάλυψη" έγινε αφού έφτιαξα σκρατς τα σχετικά κομμάτια με ΦΠ, για το "δικό μου" Μ-4Α4 απο το κιτ της Tasca, καθώς νόμιζα ότι δεν υπάρχουν (σε κιτ ή σε σετ μετατροπής/βελτίωσης)

Με τις υγείες μας
 
Σ.Σ.

[Ernst Barkman]

Ο Νόμος του Μέρφυ στο μοντελισμό συνεχώς επιβεβαιώνει την ύπαρξη του.
"Καθαρίζοντας" το κιτ του Μ-4Α3 της Dragon που είχα πάρει για το Sherman του Oddball (kit 6325)
"ανακάλυψα" τα εξής κομμάτια....



που δεν χρειάζονται στον "Oddball" αλλά κάνουν για Μ-4Α4 των Δεκεμβριανών.

Εννοείται πως η ... "ανακάλυψη" έγινε αφού έφτιαξα σκρατς τα σχετικά κομμάτια με ΦΠ, για το "δικό μου" Μ-4Α4 απο το κιτ της Tasca, καθώς νόμιζα ότι δεν υπάρχουν (σε κιτ ή σε σετ μετατροπής/βελτίωσης)

Με τις υγείες μας
 
Σ.Σ.

Ωχ!Το deflector (επαγωγεας) της εξατμισης ειναι; 

[Stavros]

Ωχ!Το deflector (επαγωγεας) της εξατμισης ειναι; 

ω ναι !!!
 
Σ.Σ.

[Ernst Barkman]

ω ναι !!!
 
Σ.Σ.

Υπεροχα... 
 

[Stavros]

αρκετή πρόοδος στο Sherman-άκι των Δεκεμβριανών ...
(η έκθεση πλησίασε απότομα)
τελευταίες λεπτομέρειες απόψε και αύριο πάμε για αστάρωμα ...











περισσότερες φωτό αύριο πριν το βάψιμο για να φανούν τα διάφορα.
τελικά δεν ήταν και τόσο ΟΟΤΒ κατασκευή όσο περίμενα (ο Μέρφυ βλέπετε και οι νόμοι του....)
στο αστάρωμα θα δοκιμάσω και το νεο Olive Drab Primer της Vallejo ...

 
Σ.Σ.