Θέμα: Ερώτηση για 344 ΜΔΒ και 357 ΜΕ κτλ

[soka]

Καλημέρα,
έλαβα αυτές τις ερωτήσεις από έναν επισκέπτη της σελίδας και θα ήθελα την βοήθειά σας ή επιβεβαίωση αν έχετε σχετικό υλικό:

1 Do you have the badges/shields of 344 MDV and 357 ME?
2 What nicknames were being used by 352 MMYP, 344 MDV, 357 ME and 359 MAEDY?
3 Has the Greek Air Force ever had 333 Moira and 365 Moira?

Ό,τι είναι strikethrough είναι οκ.
Κάθε πληροφορία ευπρόσδεκτη.
Ευχαριστώ

[Charlie]

333 δεν υπηρξε ποτε...

[Charlie]

357: http://www.haf.gr/el/structure/units/day/units/112pm/358med.asp

[Charlie]

http://www.haf.gr/el/structure/units/ata/units/110pm.asp

1966   Ιδρύθηκε η 342 Μοίρα Δίωξης Βομβαρδισμού (ΜΔΒ) με αεροσκάφη F-84F η οποία το 1969 μετονομάσθηκε σε 344 ΜΔΒ. Η Μοίρα επιχειρούσε από την Μονάδα μέχρι το 1983, οπότε και ανέστειλε την λειτουργία της.

[Fantasma337]

Ιδρύθηκε η 342 Μοίρα Δίωξης Βομβαρδισμού (ΜΔΒ) με αεροσκάφη F-84F η οποία το 1969 μετονομάσθηκε σε 344 ΜΔΒ. Η Μοίρα επιχειρούσε από την Μονάδα μέχρι το 1983, οπότε και ανέστειλε την λειτουργία της.

Το 1969 η παλιά 342 συνέχισε να πετά με F-84 από Λάρισα ενώ η νέα 342 πήγε Τανάγρα με τα F-102

Τo Μοιρόσημο της 357 το έχουμε μόνο επάνω στα UH-19
http://www.haf.gr/el/structure/units/day/units/images/112/h-19d_01.jpg

H 359 είναι Διοίκηση ισοδύναμη με Πτέρυγα και δεν έχει callsign. Callsign έχει η 351MAE

Η 344 πρέπει να ήταν "Εθνική Μοίρα" εκτός σχεδιασμού ΝΑΤΟ

[phantomphlyer]

η 342/ 344 ΜΔΒ ηταν η πρωτη Μοιρα του father...

με καθε επιφυλαξη, νομιζω οτι εχω διαβασει πως o κωδικος κλησης της Μοιρας ηταν "Αστραπη" "Κεραυνος" προφανως λογω F-84F...

[Theios Nontas]

Τo Μοιρόσημο της 357 το έχουμε μόνο επάνω στα UH-19
http://www.haf.gr/el/structure/units/day/units/images/112/h-19d_01.jpg

Υπάρχει πουθενά καλή φωτο απο αυτό το μοιρόσημο?

[Fantasma337]

Aρνητικόν

[phantomphlyer]

Επανερχομαι μετα απο πολυ καιρο στο θεμα, καθως αυτες τις μερες ηρθα τυχαια σε επαφη με ατομο το οποιο εκανε τη θητεια του στην 344 ΜΔ/Β, κατα τα τελευταια χρονια της λειτουργιας της Μοιρας (1976-78).
Σημαντικη πληροφορια ειναι οτι η 344 απενεργοποιηθηκε τον Αυγουστο του 1978 και οχι του 1983 οπως αναφερει η επισημη ιστοσελιδα της Π.Α. Ακολουθουν δυο φωτογραφιες απο εκεινη την εποχη.

το σημα στο κατωφλι της Μοιρας, (ετσι ακριβως ηταν και το μοιροσημο το οποιο φορουσε το προσωπικο της Μοιρας)



 και μια αναμνηστικη φωτογραφια η οποια μοιραστηκε κατα την τελετη διαλυσης.

[fisherman]

Πολύ ενδιαφέρον το σήμα με την επιβεβαίωση του callsign. Όμως η απενεργοποίηση το 1978 δεν κολλάει. Τα F-84F συνέχισαν να πετάν στη Λάρισα και μετά το 1978. Μάλιστα το 1982 σημειώθηκε το τελευταίο ατύχημα του τύπου με το αεροσκάφος που έπεσε στη Λάρισα και σύντομα μετά από αυτό αποσύρθηκαν. Αν δεν υπήρχε 344, τότε ως τι πετούσαν?

[phantomphlyer]

Ναι σωστα...αυτο που επεσε μεσα στην πολη και σκοτωθηκαν 3 πολιτες! Τι να σου πω...και μενα περιεργο μου φαινεται, παντως το "ενθυμιον" οπου αναγραφεται 1962-1978, καθως και μερικες προσωπικες φωτογραφιες απο την τελετη διαλυσης που εχει ο ανθρωπος που αναφερω πιο πανω, ειναι πολυ σημαντικα στοιχεια που συνηγορουν για το 1978...θα ρωτησω και θα μαθω αν γνωριζει τι ακριβως συνεβη μεχρι το 1983...

Υ.Γ. Σεναριο, Λες να διατηρηθηκε ενας μικρος αριθμος F-84F τα οποια προσκολληθηκαν στην 348ΜΤΑ/RF-84F και να επιχειρουσαν με αυτην εως το 1983; Απο το 1979 μεχρι το 1987 υπηρχαν δυο 348 ΜΤΑ...

[Jet72]

Λες???

Για δες τι λέει εδώ : http://www.planepictures.net/netshow.php?id=591429

LGLR Larisa, Greece
7-November-1980
Günter Grondstein

Greece - Air Force Republic F-84F Thunderstreak
26890 assigned to 348 Sqd. based at Larissa AB

[phantomphlyer]

Ωραιος!!! πολυ καλη παρατηρηση!

Ε μα ειναι το πιο λογικο σεναριο και φυσικο επομενο, εχοντας ως δεδομενα την διαλυση της 344 το 1978, αλλα και την συνεχιση των πτησεων F-84F μεχρι το 1983.
Απο την αλλη, ακομα χρειαζομαστε πιο σιγουρη πηγη για επιβεβαιωση, αφου οι περιπτωσεις λαθων σε αναλογες ιστοσελιδες ειναι αρκετες.

[fisherman]

Το πρόβλημα δυστυχώς δεν είναι αν είναι αξιόπιστη μια λεζάντα στο airlines ή στο planepictures.net, αλλά το κατά πόσο είναι αξιόπιστη σε αυτά που γράφει η σελίδα της ΠΑ. Δυστυχώς υπάρχουν πολλά λάθη που μας παραπλανούν.
Μια επιπλέον αναφορά για την χρήση F-84F από την 348 εδώ:
http://koti.welho.com/msolanak/phantomanniversary.html
όπου στο ιστορικό της Μοίρας αναφέρει:

Παράλληλα με τη φωτοαναγνωριστική έκδοση η Μοίρα χρησιμοποίησε και μερικά F-84F Thunderstreak από το 1978 έως το 1983

Και μιας και μιλάμε για αξιοπιστία, ένα ακόμη χαρακτηριστικό παράδειγμα από τη wikipedia:

Στις 15 Σεπτεμβρίου 1982 ο τύπος σημαδεύτηκε από ένα θανατηφόρο ατύχημα μέσα στην πόλη της Λάρισας, όταν κατέπεσε ένα F-84F, ενώ από τα συντρίμμια σκοτώθηκαν τρεις πολίτες στο έδαφος. Η τελευταία Μοίρα που απέσυρε το αεροσκάφος ήταν η 344 Μοίρα Δίωξης Βομβαρδισμού τον Αύγουστο του 1978.

Δεν έκανα συρραφή. Είναι συνεχόμενες προτάσεις. Το F-84F αποσύρθηκε το 1978 και είχε το τελευταίο ατύχημά του το 1982!!! Πάντως, παρά τα λάθη, το θετικό είναι ότι επιβεβαιώνεται και εδώ η διάλυση της 344 το 1978. Και αν ισχύουν τα παραπάνω, η 348 τελικά ήταν η Μοίρα που χρησιμοποίησε τελευταία και τα F-84F (πέρα από τα RF).

Κάτι μάθαμε και σήμερα...

[phantomphlyer]

Η ιστοσελιδα της Π.Α. εχει ορισμενα τρομερα λαθη και ανακολουθιες...

Spoiler (hover to show)

προχτες εβλεπα στη σελιδα της 335 οπου γραφει,

"Τον Οκτώβριο του 1953 γίνεται η πρώτη Μοίρα που αντικαθιστά τα ελικοφόρα αεροσκάφη της με αεριωθούμενα τύπου F-84G και RT-33A"

ενω την ιδια στιγμη γραφει σωστα στη σελιδα της 337,

"Στις αρχές του 1952 σημειώθηκε μία σημαντική αλλαγή στη ιστορία της 337 Μοίρας, καθώς τότε πέρασε με απόλυτη επιτυχία ένα μεταβατικό στάδιο αποκτώντας και αξιοποιώντας επιχειρησιακά τα Αμερικανικής κατασκευής εκπαιδευτικά αεροσκάφη Τ-33Α Silver Star.
Τα αεροσκάφη αυτά χρησιμοποιήθηκαν για την εκπαίδευση των χειριστών της Μοίρας, οι οποίοι λίγο αργότερα μεταπήδησαν στα νεοαποκτηθέντα F-84G Thunderjet, καθιστώντας την 337 ως την πρώτη Μοίρα Διώξεως Βομβαρδισμού (ΜΔ/Β) της ΠΑ με Jet αεροσκάφη."

Η αναφορα για χρηση του F-84F απο την 348, στην ιστοσελιδα του Σολανακη μπορει να θεωρηθει ως η πλεον αξιοπιστη...εν καιρω θα μαθω περισσοτερες λεπτομεριες απο τον αρθρογραφο.

Οσον αφορα την αναφορα της wikipedia, ανθρακες ο θησαυρος...η συγκεκριμενη διoρθωση εγινε απο μενα και ειναι η αρχη μιας προσπαθειας -σε εξελιξη- να γραψουμε τα πραγματα σωστα...η επεμβαση εγινε τις προηγουμενες μερες οταν αρχισα να ψαχνω τι τρεχει με την ιστορια της 344. Επισης, εκει που γραφει ποιες Μοιρες εξοπλιστηκαν με f/rf-84f ειχε και την 346 !!!

[Themis Vranas]

Φίλοι μου καλησπέρα !

Επισυνάπτω ένα σκίτσο F-84F περιστοιχισμένο με τις υπογραφές των χειριστών της 344 ΜΔΒ.
Βρίσκεται στοΜουσείο της 110 ΠΜ.

Το ταμπελάκι κάτω δεξιά γράφει:
" Οι χειριστές της 344 ΜΔΒ που πέταξαν με τα τελευταία αφη F-84F,  Λάρισα 1983 "

Τα παρατσούκλια των χειριστών είναι απίθανα !

[Jet72]

Επίσης το "Ελληνικά Φτερά νο3" του Χαρίτωνα Χαρούση αναφέρει σε σχετικό πίνακα ότι η 344 πέταξε έως και το '83 οπότε μάλλον το φάουλ είναι της καρτούλας με την φωτό των 4 α/φων σε πτήση.
... Η οποία καρτούλα μπορεί να μην ήταν ενθύμιο για την λήξη της υπηρεσίας, απλά να ήταν ενθυμιο του 1978!

[phantomphlyer]

...Αν ηταν εθυμιο του 1978 θα εγραφε "ΕΝΘΥΜΙΟΝ 344 ΜΔ/Β 1978" και οχι "1962-1978" δεν εκλεινε η Μοιρα πχ δεκαετια ή δεκαπενταετια το 1978, σε αυτην την περιπτωση ισως εστεκε να ηταν ενθυμιο του 1978 με αφορμη καποια επετειο.

" Οι χειριστές της 344 ΜΔΒ που πέταξαν με τα τελευταία αφη F-84F,  Λάρισα 1983 "

Αγαπητε Θεμη, υποκλεινομαι γι ακομα μια φορα!

Η φραση αυτη που γραφει στο καδρο, δεν σημαινει απαραιτητα οτι η Μοιρα λειτουργεισε μεχρι το 1983...αν αληθευει το σεναριο που εμπλεκει την 348ΜΤΑ, προφανως χειριστες της 344 θα επιχειρουσαν με τα F-84F, υπο την σκεπη της 348...οποτε τυπικα το 1983, χειριστες της 344 πεταξαν τα τελευταια α/φη F-84F...

[phantomphlyer]

Σε νεα επικοινωνια που ειχα με τον πρωην εφεδρο Σμια (Τ/Η) της 344 ΜΔ/Β, τα πραγματα ξεθαρισαν μια και καλη! Το "σεναριο" με την 348ΜΤΑ ισχυει στο ακεραιο!

Μετα το 1978, οπου πραγματι τελικα απενεργοποιηθηκε η 344 ΜΔ/Β, μετακινηθηκε Σμηνος F-84F στην 348 ΜΤΑ/RF-84F το οποιο επιχειρουσε μεχρι το 1983.
Το ατυχημα του 1982 και ισως η ελλειψη ανταλλακτικων για τα F-84F, ηταν οι δυο σημαντικοι λογοι για την οριστικη αποσυρση του τυπου το 1983.

Επισης, σημαντικο στοιχειο που αποδεικνυει οτι η ιστορια με το Σμηνος F-84F στην 348 ειναι πραγματικοτητα, ειναι το γεγονος οτι ο εφεδρος Σμιας της 344,
στο τελος της θητειας του πηρε το απολυτηριο του απο την 348ΜΤΑ.

[fisherman]

Είναι όντως μπερδεμένο για να το αναλύσει κανείς. Γιατί ουσιαστικά είναι θέμα ταμπέλας. Εννοώ, ότι προφανώς είχε μείνει μικρός αριθμός F-84F για να δικαιολογεί ολόκληρη Μοίρα και έτσι επιχειρούσε υπό την "ταμπέλα" της 348. Φαντάζομαι όμως ότι ο ρόλος τους και η εκπαίδευσή τους ουσιαστικά ήταν ίδιος με την εποχή που επιχειρούσαν ως 344 και σίγουρα πολύ πιο μακρυά από αυτόν της 348, το όνομα της οποίας έφεραν. Την ίδια βέβαια εποχή, η 348 ήταν ούτως ή άλλως χωρισμένη στα δύο (RF-84, RF-4), και παρά την κοινή ταμπέλα, ουσιαστικά λειτουργούσαν 2 Μοίρες με κοινό νούμερο, και απ' ότι προκύπτει και μια τρίτη "υπο-Μοίρα" (επίτηδες δεν χρησιμοποιώ τον πιο σωστό όρο Σμήνος) με F-84. Είναι λοιπόν λογικό, ακόμη και οι χειριστές που πετούσαν τα F-84F να αισθάνονται πιο πολύ ως συνεχιστές του έργου της 344, παρά ως κομμάτι της 348.
Μπερδεμένες καταστάσεις...

[xaris_the greek]

Μετα το 1978, οπου πραγματι τελικα απενεργοποιηθηκε η 344 ΜΔ/Β, μετακινηθηκε Σμηνος F-84F στην 348 ΜΤΑ/RF-84F το οποιο επιχειρουσε μεχρι το 1983.

Το ίδιο έχει δείξει και η δική μου έρευνα, όπως ανέφερε και ο jet72.

[fisherman]

Χάρη τώρα μας μπερδεύεις. O Γιάννης (Jet72) είπε ότι αναφέρεις για απόσυρση των F-84F από την 344, ενώ το σχόλιο που παραθέτεις αναφέρει την απόσυρση από την 348.
Πάντως κάτι που είναι μια εναλλακτική εκδοχή, είναι αυτό που αναφέρεις στο βιβλίο: "η 344 καταργήθηκε προσωρινά στις 7-8-1978, παραδίδοντας τα αεροσκάφη της στην 348 ΜΤΑ. Επανασυγκροτήθηκε από 8-6-1981 έως 30-6-1983 με αεροσκάφη F-84F".
Με αυτό τον τρόπο και ο phantomphlyer έχει δίκιο για διάλυση της 344 το 1978 και η ΠΑ επίσης, που αναφέρει απόσυρση του τύπου το 1983 από την 344.

[xaris_the greek]

Χάρη τώρα μας μπερδεύεις. O Γιάννης (Jet72) είπε ότι αναφέρεις για απόσυρση των F-84F από την 344, ενώ το σχόλιο που παραθέτεις αναφέρει την απόσυρση από την 348.
Πάντως κάτι που είναι μια εναλλακτική εκδοχή, είναι αυτό που αναφέρεις στο βιβλίο: "η 344 καταργήθηκε προσωρινά στις 7-8-1978, παραδίδοντας τα αεροσκάφη της στην 348 ΜΤΑ. Επανασυγκροτήθηκε από 8-6-1981 έως 30-6-1983 με αεροσκάφη F-84F".
Με αυτό τον τρόπο και ο phantomphlyer έχει δίκιο για διάλυση της 344 το 1978 και η ΠΑ επίσης, που αναφέρει απόσυρση του τύπου το 1983 από την 344.

Γιώργο έχεις δίκιο, έτσι που το έγραψα μπερδεύει. Ισχύουν όσα έγραψα στα "Ελληνικά φτερά Νο3" : Η 344 καταργήθηκε προσωρινά στις 7-8-1978, παραδίδοντας τα αεροσκάφη της στην 348 ΜΤΑ. Επανασυγκροτήθηκε από 8-6-1981 έως 30-6-1983 με αεροσκάφη F-84F. Η βεβαιότητα που έχω στηρίζεται στο γεγονός ότι την έρευνα την έχω κάνει με βάση τα αρχεία του ΜΙΣΠΑ, όπου υπάρχει συνοπτικά το ιστορικό ενεργοποίησης και απενεργοποίησης των Μονάδων / Μοιρών. Αν και είμαι σε ταξίδι και εκτός αρχείου πιστεύω ότι ισχύουν οι ημερομηνίες αυτές. Σε κάθε περίπτωση η 344 και τα F-84F συνδέθηκαν με την 348ΜΤΑ, γεγονός που το γνωρίζω και από παλιούς αεροπόρους της Μοίρας.

[Zero 3]

Ισχύουν τα παραπάνω.
Με την υπόδειξη του Θέμη Βρανά, βρήκα έναν από τους αεροπόρους που πετούσαν τα τελευταία F-84F της ΠΑ.
Μετά το 1978 πιλότοι και αεροσκάφη της καταργημένης 344Μ αποτελούσαν ένα σμήνος της 348 ΜΤΑ.
Κάποια στιγμή τους δίνετε ένα άλλο κτήριο, τοποθετείτε μοίραρχος, και επανενεργοποιήθηκε η 344Μ.
Το ατύχημα στη Λάρισα, καθώς και άλλο ένα αμέσως μετά (το αφος έπεσε, από κινητήρα, στον Παγασητικό - ο πιλότος σώθηκε),
έφεραν (επέσπευσαν) την απόσυρση των F-84F και την διάλυση της Μοίρας το 1983.
Μερικά Αεροσκάφη πέταξαν για εναπόθεση στην Πρέβεζα.Ήταν οι τελευταίες πτήσεις.

[xaris_the greek]

Όπως εξήγησα οι πληροφορίες είναι από επίσημο φορέα, φυσικά και ισχύουν. ʼλλωστε η 348ΜΤΑ ήταν η πρώτη μου Μοίρα!