Αποστολέας Θέμα: Blue tak κ.α.  (Αναγνώστηκε 6255 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος johnza

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 322
  • Age: 46
  • Τόπος: Ηράκλειο
Blue tak κ.α.
« στις: Ιούνιος 30, 2011, 09:55:10 πμ »
Καλημέρα σε όλους, αν και κοίταξα στο φόρουμ δεν μπόρεσα να βρώ κάτι σχετικό, συνεπώς σε περίπτωση που μου διέφυγε ζητώ την κατανόηση. Και τώρα η ερώτηση: θέλω να χρησιμοποιήσω patafix ή ότι άλλο βρώ στο εμπόριο προκειμένου να μασκάρω ένα harrier στην 1/72 προκειμένου να κάνω αυτό το απότομο σβήσιμο στην δίχρωμη παραλαγή, γνωρίζει κανείς ποια είναι τα θετικά και ποια τα αρνητικά από την χρήση αυτού του υλικού στα μοντέλα, καθώς και πως συμπεριφέρεται αυτό στις ήδη βαμμένες επιφάνειες;;;; τέλος υπάρχει κίνδυνος να καταστρέψω την όλη κατασκευή; αν κάποιος γνωρίζει μυστικά στην χρήση του εν λόγω υλικού θα το εκτιμίσω. Γι'αννης.
Γιάννης

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 46
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: blue tak κ.α.
« Απάντηση #1 στις: Ιούνιος 30, 2011, 10:17:14 πμ »
 :arrow: Να έχει στεγνώσει καλά το υποκείμενο χρώμα...
 :arrow: Να μήν τα αφήσεις πολύ χρόνο πάνω στο μοντέλο, διότι αφήνουν "λαδιές".Κάποιοι για τον λόγο αυτό, περνούν πρώτα παρκετίνη....
 Αυτά από την δική μου εμπειρία 8)
Οι πιο έμπειροι θα μας πούνε κι άλλα :D

Αποσυνδεδεμένος johnza

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 322
  • Age: 46
  • Τόπος: Ηράκλειο
Απ: blue tak κ.α.
« Απάντηση #2 στις: Ιούνιος 30, 2011, 10:21:53 πμ »
Ελιξίριε σε ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτες τις "πρώτες" πληροφορίες οπότε υπάρχει πιθανότητα να μου δημιουργήσει πρόβλημα, το θέμα είναι ότι το συγκεκτιμένο βάψιμο πρέπει να γίνει περιφερειακά του μοντέλου και δεν μπορω να σκεφτώ άλλο τρόπο να το κάνω!
Γιάννης

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 45
  • Mind the wrench...
Απ: blue tak κ.α.
« Απάντηση #3 στις: Ιούνιος 30, 2011, 10:44:05 πμ »
Μην ανησυχείς καθόλου, δεν θα έχεις πρόβλημα κανένα. Είναι πολύ απλή η τεχνική.

Φρόντισε όπως σου είπε ο Ελιξίριος να έχουν στεγνώσει ΚΑΛΑ τα χρώματα που θα πατήσει πάνω τους το patafix. Εννοείται ότι αμέσως μόλις βάψεις, πολύ προσεκτικά, θα το αφαιρέσεις.
Δεν κατάλαβα τι εννοείς "το συγκεκριμένο βάψιμο πρέπει να γίνει περιφερειακά του μοντέλου". Σε κάθε περίπτωση, η τεχνική είναι απλή: Θα κάνεις λεπτά φιτιλάκια με το patafix, κατά προτίμηση όχι με τα δάχτυλά σου, αλλά κυλώντας ένα τετράδιο πάνω στο patafix, σε μία επίπεδη επιφάνεια που να μην κολλάει, για να γίνουν ίσια, διαφορετικά η παραλλαγή σου θα είναι κάπως σαν τα φιόρδ της Νορβηγίας.  :mrgreen:
Κόβεις στο μήκος που θες τα φιτιλάκια, κολλάς πάνω στη γραμμή του καμουφλάζ, καλύπτεις με ταινία μασκαρίσματος το χρώμα που θες να προστατεύσεις και ψεκάζεις κάθετα προς την επιφάνεια. Μόλις τελειώσεις, αφήνεις λίγο χρόνο (εγώ συνήθως όσο χρειάζομαι για να καθαρίσω τον αερογράφο) και αφαιρείς με το τσιμπιδάκι τις μάσκες και το patafix.

Λέω patafix, που ξέρω ότι δεν αφήνει "λαδιές", ενώ το κλασικό μπλε blue-tac αφήνει έχω ακούσει. Είναι πιο λιπαρό.

Οι παρακάτω φωτό ελπίζω να σε βοηθήσουν:
Click to see the original size. Click to see the original size. Click to see the original size.

Αποσυνδεδεμένος johnza

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 322
  • Age: 46
  • Τόπος: Ηράκλειο
Απ: blue tak κ.α.
« Απάντηση #4 στις: Ιούνιος 30, 2011, 11:31:47 πμ »
Νάσο σε ευχαριστώ πολύ ήσουν κατατοπιστικότατος, κάνω αγώνα δρόμου να δώ αν προλάβω να το φέρω στην έκθεση και βρίσκω την συγκεκριμένη τεχνική ως ταχήτατη. Όταν λέω περιφερειακά εννοώ ότι η παραλλαγή αποτελεί μια συνέχεια σε όλο το α/φος και δεν έχει κοψίματα, συνεπώς θα πρέπει ουσιαστικά να "τυλίξω" το μοντέλο με patafix!!! Θα σε δούμε στην έκθεση;
Γιάννης

Αποσυνδεδεμένος Blitz-X

  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 8224
  • Age: 52
  • Τόπος: ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
Απ: blue tak κ.α.
« Απάντηση #5 στις: Ιούνιος 30, 2011, 11:38:16 πμ »
Οι παραπάνω συνάδελφοι με κάλυψαν πλήρως :wink:
Να συμπληρώσω απλώς, πως το καλό με τη συγκεκριμένη μέθοδο είναι το ότι, αναλόγως του πόσο θα πατικώσεις το "μακαρόνι" πάνω στην επιφάνεια του μοντέλου την ωρα που το κολλάς, κρίνεται και το πόσο κοφτό θα είναι το "σβήσιμο". Δηλαδή όσο πιο πολύ πατικώνεις τόσο πιο κοφτό, ενώ όσο πιο κυλινδρικό μένει όταν κολληθεί τόσο πιο πολύ fading δημιουργείται (με δεδομένο ότι ψεκάζεις υπό ορθή γωνία ως προς την επιφάνεια του μοντέλου) :!:

Απλά, λόγω του ότι έχω "καεί", να σου εφιστήσω την προσοχή στο ότι καλό είναι να χρησιμοποιήσεις κάποια γνωστή μάρκα (σαν αυτές που αναφέρθηκαν πιο πάνω). Κάποια στιγμή και λόγω μη ύπαρξης άλλης επιλογής, χρησιμοποίησα το υλικό "Sticky Stuf" της εταιρίας Foska (κινεζιά τρελλή), το οποίο εκπλήρωσε στο ακέραιο το όνομα του και εξηγούμαι: Μάσκαρα, έβαψα στο επόμενο εικοσάλεπτο, άφησα 10 λεπτά να τραβήξει το χρώμα και... καταστροφή. Το Sticky shit εεε... Stuf ξεκολλάει σε ένα ποσοστό 70%
Χρειάστηκαν 2 ώρες δουλειά περίπου και 8000 λέξεις, σε μπινελίκια, κατάρες και αναθέματα για να βγεί όλο το καταραμένο υλικό :evil:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ

Αποσυνδεδεμένος johnza

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 322
  • Age: 46
  • Τόπος: Ηράκλειο
Απ: blue tak κ.α.
« Απάντηση #6 στις: Ιούνιος 30, 2011, 11:42:44 πμ »
Κάτι σαν αυτό που ανέφερες φοβάμαι μην συμβεί και στην δικιά μου περιπτωση, τωρα για την 1/72 πιστέυω ότι θα πρέπει να το πιέσω αρκετα
Γιάννης

Αποσυνδεδεμένος Blitz-X

  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 8224
  • Age: 52
  • Τόπος: ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
Απ: blue tak κ.α.
« Απάντηση #7 στις: Ιούνιος 30, 2011, 11:45:52 πμ »
Κάτι σαν αυτό που ανέφερες φοβάμαι μην συμβεί και στην δικιά μου περιπτωση, τωρα για την 1/72 πιστέυω ότι θα πρέπει να το πιέσω αρκετα
Με Patafix δεν είχα ποτέ πρόβλημα :wink:
Όντως στην 1/72, το σβήσιμο θα πρέπει να υπάρχει σε ένα σχετικά περιορισμένο βαθμό

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 45
  • Mind the wrench...
Απ: blue tak κ.α.
« Απάντηση #8 στις: Ιούνιος 30, 2011, 02:28:04 μμ »
Μετά από προτροπή του φίλου Indy, που είναι και 72-άρης οπότε κάτι παραπάνω ξέρει, συμπληρώνω ότι σε 1/72, αν θέλεις κοφτό κόψιμο, πιθανότατα το patafix να μη σου κάνει δουλειά, αλλά να πρέπει να δουλέψεις με σκέτη ταινία.

Εν πάση περιπτώσει, ΑΝ το patafix αφήσει ίχνη, αφού στεγνώσει πλήρως και το 2ο χρώμα, θα κάνεις ένα μπαλάκι απ' το ίδιο υλικό και θα το κυλάς πάνω στην επιφάνεια. Θα τραβήξει όλα τα υπολείμματα του εαυτού του.

Ακολουθώντας όλα όσα σου έγραψαν και οι φίλοι παραπάνω, αν τελικά αποφασίσεις να μείνεις στη λύση του patafix, πρόβλημα ΔΕΝ θα έχεις.
Για ακόμα πιο κοφτό σβήσιμο ΜΕ το patafix, ψεκάζεις υπό γωνία (οξεία γωνία ο αερογράφος με την προς βαφή επιφάνεια), ώστε η δέσμη του χρώματος να πλησιάζει όσο το δυνατόν πιο πολύ στην επιφάνεια του μοντέλου.

Θα με δείτε στην έκθεση! ;) Με αυτά που φαίνονται στην υπογραφή μου και κάποια άλλα που δεν φαίνονται.
Άντε, όρμα του!!! Και μη φοβάσαι τίποτα!  :wink: ::salut::

Αποσυνδεδεμένος mmaker

  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 9890
  • Age: 52
  • Τόπος: Αθήνα
  • modelclub.gr
    • Ελληνική Μοντελιστικη Κοινότητα
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #9 στις: Ιούνιος 30, 2011, 05:53:00 μμ »
Προσωπικά χρησιμοποιώ το αντίστοιχο υλικό της UHU σε κίτρινη συσκευασία.
Ακόμη και μετά από μέρες πάνω σε βαμμένη επιφάνεια,δεν μου έχει δημιουργήσει πρόβλημα!
Ορίστε τα αποτελέσματα σε ένα Βρεττανικό 72αρι αεροσκάφος που έχει κοφτό/σκληρό σβήσιμο!
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,17182.0.html
Γιώργος   
Ναι,φτιάχνουμε και κοσμήματα!Κάντε ένα Like!
www.facebook.com/artnclay.gr

Αποσυνδεδεμένος johnza

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 322
  • Age: 46
  • Τόπος: Ηράκλειο
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #10 στις: Ιούνιος 30, 2011, 06:42:16 μμ »
Αυτό φαντάζομαι και εγω, την patafix την είχες πατήσει πάνω στο μοντέλο; και μετα την χρήση της είναι για πέταμα ή μπορεί να ξαναχρησιμοποιηθεί;
Γιάννης

Αποσυνδεδεμένος Blitz-X

  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 8224
  • Age: 52
  • Τόπος: ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #11 στις: Ιούνιος 30, 2011, 07:02:52 μμ »
Ξαναχρησιμοποιείται άνετα, μέχρι να αρχίσει να λερώνεται πολύ, ή να αρχίσει να κολλάει πολύ, με κίνδυνο να "μείνει" στο μοντέλο :wink:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 45
  • Mind the wrench...
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #12 στις: Ιούνιος 30, 2011, 09:09:37 μμ »
Εγώ το πετάω μετά από κάθε χρήση. Έτσι κι αλλιώς το να καταφέρεις να ξεκολλήσεις το patafix απ' την ταινία μασκαρίσματος είναι άθλος από μόνο του. Επίσης δεν θέλω να ρισκάρω να λερώσει το χρώμα που θα έχει στεγνώσει πάνω στο patafix το επόμενο μοντέλο που θα μασκάρω. Αλλά αυτό είναι προσωπική προτίμηση του καθενός.

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 46
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #13 στις: Ιούνιος 30, 2011, 09:30:14 μμ »
Εγώ το ξαναχρησιμοποιώ. Δεν μου έχει ποτέ λερώσει επόμενο μοντέλο, με τα παλιά υπολείμματα. Πετάω  μόνον όσο δεν καταφέρνω να ανακτήσω...

Αποσυνδεδεμένος Alex D

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 47
  • Age: 45
  • Τόπος: Dublin
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #14 στις: Ιούνιος 30, 2011, 11:45:43 μμ »
να προτείνω κι εγώ το προιόν στο οποίο αναφέρεται ο mmaker.
είναι το White Tac της UHU και είναι λευκό όπως δηλώνει το όνομα του, σε αντίθεση
με το γνωστό Blu tac που είναι γαλάζιου χρώματος.

Το μεγάλο προτέρημά του είναι πως δεν έχει και κατά συνέπεια δεν αφήνει λάδια όπως το μπλε και
δεν μου έχει λερώσει κανένα μοντέλο (και το χρησιμοποιώ σε όλα).

Στο 99% των περιπτώσεων καταφέρνω και ξεκολλάω το 100% των 'μακαρονιών' με τη μία.

Εξαιρετικό προιόν που μου έχει λύσει τα χέρια.

Αποσυνδεδεμένος pgpelect

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 920
  • Age: 47
  • Τόπος: Χανιά 90% - Χαλάνδρι 10%
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #15 στις: Ιούλιος 01, 2011, 07:33:40 πμ »
Καλημέρα συνάδελφοι. Προχθές, έβαψα το ένα απο τα δυο f-16 που φτιάχνω με lifecolour και μάσκαρα το πρώτο χρώμα με αυτό

μετά έβαψα με το δεύτερο, μασκάρισα και έβαψα το τρίτο. Έβγαλα το μακαρονάκι το οποίο βγήκε σχετικά εύκολα πρέπει να πώ αλλά η λαδίλα ήταν εκεί...

Παναγιώτης

Αποσυνδεδεμένος nasos79

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1585
  • Age: 45
  • Mind the wrench...
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #16 στις: Ιούλιος 01, 2011, 08:15:08 πμ »
 :o :o :o
Όχι ρε Παναγιώτη, πώς έγινε αυτό; Και απ' ότι βλέπω έγινε σε όλα τα κοψίματα (βλέπω και στο φόντο το ίδιο)... :( :( :( Τώρα νιώθω άσχημα, γιατί κι εγώ επέμενα στο patafix, αλλά πώς γίνεται το ίδιο υλικό να έχει τόσο διαφορετική συμπεριφορά; Μήπως άλλαξε σύσταση απ' την εταιρία; Τι να πω... :( Πώς θα το επαναφέρεις τώρα; Κρίμα, γιατί η δουλειά σου φαίνεται μαμάτη!!!

Αποσυνδεδεμένος pgpelect

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 920
  • Age: 47
  • Τόπος: Χανιά 90% - Χαλάνδρι 10%
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #17 στις: Ιούλιος 01, 2011, 08:50:50 πμ »
:o :o :o
Όχι ρε Παναγιώτη, πώς έγινε αυτό; Και απ' ότι βλέπω έγινε σε όλα τα κοψίματα (βλέπω και στο φόντο το ίδιο)... :( :( :( Τώρα νιώθω άσχημα, γιατί κι εγώ επέμενα στο patafix, αλλά πώς γίνεται το ίδιο υλικό να έχει τόσο διαφορετική συμπεριφορά; Μήπως άλλαξε σύσταση απ' την εταιρία; Τι να πω... :( Πώς θα το επαναφέρεις τώρα; Κρίμα, γιατί η δουλειά σου φαίνεται μαμάτη!!!

Καλημέρα Νάσο. Ναί, έγινε σε όλα τα κοψίματα, σε όλο το μοντέλο και φαντάζομαι ότι το ίδιο έχει συμβεί και στο δεύτερο... Θα κάνω μια δοκιμή με βερνίκι μήπως στρώσει αλλίως ξέβαμα και απο την αρχή ξανά. Αν καταφέρω να κάνω κάτι σήμερα θα σας πώ τα αποτελέσματα.
Παναγιώτης

Αποσυνδεδεμένος PanPan

  • Παναγιώτης :)
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Age: 32
  • Τόπος: Αθήνα
  • xtracolor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #18 στις: Ιούλιος 01, 2011, 08:58:25 πμ »
Το χω πάθει και γω μόλις το περάσεις βερνίκι θα εξαφανιστεί η διαφορά αυτή.

Αποσυνδεδεμένος pgpelect

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 920
  • Age: 47
  • Τόπος: Χανιά 90% - Χαλάνδρι 10%
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #19 στις: Ιούλιος 01, 2011, 09:19:04 πμ »
Το χω πάθει και γω μόλις το περάσεις βερνίκι θα εξαφανιστεί η διαφορά αυτή.
Συνονόματε, ανάσανα... Δεν ξέρω αν θα την πάλευα να τα ξεβάψω... Ευχαριστώ!
Παναγιώτης

Αποσυνδεδεμένος johnza

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 322
  • Age: 46
  • Τόπος: Ηράκλειο
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #20 στις: Ιούλιος 01, 2011, 09:22:13 πμ »
Το βερνίκι πρέπει να έχει την ίδια βάση με τα χρησιμοποιούμενα χρώματα;;; εξαλήφει εντελώς το φενόμενο;
Γιάννης

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 46
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #21 στις: Ιούλιος 01, 2011, 10:40:15 πμ »
Και σε μένα το βερνίκι έχει σώσει την κατάσταση....Φαίνεται να εξισορροπεί την κατάσταση. Ίσως να μπορείς, εάν το φαινόμενο είναι πολύ έντονο, να το "μαζέψεις" με πολύ στεγνό πινέλο με το αρχικό χρώμα....Το έχω κάνει κι αυτό...

Αποσυνδεδεμένος pgpelect

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 920
  • Age: 47
  • Τόπος: Χανιά 90% - Χαλάνδρι 10%
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #22 στις: Ιούλιος 01, 2011, 02:28:31 μμ »
Και σε μένα το βερνίκι έχει σώσει την κατάσταση....Φαίνεται να εξισορροπεί την κατάσταση. Ίσως να μπορείς, εάν το φαινόμενο είναι πολύ έντονο, να το "μαζέψεις" με πολύ στεγνό πινέλο με το αρχικό χρώμα....Το έχω κάνει κι αυτό...

Θα κάνω δοκιμή σε ένα απο τα πτερύγια της ουράς και αν δεν στρώσει θα κάνω και στεγνό πινέλο, ότι χρειάζεται για να τελειώνω όσο το δυνατόν πιο ανώδυνα... Ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή φίλε Ελιξ-ίριε!
Παναγιώτης

Αποσυνδεδεμένος spyros molinaris

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 627
  • Age: 48
  • Τόπος: κερκυρα
  • I.P.M.S. 258
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #23 στις: Ιούλιος 01, 2011, 02:35:15 μμ »
την επομενη φορα που θα σου γινει αυτο πανω στο μοντελο
θα παρεις ενα καθαρο κομματι απο το patafix και θα το κανεις σαν μπαλα.
μετα θα πιεζεις στο σημειο που ειναι τα σημαδι και απο μονο του θα το εξαφανιζει,και οταν περασεις
παρκετινη /βερνικη δεν θα φενεται. ::salut::

Αποσυνδεδεμένος pgpelect

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 920
  • Age: 47
  • Τόπος: Χανιά 90% - Χαλάνδρι 10%
Απ: Blue tak κ.α.
« Απάντηση #24 στις: Ιούλιος 01, 2011, 02:42:05 μμ »
την επομενη φορα που θα σου γινει αυτο πανω στο μοντελο
θα παρεις ενα καθαρο κομματι απο το patafix και θα το κανεις σαν μπαλα.
μετα θα πιεζεις στο σημειο που ειναι τα σημαδι και απο μονο του θα το εξαφανιζει,και οταν περασεις
παρκετινη /βερνικη δεν θα φενεται. ::salut::


Σπύρο, σε ευχαριστώ πολύ για το tip. Οπότε έχουμε και λέμε, patafix μπαλίτσες, βερνίκι και τέλος στεγνό πινέλο...Άντε να δούμε...
Παναγιώτης