Αποστολέας Θέμα: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας  (Αναγνώστηκε 5204 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος akritis

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 259
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« στις: Απριλίου 20, 2011, 01:16:59 πμ »
Ένας φίλος , με την ευκαιρία της κατασκευής μιας βινιέτας , ζήτησε πληροφορίες για το Βυζ στρατο της εποχής της Μαχης του Μαντζικέρτ













[modbreak]Παράκληση για σωστή στοίχηση των φωτογραφιών. Ευχαριστούμε πολύ.[/modbreak]

Αποσυνδεδεμένος akritis

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 259
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #1 στις: Απριλίου 20, 2011, 01:25:48 πμ »
Μερικές ιστοσελίδες με πληροφορίες:

http://www.kismeta.com/diGrasse/ByzInfantryTypes.htm
http://daveratcliffe.blogspot.com/2011/02/transcriptionhistorical-reference.html
http://theringlord.org/introtomailling/htw_byzantine.htm
http://www.strangelove.net/~kieser/Russia/
http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html
http://expendablecic.tripod.com/thematic/
http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/ivory/ivory.html
http://www.levantia.com.au/

Επίσης πολύ καλά είναι τα παρακάτω βιβλία
OSPREY: Byzantine Armies 886-1118 Ian Heath
The Varagian Guard 988-1453 D' Amato
Concord: the Eastern Romans 330 - 1461 D' Amato
OSPREY:Byzantine Cavalary man 900 - 1204 Dawson
Byzantine Infantry man 900 - 1204 Dawson

Αποσυνδεδεμένος SnakeEye

  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 936
  • Age: 51
  • Τόπος: Κομοτηνή
  • Si vis pacem para bellum
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #2 στις: Απριλίου 20, 2011, 02:38:13 πμ »
Οι Εκδόσεις Περισκόπιο είχαν βγάλει σχετικό βιβλίο....


Αποσυνδεδεμένος akritis

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 259
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #3 στις: Απριλίου 20, 2011, 10:43:05 πμ »
Χθες το βράδυ ξεχασα να στείλω και αυτά

Ο γιός του ʼραβα (εξ Ανδαλουσίας..) εμίρη της Κρήτης Ανεμάς επιχειρή να σκοτώσει τον Σβιατοσλάβο, κατα τις μάχες εξω απο το Δορύστολο. Εκστρατεία Ιωάννη Τσιμισκή κατα Βουλγάρων. 10ος αιώνας. Απεικονίζεται με μαλλον σαν να ανήκει στο αυτοκρατορικο ταγμα των "Αθανάτων".
Αλβερτινι εικονογραφος Ντ Αμάτο ερευνητής. "The Eastern  Romans"
 

Ο Ιησούς του Ναϋη κατα την επιγραφή , αλλά ουσιατικά έχουμς μια λεπτομερέστατη απεικόνηση υψηλόβαθμού Βυζαντινού αξιωματικού (Ίσως του Δομέστηχου των σχολών της Δύσεως?) απο τον ναό του Οσίου Λουκά 10ος αιώνας.

Το παραπάνω βιβλιό χωρίς να είναι το καλύτερο αποτελεί μια καλή προσέγγιση ως αναφορά το ιστορικό κομμάτι για κάποιον που θέλει να μαθει τη έγινε , αλλα υστερεί σε πληροφορίες που χρειάζεται ένας φιγουράς.

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #4 στις: Απριλίου 20, 2011, 01:18:24 μμ »
Για την συγκεκριμένη περίοδο αυτά που εγώ γνωρίζω, είναι τα εξής:
Σαν ασπίδα έχει πλέον καθιερωθεί η αμυγδαλόσχημη, (όχι όμως τόσο μακρόστενη όσο των Νορμανδών), αντικαθιστώντας σχεδόν την στρογγυλή ή ωοειδή σκούτα, μικρότερη στους καβαλάριους, μεγαλύτερη στους σκουτάτους πεζούς, εμφανίζεται το παραμήριον ξίφος με ευθεία μονόστομη λεπίδα μήκους περίπου 80 εκατοστών. Επίσης εμφανίζονται νορμανδικές επιρροές από τους ξένους μισθοφόρους, όπως η μακρόστενη νορμανδική ασπίδα, σε πολλά κράνη εμφανίζεται επιρρίνιο. Οι νορμανδοι μισθοφόροι φέρουν πολλές φορές σκανδιναυικά σύμβολα στις ασπίδες τους, όπως δράκοντες και κοράκια. Οι βυζαντινοί προτιμούσαν θρησκευτικά σύμβολα όπως τον Σταυρό, καμμιά φορά ανάμεσα σε 2 κεφαλές όφεων, το μονόγραμμα του Χριστού, ανθέμια και ρόδακες.
Οι αξιωματικοί διακρίνονταν καθώς φορούσαν πιό έντονα χρωματισμένους μανδύες, ενώ έδεναν γύρω από τον θώρακά τους ή την μέση τους, κόκκινες ή και κυανές λωρίδες υφάσματος. Φυσικά είχαν θώρακες και όπλα καλύτερης ποιότητος από τους απλούς στρατιώτες, ενώ οι πιό πολλοι είχαν άλογο.
Οι πεζοί είχαν σαν κύριο όπλο το κοντάρι και ένα ξίφος 80-90 εκατοστών, ίσως και τσεκούρι ή κεφαλοθραύστη ενώ οι καβαλάριοι είχαν λόγχη, ξίφος ή παραμήριον, τόξο, και κεφαλοθραύστη, ή τσεκούρι, και ένα μικρό εγχειρίδιο.
Τσεκούρια γενικά είχαν συνήθως οι Βαράγγοι μισθοφόροι και λιγότερο οι άλλοι.

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #5 στις: Απριλίου 20, 2011, 01:28:43 μμ »
Για την συγκεκριμένη περίοδο αυτά που εγώ γνωρίζω, είναι τα εξής:
Σαν ασπίδα έχει πλέον καθιερωθεί η αμυγδαλόσχημη, (όχι όμως τόσο μακρόστενη όσο των Νορμανδών), αντικαθιστώντας σχεδόν την στρογγυλή ή ωοειδή σκούτα, μικρότερη στους καβαλάριους, μεγαλύτερη στους σκουτάτους πεζούς, εμφανίζεται το παραμήριον ξίφος με ευθεία μονόστομη λεπίδα μήκους περίπου 80 εκατοστών. Επίσης εμφανίζονται νορμανδικές επιρροές από τους ξένους μισθοφόρους, όπως η μακρόστενη νορμανδική ασπίδα, σε πολλά κράνη εμφανίζεται επιρρίνιο. Οι νορμανδοι μισθοφόροι φέρουν πολλές φορές σκανδιναυικά σύμβολα στις ασπίδες τους, όπως δράκοντες και κοράκια. Οι βυζαντινοί προτιμούσαν θρησκευτικά σύμβολα όπως τον Σταυρό, καμμιά φορά ανάμεσα σε 2 κεφαλές όφεων, το μονόγραμμα του Χριστού, ανθέμια και ρόδακες.
Ο κανόνας βέβαια, απαγόρευε στους ιππείς να φέρουν ασπίδα ώστε να μπορούν να χειρίζονται τόξο, αλλά σχεδόν πάντα είχαν μία έστω μικρή ασπίδα περασμένη στο μπράτσο...Εξαιρούνται βέβαια, οι βαρείς κατάφρακτοι. Βέβαια στην μάχη του Μαντζικέρτ, ο θεσμός των καταφράκτων είχε εκπέσει αρκετά...

Αποσυνδεδεμένος akritis

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 259
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #6 στις: Απριλίου 20, 2011, 04:55:39 μμ »
Δυστυχώς σε μεσαιωνικούς στρατούς δεν υπήρχε κανόνας ( και αυτό είναι το ωραίο για μας τους φιγουράδες). Στρογγυλές απίδες ήταν σε χρήση απο τους Ρωμιούς παντα ακόμα και μετά την ʼλωση της Κων/πολής.  Αυτό τουλάχιστον φαίνεται απο τις τοιχογργαφίες πολέμιστών του 13ου - 15ου αιώνα στα βαλκάνια.
Πολύ ωραία στοιχεία έχει το βιβλίο του David Nicolle "Arms and armoure of the crusading era" vol2  που ασχολείται με Βαλκάνια Βυζάντιο και Ισλάμ.
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #7 στις: Απριλίου 20, 2011, 07:36:44 μμ »
Νομίζω πως κάποιος αυτοκράτορας είχε επιβάλει στους καβαλάριους που έφεραν τόξο, να μήν έχουν ασπίδα, αλλά επειδή όπως λές και εσύ οι κανόνες δεν τηρούνταν, πρακτικά οι περισσότεροι είχαν έστω μία μικρή στρογγυλή ασπίδα διαμέτρου περίπου 30εκ. Όσα λέω τα έχω διαβάσει σε 2 βιβλία των Ιαν Χηθ και ʼνγκους Μακ Μπράιντ, αλλά πάει καιρός και μπορεί να κάνω και κανένα λάθος. Όσον αφορά το σχήμα των ασπίδων, έχεις δίκαιο πως η στρογγυλή ή ωοειδής, δέν εγκαταλείφθηκε ποτέ, καθώς φαίνεται. Παρ΄όλα αυτά στην εποχή του Μαντζικέρτ (10ος-11ος αιώνας), φαίνεται πως η αμυγδαλόσχημη ασπίδα βρισκόταν σε ευρεία χρήση. Αργότερα (12ος αιώνας) άρχισαν να εμφανίζονται και μεγάλες τριγωνικές ασπίδες, καθώς και θυρεόσχημες, μάλλον προερχόμενες από δυτικούς μισθοφόρους, με διακοσμήσεις γεωμετρικές ή με λιοντάρια κ.α. θηρία (ίσως οικόσημα διαφόρων οίκων της δύσης στους οποίους είχαν υπήρετήσει οι διάφοροι μισθοφόροι).
  Πάντως αναφέρεται ακόμη πως επάνω στις ασπίδες των στρατιωτών που διέθεταν οι "Δυνατοί" της αυτοκρατορίας, ήταν πολλές φορές γραμμένα τα ονόματα των "Δυνατών" αυτών με τα χαρακτηριστικά πολυγράμματα μονογραμματα της εποχής εκείνης.

Αποσυνδεδεμένος akritis

  • Scale 1/72
  • *
  • Μηνύματα: 259
  • Τόπος: ΑΘΗΝΑ
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #8 στις: Απριλίου 21, 2011, 12:10:26 μμ »
Το βιβλίο του Ian Heath  ήταν κορυφαίο για την εποχή του, με δεδομένο ότι βασίζεται σε παλιότερο βιβλίο του ίδιου συγγραφέα το οποίο είχε γραφτεί περισσότερο για γουοργκειμαδες, αλλά σε πολλά ζητήματα αποπροσανατολίζει τον αναγνώστη. Είναι πολύ καλό για αυτόν που ξεκινά να ασχολείται με βυζαντινό στρατό αφού, λόγο των καταπληκτικών εικονογραφήσεων του Μακ Μπραϊτ, είναι ατμοσφαιρικό, αλλά σε πολλά ζητήματα, όπως αυτό που αναφέρες δημιουργεί γενικεύσεις, ενώ αποκλείει κατηγορηματικά αλλά πράγματα, όπως το γεγονός της χρήσης μυώδους θώρακα από τους "Ρωμαίους"- βυζαντινούς, ενώ λόγο του μικρού μεγέθους του δεν εξετάζει καθόλου το γεγονός των τοπικών διαφοροποιήσεων και των επιρροών, που ίσχυαν σε μια μεγάλη πολυφυλετική αυτοκρατορία όπως η Βυζαντινή- Ρωμαϊκή .  Ξεκινώντας από εκεί πρέπει μετά να ανατρέξει κάποιος σε πρωτογενείς πηγές. Και όπως έχει πει και ο D' Amato " είναι δυνατόν ένας καλλιτέχνης του 10 - 11 αιώνα να απεικονίζει με εκπληκτική λεπτομέρεια τα σχέδια των ρούχων,  τον οπλισμό  τις ασπίδες ακόμα τις αγκράφες και τα κουμπιά και να κάνει επίτηδες λάθος τον θώρακα... για να θυμίζει τους αρχαίους Έλληνες και τους Ρωμαίους? ».  Ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι ερευνητές που αγκάλιασαν πολύ ζεστά το ζήτημα, και το έχουν κάνει τρόπο ζωής τους όπως ο Rafaelle D' Amato , o Timothy Dawson, εδώ στην Ελλάδα καθηγητές όπως ο Κόλλιας και Σαββίδης...οπότε έχουμε ελπίδες κάποτε να δούμε μια «μαζεμένη» δουλειά για το στρατό της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, ή οποία όμως να βασίζεται σε ιστορικά κείμενα, εικόνες της εποχής και αρχαιολογικά ευρήματα, και λιγότερο στην φαντασία και τις επιρροές του συγγραφέα - εικονογράφου.

Οι "Δυνατοί" διέθεταν σωματοφυλακές "οικείων" και πολλοί απο αυτούς είχαν και προσωπικά συμβολα (όπως ο Ανεμάς και ο Μανιάκης τον Αγιο Γεώργιο) ή μονογράμματα όπως είπες, τα οποία μας είναι γνωστά απο σφραγίδες ή δακτυλίδια, αλλά η εραλδική όμως παράδοση δεν υπήχε στο βυζάντιο, όπως στις δυτικές φεουδαρχικές περιοχές.
Ευχαριστώ

Αποσυνδεδεμένος Ελιξ-ιριος

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2163
  • Age: 48
  • Τόπος: 3ο σύννεφο δυτικά...
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #9 στις: Απριλίου 21, 2011, 12:35:58 μμ »
Θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον το θέμα, ευχαριστώ για τον εντοπισμό αδυναμιών στις πηγές μου. ::salut:: Όπως και να έχει αναφερόμαστε σε εποχές με μεγάλη ανομοιογένεια στους στρατούς, όπου δύσκολα μπορεί κάποιος να χαρακτηρίσει κάτι λάθος, βασιζόμαστε αναγκαστικά σε καλλιτεχνικές αναπαραστάσεις-αγιογραφίες, και ημικατεστραμένα αρχαιολογικά ευρήματα. Η μικρή πρόοδος της τεχνολογίας καθιστούσε το ίδιο ξίφος, την ίδια ασπίδα, τον ίδιο θώρακα, τα ίδια όπλα εφόσον φυλάσσονταν και συντηρούνταν, αξιόμαχα για αρκετές γενιές. ʼρα δεν μπορεί να μιλά κανείς με αυστηρά χρονολογικά στεγανά. Καλή συνέχεια!

Αποσυνδεδεμένος Alekos78

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 9
Απ: Βυζαντινός Στρατός 10-11ος αιώνας
« Απάντηση #10 στις: Ιουνίου 18, 2011, 11:02:14 μμ »
Εχω καποια στρατηωτακια Ροσσοι VS Bυζαντινος στρατος. Ειναι 40μμ



Tags: