Θέμα: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft

[Stergios T]

..

[Stergios T]

Έχει αρχίσει η τοποθέτηση του χαλκού. Είναι σχετικά απλή διαδικασία, απλά η διαχείριση και τοποθέτηση των πλακών του χαλκού θέλει προσοχή καθώς ακόμη εκτός από  την κόλλα, ακόμη και η λιπαρότητα των δακτύλων την κάνει να φαίνεται θαμπή και ταλαιπωρημένη.
Για πρώτη φορά σήμερα (κατά λάθος) δοκίμασα μια 2η κυανοακρυλική κόλλα η οποία επιτάχυνε σημαντικά την όλη διαδικασία ενώ παράλληλα την έκανε πιο καθαρή και ολοκληρωμένη. Το γεγονός ότι η 1η κόλλα (αμερικανική) την οποία μέχρι σήμερα χρησιμοποιούσα στόμωνε και ήταν πολύ ¨πηχτή"  με έκανε να δοκιμάσω τη ...γερμανική. Συγκριτικά τη συνιστώ.

[Stergios T]

Τοποθετήθηκαν οι πρώτες (από την καρίνα) τρεις σειρές...
.

[Stergios T]

Ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το χειρισμό των πλακών χαλκού σε ορισμένα "δύσκολα" σημεία όπως αυτό στην πλώρη που έχω ήδη κολλήσει.
Συνιστάτε τη διαμόρφωση της πλάκας πριν την κόλληση της στη γάστρα ή τη διαμόρφωση πάνω σε αυτή (με κάποιο τριβείο για παράδειγμα.

Η Μαρία που πρόσφατα τοποθέτησε χαλκό θα έχει σαφώς άποψη.

[vagelischantziaras]

Μια   παρατήρηση   έχω  να κάνω , με όλη  την καλή  πρόθεση.
Οι   πλάκες   χαλκού  δεν  τοποθετούνται   απλώς    η  μια  δίπλα  στην άλλη  , μα  υπάρχει  μια  αλληλοκαλυψη   της  προηγούμενης   απ την  επόμενη  και  της  κάτω  απ την επάνω . 
 Είναι  μια  διαδικασία   διαφορετική  απ αυτή  που ακολουθείς,  και  πιθανό  γι αυτό  σου φάνηκε  εύκολη .
Αν  θες  μπορώ  να σου στείλω  φώτο.
Βαγγέλης

[Stergios T]

Μια   παρατήρηση   έχω  να κάνω , με όλη  την καλή  πρόθεση.
Οι   πλάκες   χαλκού  δεν  τοποθετούνται   απλώς    η  μια  δίπλα  στην άλλη  , μα  υπάρχει  μια  αλληλοκαλυψη   της  προηγούμενης   απ την  επόμενη  και  της  κάτω  απ την επάνω . 
 Είναι  μια  διαδικασία   διαφορετική  απ αυτή  που ακολουθείς,  και  πιθανό  γι αυτό  σου φάνηκε  εύκολη .
Αν  θες  μπορώ  να σου στείλω  φώτο.
Βαγγέλης

Βαγγέλη γεια σου
όντως, έχω διαβάσει και γνωρίζω πως ιδανικά οι πλάκες θα πρέπει να τοποθετούνται με αλληλοεπικάλυψη "δίκην κεραμιδίων" και μάλιστα το πρόσθιο να καλύπτει το οπίσθιο, έτσι ώστε να προχωράει ακόμη πιο αργά η διάβρωση από το νερό και το αλάτι του υποκείμενου υλικού του χαλκού στη γάστρα. Στο πρώτο πλοίο με χαλκό το οποίο συνθέτω όμως είπα να ακολουθήσω πιο απλές διαδρομές. 

[Stergios T]

Μια   παρατήρηση   έχω  να κάνω , με όλη  την καλή  πρόθεση.
Οι   πλάκες   χαλκού  δεν  τοποθετούνται   απλώς    η  μια  δίπλα  στην άλλη  , μα  υπάρχει  μια  αλληλοκαλυψη   της  προηγούμενης   απ την  επόμενη  και  της  κάτω  απ την επάνω . 
 Είναι  μια  διαδικασία   διαφορετική  απ αυτή  που ακολουθείς,  και  πιθανό  γι αυτό  σου φάνηκε  εύκολη .
Αν  θες  μπορώ  να σου στείλω  φώτο.
Βαγγέλης

...θα ήθελα επίσης να σε ρωτήσω αν έχει άποψη σχετικά με το ποσοστό της επικάλυψης που θα πρέπει να υπάρχει σε κάθε πλάκα από την προηγούμενη και από την ανώτερη της. Ευχαριστώ.

ΥΓ: Απόλυτα καλοδεχούμενη η παρατήρηση σου, άλλωστε ανέκαθεν πίστευα πως το φόρουμ έχει ανάγκη και από αυτές. Με το να αναρτώνται μόνο φωτογραφίες μοντέλων και να μη γίνεται σχολιασμός τεχνικών και πιθανών λαθών, δεν υπάρχει νομίζω ουσία ύπαρξης.
Στέργιος.

[vagelischantziaras]

Καλημέρα σ όλους .
Κατ αρχάς  οι πλάκες  του χαλκού  είχαν  διαφορετικές  διαστάσεις  από  κράτος  σε κράτος  και από  κατασκευή  σε
κατασκευή  , ακολουθώντας  όμως  κάποια  μεγέθη..
Στην  αγγλια   είχαν  διαστάσεις  περίπου  122 χ 38 cm, στην γαλλια  162 χ 49 cm, και πάχος 0,75-0,80 mm.
Ένα  είναι  σίγουρο  ,οι πλάκες  που κυκλοφορούν  στην αγορά   και  βρίσκονται  στα  διάφορα   kits συνήθως  είναι  εκτός  κλίμακας .
Τώρα  όσον  αφορά  την επικάλυψη .  Για παράδειγμα  θα αναφέρω  το royal navy που γνωρίζω.
Διαστάσεις   πλακών .  4 ft x 15 in .   Η  επικάλυψη  ήταν 1,5 in    η  3,81 cm.
Κάτι  ανάλογο  πιστεύω  ότι  ισχύει , σε  γενικές  γραμμές  με τις διάφορες  πλάκες  χαλκού .
Τέλος  ήταν  καρφωμένες  στην καρίνα  με καρφιά   ,  16 στην μεγάλη  διάσταση   και 7 στην μικρή  , ακολουθώντας   μια  διάταξη   45  μοιρών.
Βαγγέλης

[Stergios T]

Καλημέρα σ όλους .
Κατ αρχάς  οι πλάκες  του χαλκού  είχαν  διαφορετικές  διαστάσεις  από  κράτος  σε κράτος  και από  κατασκευή  σε
κατασκευή  , ακολουθώντας  όμως  κάποια  μεγέθη..
Στην  αγγλια   είχαν  διαστάσεις  περίπου  122 χ 38 cm, στην γαλλια  162 χ 49 cm, και πάχος 0,75-0,80 mm.
Ένα  είναι  σίγουρο  ,οι πλάκες  που κυκλοφορούν  στην αγορά   και  βρίσκονται  στα  διάφορα   kits συνήθως  είναι  εκτός  κλίμακας .
Τώρα  όσον  αφορά  την επικάλυψη .  Για παράδειγμα  θα αναφέρω  το royal navy που γνωρίζω.
Διαστάσεις   πλακών .  4 ft x 15 in .   Η  επικάλυψη  ήταν 1,5 in    η  3,81 cm.
Κάτι  ανάλογο  πιστεύω  ότι  ισχύει , σε  γενικές  γραμμές  με τις διάφορες  πλάκες  χαλκού .
Τέλος  ήταν  καρφωμένες  στην καρίνα  με καρφιά   ,  16 στην μεγάλη  διάσταση   και 7 στην μικρή  , ακολουθώντας   μια  διάταξη   45  μοιρών.
Βαγγέλης

Βαγγέλη ευχαριστούμε για την αναλυτικότατη ενημέρωση.
Στην πράξη ενός μοντέλου (ειδικά μικρής κλίμακας) φαντάζομαι πως θα είναι δύσκολο να τηρηθούν αυτές οι προδιαγραφές...

[Vasilis-Frederica]

Τις πλάκες καλύτερα να τις διαμορφώνεις πριν τις κολλήσεις, το κοπίδι ίσως να μην σε βολέψει λόγω του ότι αυτές οι πλάκες είναι παχύτερες από τα φύλλα χαλκού με την κολλητική ταινία από πίσω. Με λίμα ή γυαλόχαρτο ή ταχυτροχό θα κάνεις δουλειά σου.

Να προσέχεις στις πλάκες μήπως υπάρχουν διάφορα εξογκώματα, εάν ναι να τα τρίβεις ώστε να εξαφανιστούν προκειμένου οι πλάκες μεταξύ τους να έχουν καλή εφαρμογή.

Στην φωτογραφία 5893 που προφανώς είναι από κοντά τραβηγμένη έχω να σου πω ότι οι πλάκες στο κάτω μέρος της καρίνας δεν είναι τοποθετημένες καλά και παράλληλα μιας και σε αυτό το σημείο θα πρέπει να είναι παράλληλα με αποτέλεσμα να φαίνεται η κάτω επιφάνεια με το αστάρι που έχεις περάσει και στις επόμενες από πάνω πλάκες. Κοίταξέ το πάλι αυτό, μπορεί να σου φαίνεται εύκολη η διαδικασία αλλά εάν ξεκινήσεις στραβά τότε θα πάνε οι πλάκες στραβά σε πολλά σημεία.

Για δική σου διευκόλυνση και μελέτη ως προς την τοποθέτηση σου παραθέτω παρακάτω μερικές φωτογραφίες από ένα βιβλίο, μελέτησε τα κείμενα και τις εικόνες και την τεχνική που εφαρμόζει ο κύριος στο συγκεκριμένο βιβλίο.





Βασίλης

[Stergios T]

Για τους ατμούς της κύανο χρησιμοποιείτε το παραδοσιακό ανεμιστηράκι ή κάτι σαν αυτό:
https://www.google.gr/search?q=CYANOACRYLATE+PROTECT+MASK&hl=el&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=JOcsUdPiHoXM0AXVpYGABQ&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=653&sei=J-csUep46crQBb76gIgN#imgrc=iq0biuuzTfM2ZM%3A%3BwZ4Wjbh0p0DJJM%3Bhttp%253A%252F%252F3.bp.blogspot.com%252F-m2j_68nhG4k%252FT1lHLAl_31I%252FAAAAAAAAAPs%252F4SaHowiU72E%252Fs1600%252FMask.JPG%3Bhttp%253A%252F%252Fworldinminiature.blogspot.com%252F2012_03_01_archive.html%3B800%3B600

[Stergios T]

Βασίλη ευχαριστώ για τις πρόσθετες πληροφορίες.
Δε ξέρω πως φαίνεται σε micro, αλλά ακόμη και με τα γυαλιά ( ) μου η μέχρι στιγμής διάταξη με ικανοποιεί.
Θα προσπαθήσω ακόμη πιο αρμονικά. Η 2η κύανο που ανακάλυψα με βοηθάει ακόμη πιο πολύ.
 

[Vasilis-Frederica]

Πάρα πολύ ωραία, το είπα αυτό διότι με την macro φωτογράφηση φαίνονται πράγματα τα οποία ίσως δεν φαίνονται με γυμνό μάτι.
Ο χαλκός θα αναδείξει όλο το μοντέλο.
Κοίταξε και το παρακάτω βίντεο εάν δεν το έχεις ήδη κάνει, μετά την μέση περίπου αρχίζει να βάζει χαλκό, είναι Αυστραλός και η προφορά του όπως καταλαβαίνεις είναι λιγάκι μυστήρια.

Βασίλης

[Vasilis-Frederica]

Παρακολούθησε στο βίντεο πως βάζει ο κύριος την κόλλα, μπορεί ο τρόπος αυτός να σε βολεύει καλύτερα, με άλλα λόγια προσπάθησε με διάφορους τρόπους να μην σου φεύγει κόλλα πάνω στις πλάκες. Κόλλησε όπως σε βολεύει καλύτερα. Εκτός από ασετόν μπορείς να αφαιρέσεις την κόλλα και με deponder πάντα με προσοχή για να μην σου ξεκολλήσουν οι πλάκες.

Βασίλης

[Stergios T]

Παρακολούθησε στο βίντεο πως βάζει ο κύριος την κόλλα, μπορεί ο τρόπος αυτός να σε βολεύει καλύτερα, με άλλα λόγια προσπάθησε με διάφορους τρόπους να μην σου φεύγει κόλλα πάνω στις πλάκες. Κόλλησε όπως σε βολεύει καλύτερα. Εκτός από ασετόν μπορείς να αφαιρέσεις την κόλλα και με deponder πάντα με προσοχή για να μην σου ξεκολλήσουν οι πλάκες.

Βασίλης

..ασετόν εννοείς των νυχιών ή το άλλο;
Το debonder είναι ανάλογα με την κόλλα ή όχι;
Κάποια μάρκα συστήνεις;
Ευχαριστώ.

[Stergios T]

Κάτι που δεν κατάλαβα είναι το γιατί αρκετοί μοντελιστές κολλούν τις πλάκες όχι από την πλώρη έως την πρύμνη κατά σειρές (όπως κάνουμε με τις σανίδες του πετσώματος) αλλά κλιμακωτά (σαν σκαλοπάτια δηλαδή) ανεβαίνοντας από την καρίνα προς την ίσαλο γραμμή, και μετά συμπληρώνουν τις υπόλοιπες...
Υπάρχει κάποιος βασικός λόγος;

[Vasilis-Frederica]

Ασετόν από αυτό που χρησιμοποιείς για να ξεβουλώνεις τις μύτες το βιομηχανικό που πουλάνε στα χρωματοπωλεία.
Το debonder κάνει για όλες τις κύανο από λεπτόρρευστες μέχρι και παχύρευστες.

Γι' αυτό με τις πλάκες δεν ξέρω να σου απαντήσω, κάπου το είχα διαβάσει και πρέπει να το ξαναψάξω γιατί δεν θυμάμαι.
Αυτό που μπορώ να φανταστώ είναι ότι επειδή στα μέσα του πλοίου δεν υπάρχει πρόβλημα μπορείς να ανέβεις  μέχρι την ίσαλο γραμμή και στη συνέχεια εφόσον έχεις ήδη τοποθετημένες πλάκες μέχρι εκεί να συνεχίσεις παράλληλα σύμφωνα με τις γραμμές του πλοίου κλείνοντας και το υπόλοιπο κομμάτι.

Κατέβασε και από το παρακάτω link την διαδικασία τοποθέτησης πλακών στο H.M.S. Victory

http://ships.translatedfast.com/copper.rar

Βασίλης 

[Stergios T]

Σχετικά πρόσφατη φωτο με ένα micro-stealer σε overlapping σε ανάλογη θέση.
Η άνωθεν προτελευταία πλάκα που (φαίνεται μη ιδανική) έχει ήδη αλλάξει.

[Stergios T]

Κάποιες "φθορές" και από τις μέρες που περνούν και από μικρο-υπολείμματα κόλλας (τα οποία θα βγουν άνετα ακόμη κι όταν στεγνώνουν με ασετόν) και λίπους από τα δάκτυλα είναι σε κάποια σημεία εμφανείς.
Βρίσκομαι ήδη στις επτά σειρές πλακών.
Κρίνετε απαραίτητο να περάσω κάποια αλοιφή στιλβωτική κλπ στη φάση που βρίσκομαι ή να το κάνω μια και καλή;
Οι αχρησιμοποίητες μέχρι στιγμής πλάκες χαλκού βρίσκονται όλες σε ένα σακουλάκι ώστε να αναπνέουν κι οξειδώνονται κι αυτές ομοιόμορφα με τις άλλες.

[Stergios T]

Σε ελευθεροεπαγγελματίες πάντως, δεν πολυταιριάζει αυτό το χόμπυ......

[Stergios T]

..

[Stergios T]

Η τοποθέτηση των πλακών αν και προσπάθησα να γίνει με το ελάχιστο ξεχείλισμα της κύανο κόλλας αυτό δεν ήταν πάντα εφικτό. Ο άμεσος καθαρισμός της κόλλας με το βιομηχανικό ασετόν δίνει σαφώς λύση κι έχω την εντύπωση πως ακόμη κι εκ των υστέρων όταν η κόλλα είναι στεγνή, πάλι μπορεί να την διαλύσει ικανοποιητικά (ειδικά αν χρησιμοποιηθεί και κάποιο μυτερό εργαλείο πχ η μύτη μιας οδοντογλυφίδας), αλλά οι πλάκες λερώνονται σχετικά....
Οι πλάκες επίσης λερώνονται από τη λιπώδη σύσταση της επιφάνειας της επιδερμίδας των δακτύλων. Δοκίμασα στην πορεία της τοποθέτησης των πλακών να δω πως συμπεριφέρεται η αλοιφή γυαλίσματος  “glanol”, η οποία είναι αποτελεσματική αλλά γενικά δε μπορεί να αντιμετωπίσει κάποιες «θαμπάδες» σε κάποιες πλάκες που συνεχίζουν να υπάρχουν....
Κάποια σχετική συμβουλή από κάποιον πιο ειδικό εδώ;;
.

ΥΓ: Η  λήψη της θαμπάδας είναι με macro φωτογράφηση αλλά καλό θα ήταν να την εξαλείψω....

[Stergios T]

Η ΔΕ πλευρά της σκάφους έχει σχεδόν ολοκληρωθεί....
.

[Stergios T]

Καμιά ελληνική συμβουλή για το γυάλισμα (βλ. άνωθεν);

[Vasilis-Frederica]

Καλημέρα,

χωρίς να είμαι ειδικός λες ότι σε μερικές πλάκες η θαμπάδα δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με την αλοιφή. Μήπως σε αυτές τις πλάκες σου είχε ξεχειλίσει η κόλλα, είχε στεγνώσει, έβαλες ασετόν και έτριψες με αυτό που λες κάποιο μυτερό εργαλείο π.χ. οδοντογλυφίδα και θάμπωσαν με το πολύ τρίψιμο από το ασετόν μερικές πλάκες;  Με άλλα λόγια θάμπωσε η φυσική πατίνα του χαλκού; Κανονικά την κόλλα πρέπει να την αφαιρείς άμεσα και κυρίως να φροντίζεις να μην σου ξεχειλίζει, βάζεις φαίνεται παραπάνω κόλλα απ' όσο πρέπει.

Θα ήθελα να μου πεις τι είναι αυτά που φαίνονται στον κόκκινο κύκλο στην παρακάτω φωτογραφία, είναι το αστάρι ή κάτι άλλο; Στην κοντινή φωτογράφηση και πάλι βλέπω αυτό που σου είπα σε προηγούμενο μήνυμα μερικές πλάκες δεν είναι τοποθετημένες η μία δίπλα στην άλλη (κάποιες είναι πιο ψηλά από την προηγούμενη) με αποτέλεσμα να φαίνεται η κάτω επιφάνεια. Επίσης αυτό που παρατηρώ είναι ότι το ίδιο συμβαίνει και με το overlap, κοίταξε την δεύτερη φωτογραφία. Γιατί δεν εφαρμόζεις καλά τις πλάκες μεταξύ τους και φαίνονται αυτά τα μικρά κενά;

Παρόλα αυτά νομίζω ότι τα έχεις πάει καλά με την τοποθέτηση του χαλκού

Βασίλης