Αποστολέας Θέμα: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft  (Αναγνώστηκε 89311 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #50 στις: Μαΐου 19, 2011, 03:55:36 μμ »
Αναμένοντας το πραγματικό κατάστρωμα που απαιτείται, είπα να επενδύσω σε καλύτερες ναυπηγικές εγκαταστάσεις....

Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος EchiDNA

  • Keep modeling!
  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 75
  • Age: 49
  • Τόπος: Λάρισα
  • Γιώργος
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #51 στις: Μαΐου 19, 2011, 10:16:09 μμ »
Μια χαρά το βρίσκω!!! ʼντε και καλές ναυπηγήσεις!  ::salut::
................|........|.......|
...............)_)....)_)....)_)
..............)___).)___).)___)\
.............)____)____)_____)\\  ......._____|____|____|____\\\__  -------\___________________/

Αποσυνδεδεμένος Vasilis-Frederica

  • Οι καλοί άνθρωποι δε χρειάζονται νόμους που να τους υποδεικνύουν πως να συμπεριφέρονται υπεύθυνα, ενώ οι κακοί άνθρωποι θα βρουν τρόπους να χρησιμοποιήσουν τους νόμους προς όφελός τους. [Σωκράτης]
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1416
  • Age: 60
  • Τόπος: I normally live in Sparta Greece, but I very often stay in Witney United kingdom, too
  • Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
    • Μεταφραστικό Γραφείο Σπάρτης
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #52 στις: Μαΐου 19, 2011, 10:24:44 μμ »
Αναμένοντας το πραγματικό κατάστρωμα που απαιτείται, είπα να επενδύσω σε καλύτερες ναυπηγικές εγκαταστάσεις....



Πλέον θα έχεις τον δικό σου ατομικό χώρο και το τρίψιμο θα γίνεται πιο εύκολα  :lol:
Το Snake θα είναι τυχερό που θα ναυπηγηθεί στο δικό του χώρο.
Βάλε και μια ταμπέλα να μην σ΄ενοχλούν.  :lol:
Βασίλης και Μαρία Φρεντερίκα
Βασίλης & Μαρία-Φρεντερίκα

Η Ιστοσελίδα μας: ΞΥΛΙΝΑ ΠΛΟΙΑ    Το κανάλι μας: BINTEO στο YouTube

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #53 στις: Ιουνίου 02, 2011, 05:16:10 μμ »
....ακόμη περιμένω το περίφημο κατάστρωμα....
 ::sleepy2::
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος ΠΑΝΟΣ

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 111
  • Age: 68
  • Τόπος: ΠΑΤΡΑ
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #54 στις: Ιουνίου 02, 2011, 05:42:46 μμ »
Σε χρέωσαν έξτρα γιά το κατάστρωμα καπετάνιε ή μόνο τα έξοδα μεταφοράς.

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #55 στις: Ιουνίου 05, 2011, 02:12:14 μμ »
Γεια σου Πάνο
δε ξέρω ακόμη, θα δείξει.
Πάντως τον τύπο της Jotika μάλλον από καμμία pub το σήκωσα...
Ούτε καν μια τυπική, έστω ψεύτικη συγνώμη δε ζήτησε για το όλο μπέρδεμα που προέκυψε σε ένα κιτ που δεν ήταν επίσης σφραγισμένο.
Ο πωλητής του κιτ ήταν πολύ πιο ευγενής
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Vasilis-Frederica

  • Οι καλοί άνθρωποι δε χρειάζονται νόμους που να τους υποδεικνύουν πως να συμπεριφέρονται υπεύθυνα, ενώ οι κακοί άνθρωποι θα βρουν τρόπους να χρησιμοποιήσουν τους νόμους προς όφελός τους. [Σωκράτης]
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1416
  • Age: 60
  • Τόπος: I normally live in Sparta Greece, but I very often stay in Witney United kingdom, too
  • Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
    • Μεταφραστικό Γραφείο Σπάρτης
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #56 στις: Ιουνίου 05, 2011, 02:39:34 μμ »
Από δική μου εμπειρία δεν υπάρχουν έξτρα χρεώσεις γιατί φταίει η εταιρεία και τα κιτ της jotika δεν είναι σφραγισμένα όπως και της Mantua.
Δεν ξέρω μήπως φταίει η έκρηξη του ηφαιστείου και το νέφος που δημιουργείται (νομίζω όμως ότι δεν φταίει αυτό), υπάρχει και το άλλο, δηλαδή να το έχει στείλει η Jotika πρώτα στο κατάστημα που το πήρες και μετά ο πωλητής σε σένα.
Σου ζήτησε διεύθυνση αποστολής η Jotika;
Απλά κάνε ένα τηλεφώνημα για να δεις τι γίνεται και αν κρίνω από παραγγελίες που έχεις κάνει θέλω να πω ότι κάτι δεν πάει καλά με σένα.
Βασίλης
Βασίλης & Μαρία-Φρεντερίκα

Η Ιστοσελίδα μας: ΞΥΛΙΝΑ ΠΛΟΙΑ    Το κανάλι μας: BINTEO στο YouTube

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #57 στις: Ιουνίου 06, 2011, 05:25:30 μμ »
Από δική μου εμπειρία δεν υπάρχουν έξτρα χρεώσεις γιατί φταίει η εταιρεία και τα κιτ της jotika δεν είναι σφραγισμένα όπως και της Mantua.
Δεν ξέρω μήπως φταίει η έκρηξη του ηφαιστείου και το νέφος που δημιουργείται (νομίζω όμως ότι δεν φταίει αυτό), υπάρχει και το άλλο, δηλαδή να το έχει στείλει η Jotika πρώτα στο κατάστημα που το πήρες και μετά ο πωλητής σε σένα.
Σου ζήτησε διεύθυνση αποστολής η Jotika;
Απλά κάνε ένα τηλεφώνημα για να δεις τι γίνεται και αν κρίνω από παραγγελίες που έχεις κάνει θέλω να πω ότι κάτι δεν πάει καλά με σένα.
Βασίλης
Yποτίθεται πως ο John της Jotika θα το έστελνε την 15 Μαίου όπως μου είπε....
Θα δούμε....
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Vasilis-Frederica

  • Οι καλοί άνθρωποι δε χρειάζονται νόμους που να τους υποδεικνύουν πως να συμπεριφέρονται υπεύθυνα, ενώ οι κακοί άνθρωποι θα βρουν τρόπους να χρησιμοποιήσουν τους νόμους προς όφελός τους. [Σωκράτης]
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1416
  • Age: 60
  • Τόπος: I normally live in Sparta Greece, but I very often stay in Witney United kingdom, too
  • Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
    • Μεταφραστικό Γραφείο Σπάρτης
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #58 στις: Ιουνίου 07, 2011, 11:33:28 πμ »
Yποτίθεται πως ο John της Jotika θα το έστελνε την 15 Μαίου όπως μου είπε....
Θα δούμε....

15 Μαίου; Κυριακάτικα;
Συνήθως οι αποστολές από Αγγλία, τουλάχιστον όσον αφορά εμένα δεν κάνουν πάνω από μία εβδομάδα άντε το πολύ 8 εργάσιμες ημέρες στο μέγιστο από την στιγμή της αποστολής.
Τα δέματα καθυστερούν εδώ στην Ελλάδα, όταν στείλει κάποιος δέμα από Αγγλία (όχι με μεταφορά ξηράς) στην Ελλάδα είναι μέσα σε τρεις μέρες το πολύ, εξαρτάται από που το στέλνει από Αγγλία (Βόρεια, Νότια, Λονδίνο κ.λ.π.)
Με μεταφορά ξηράς (Φορτηγό) μέσω UPS κάνει να έρθει 7-9 μέρες εργάσιμες για να παραδοθεί στο χώρο σου.
Εγώ θα έστελνα ένα email και στην Jotika αλλά και από το κατάστημα από το οποίο πήρα το καράβι για να δω τι γίνεται.
Χωρίς να κατηγορήσω κανέναν, αλλά θα πω μια πικρή αλήθεια παρακολουθώντας πάντα τα tracking number κάποιας αποστολής (δικής μου) είναι το ότι εδώ στην Ελλάδα υπάρχει μία σαφέστατη καθυστέρηση, τώρα που οφείλεται αυτό και γιατί πολλές φορές γίνεται (ειδικά από χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δεν υπάρχουν δασμοί) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Τώρα δεν θυμάμαι ακριβώς μιας και έχει περάσει καιρός πόσες μέρες έκανε να έρθει η καρτέλα που έλειπε από το δικό μου HMS Victory, σε καμμία περίπτωση όμως δεν άργησε τόσο πολύ.
Βασίλης
Βασίλης & Μαρία-Φρεντερίκα

Η Ιστοσελίδα μας: ΞΥΛΙΝΑ ΠΛΟΙΑ    Το κανάλι μας: BINTEO στο YouTube

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #59 στις: Ιουνίου 07, 2011, 03:04:09 μμ »
Βασίλη συμφωνώ μαζί σου, το θέμα είναι προφανώς στην Ελλάδα.
Μάλλον έχω θέμα με τις αλλοδαπές παραγγελίες όμως....
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #60 στις: Ιουνίου 16, 2011, 03:56:24 μμ »
Τελικά το κατάστρωμα έφτασε σήμερα, μετά από ένα μήνα.... :?
Η επικοινωνία με τη jotika έγινε μέσα Μαίου και ο εκπρόσωπος της ::trinken_002:: το έστειλε την 2α Ιουνίου ::music-smiley-010:: κι εγώ το παρέλαβα σήμερα... ::mastigoma::...
Ελπίζω ανοίγοντας το δεματάκι, να είναι το σωστό... (είμαι ακόμη πιο σίγουρος για το θέμα της pub που σας έλεγα (ειδικά αν ο τύπος είναι κάτω των 35-40 χρ.))....
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος ΠΑΝΟΣ

  • Scale 1/144
  • *
  • Μηνύματα: 111
  • Age: 68
  • Τόπος: ΠΑΤΡΑ
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #61 στις: Ιουνίου 21, 2011, 06:02:22 μμ »
Ακριβώς ένας μήνας δηλαδή. Υπάρχουν και χειρότερα.

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #62 στις: Ιουνίου 27, 2011, 03:20:12 μμ »
Ακριβώς ένας μήνας δηλαδή. Υπάρχουν και χειρότερα.

....χμ, απλά πιστεύω πως η απόλυτη εκτίμηση μας στο σύνολο των άλλων Ευρωπαίων πρέπει να σχετικοποιηθεί !!
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #63 στις: Ιουλίου 21, 2011, 02:06:25 μμ »

Πιστεύω πως με το καινούργιο κατάστρωμα να μην έχω άλλα θέματα.
Αν και ποτέ δεν ξέρεις....
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #64 στις: Ιουλίου 27, 2011, 03:01:37 μμ »
Θα ήθελα να ζητήσω τη βοήθεια πιο έμπειρων ναυπηγών μέσα από το φόρουμ στο θέμα των "bearding line" και "rabbet line". Είναι όρoi που προσπαθώ να αφομοιώσω....
Για κάποιο λόγο η εκπαιδευτική ενότητα του "msw" δε με βοηθάει να κατανοήσω το θέμα όπως θα έπρεπε... ::pop::
Μήπως έχετε κάποια συμβουλή επί του θέματος;
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Thanasis

  • Καραβομαραγκός
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 610
  • Age: 64
  • Τόπος: Βόλος
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #65 στις: Ιουλίου 28, 2011, 06:45:54 μμ »
http://shipmodeling.net/vb_forum/glossary.html

The bearding line is the line made by the curved surface of a ship's skin with the stem, keel and stern-post.
The rabbet line of a ship is the line where the planking joins or mates with the surface of the stem, stern, and keel

Thx
There are no good or bad modelmakers.There are more or less experienced.

Αποσυνδεδεμένος Vasilis-Frederica

  • Οι καλοί άνθρωποι δε χρειάζονται νόμους που να τους υποδεικνύουν πως να συμπεριφέρονται υπεύθυνα, ενώ οι κακοί άνθρωποι θα βρουν τρόπους να χρησιμοποιήσουν τους νόμους προς όφελός τους. [Σωκράτης]
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1416
  • Age: 60
  • Τόπος: I normally live in Sparta Greece, but I very often stay in Witney United kingdom, too
  • Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
    • Μεταφραστικό Γραφείο Σπάρτης
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #66 στις: Ιουλίου 28, 2011, 09:45:08 μμ »
ΠΡΟΛΟΓΟΣ
Η καρίνα και τα επιμέρους κομμάτια αυτής (νομείς) είναι από κόντρα πλακέ πάχους 5 χιλιοστών.
Το πέτσωμα είναι διπλό, δηλαδή αποτελείται από σανίδες πάχους 1,5 χιλιοστά και από σανίδες πάχους 1 χιλιοστού.
Εάν δεν διαμορφωθεί κατάλληλα η bearding line τότε το τελικό αποτέλεσμα θα είναι να έχεις ένα πάχος κυρίως στο πίσω μέρος που θα είναι 10 χιλιοστά. (πάχος καρίνας + πάχος σανίδων πετσώματος).
Όμως εμείς πρέπει να έχουμε ένα πάχος που θα πρέπει να είναι 5 χιλιοστά όσο δηλαδή είναι και το κομμάτια με αριθμό 93 και 125 που απεικονίζονται στο σχέδιο 7.
Με λίγα λόγια μόλις τελειώσει το πέτσωμα αυτό δεν θα πρέπει να κάνει σκαλοπάτι (το πέτσωμα δηλαδή δεν πρέπει να έχει περισσότερο πάχος από τα κομμάτια 93 και 125.
Κάθε εταιρεία έχει την δική της κατασκευαστική ακολουθία.
Οι δύο κύριες κατασκευαστικές ακολουθίες είναι:
1. Η καρίνα δίνεται ολόκληρη από την εταιρεία και η γραμμή bearding line και rabbet line μπορεί να διαμορφωθεί με σκάψιμο όπως έχει γίνει και στο Cutty Sark.
2. H καρίνα δεν δίδεται ολόκληρη, δηλαδή εκτός από το κύριο μέρος της καρίνας δίδονται και τρία κομμάτια ίδιου πάχους τα οποία θα κολληθούν στις κατάλληλες θέσεις αυτής, όπως δηλαδή είναι το Snake και πολλά ακόμα της Caldercraft. ʼρα όπως καταλαβαίνεις το Snake ανήκει στη δεύτερη κατασκευαστική ακολουθία και το σκάψιμο δεν είναι εφικτό σε αυτή την περίπτωση.
Προσωπικά προτιμώ την πρώτη, διότι είναι πιο εύκολο να φτιάξεις bearding line και rabbet line, σχεδιάζοντας την γραμμή και σκάβοντας προς την μέσα μεριά της καρίνας.
Όμως δυστυχώς δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα όπως θέλουμε, μιας και όπως είπα πιο πάνω κάθε εταιρεία έχει τους δικούς της τρόπους.

ΚΥΡΙΩΣ ΘΕΜΑ
Το πώς φτιάχνεται η bearding και rabbet line, θα σου εξηγήσω με τα δικά μου λόγια βασιζόμενος στις κατασκευαστικές οδηγίες του H.M.S. Victory της Caldercraft και ακριβώς έτσι θα το έκανα στην περίπτωση του Snake.
Στα κατασκευαστικά σχέδια του Snake δεν βλέπω να σου λέει να φτιάξεις τις γραμμές αυτές, ούτε και τις έχει σημειωμένες κάπου, κακώς βέβαια γίνεται αυτό, αλλά δυστυχώς και πάλι οι εταιρείες σε αυτό τον τομέα δεν είναι και τόσο κατατοπιστικές, νοείται δηλαδή κατά την φιλοσοφία των εταιρειών αυτό το πράγμα στις περισσότερες φορές, ότι θα πρέπει να το προσέξεις και να το φτιάξεις μόνος σου.
Το κύριο μέρος λοιπόν είναι το πέτσωμα του σκάφους και στις οδηγίες δεν αναφέρονται πολλά και κύρια πράγματα και εκεί είναι που γίνονται τα λάθη. Πρέπει λοιπόν να φιλοσοφήσουμε λίγο την κατασκευή, να διαβάσουμε μερικά πράγματα, να δούμε λάθη άλλων μοντελιστών και τις λύσεις αυτών, εν κατακλείδι να μην κυριαρχεί μέσα μας η βιασύνη αλλά η υπομονή και επιμονή. ʼλλωστε στο internet εάν ψάξει κανείς θα δει πολλά χρήσιμα και ενδιαφέροντα πράγματα.
Ξεκινάμε λοιπόν με την διαμόρφωση bearding και rabbet.
Η καρίνα και τα κομμάτια νούμερο 93 και 125 όπως ανέφερα πιο πάνω είναι πάχους 5 χιλιοστών.
Σημειώνεις με μολύβι τις γραμμές  bearding και rabbet και κάτω από την γραμμή που έχεις σημειώσει σκιάζεις όλη την περιοχή με το μολύβι σου.
Απαλά τρίβεις την σκιασμένη περιοχή με κινήσεις προς το στέρνο (πρύμνη) (stern) μέχρι να έχεις μια διαμόρφωση η οποία ξεκινάει από 5 χιλιοστά πάχος στην γραμμή bearding και rabbet και φτάνει τα 2 χιλιοστά στο στέρνο.
Προχωράς με το πρώτο πέτσωμα με τις σανίδες 1,5 mm σύμφωνα με τις οδηγίες και μόλις τελειώσεις το πέτσωμα θα δεις ότι το στέρνο (πρύμνη) και εκεί που η περιοχή ήταν 2 χιλιοστά τώρα με το πέτσωμα θα έχει γίνει 5 χιλιοστά.( 2 + 1,5 + 1,5 = 5)
Στη συνέχεια εφόσον κάνεις τα απαραίτητα τριψίματα για να στρώσει καλά το πρώτο πέτσωμα συνεχίζεις με το δεύτερο πέτσωμα.
Σημειώνεις πάλι όπως παραπάνω τις δύο γραμμές (bearding και rabbet), ακολουθείς και πάλι την ίδια διαδικασία όπως πιο πάνω, μόνο που αυτή την φορά θα πρέπει να έχεις μια διαμορφωμένη επιφάνεια 3 χιλιοστά ώστε όταν μπει το δεύτερο πέτσωμα (σανίδες 1 χιλιοστού) το τελικό αποτέλεσμα θα είναι 5 χιλιοστά (3 + 1 + 1 = 5) που είναι και το ζητούμενο.

ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Εάν θέλεις να το φτιάξεις σωστά και να μην έχεις αυτά τα σκαλοπάτια (υπόψη ότι θα μπει και ο χαλκός κάτω από την ίσαλο γραμμή) θα πρέπει να διαμορφώσεις κατάλληλα bearding και rabbet, θα πρέπει στην διαμόρφωση να είσαι πολύ προσεκτικός για να μην γίνει ζημιά στην καρίνα.
Κοίταξε εδώ  http://www.djapjas.de/?p=175
όπως επίσης και εδώ  http://www.djapjas.de/?p=521
ο άνθρωπος είναι λιγάκι βάρβαρος (σχετικά με το τρίψιμο), εγώ θα χρησιμοποιούσα γυαλόχαρτο και ας έκανα τριπλάσιο χρόνο μέχρι να τελειώσω.
Διάβασε και το άρθρο που σου λέει ο Normanh  στο msw.
Πιστεύω να σε βοήθησα ώστε να εμπεδώσεις τα παραπάνω.
Βασίλης

ΣΗΜΕΙΩΣΗ

Ο Θανάσης σε βοήθησε να κατανοήσεις τους όρους bearding and rabbet line.
Για το πέτσωμα θα προτείνω τον τρόπο του Θανάση, υπάρχει στο www.naftotopos.gr που είναι νομίζω πιο σωστός, αρκεί να τον εμπεδώσεις σωστά και θα δεις ότι είναι εύκολος, αν και στο τέλος δεν θα φαίνεται η δουλειά που έχεις κάνει κατά το πέτσωμα λόγω χαλκού. Πρέπει όμως να μαθαίνουμε σωστά πράγματα ώστε η δουλειά μας να είναι όσο το δυνατόν γίνεται πιο ρεαλιστική και επί το πλείστον πιο σωστή.
Ο τρόπος που περιγράφω αναφέρεται ξεκάθαρα στο manual του H.M.S. Victory που έχω και στο manual του H.M.S. Brig Badger το οποίο κατέβασα από το σάιτ της εταιρείας, τον οποίο σου περιέγραψα πιο πάνω όσο το δυνατόν μπορούσα καλύτερα.
Στο Victory τα σχέδια δείχνουν την γραμμή αυτή, πιστεύω πως την δείχνουν και στο Badger μιας και γίνεται αναφορά στο σχέδιο Νούμερο 1.
Στο Snake απ' όσο μπορώ να δω θα πρέπει από τον νομέα Νούμερο 13 μέχρι και τον νομέα Νούμερο 8 να φτιάξεις μία καμπύλη γραμμή και από εκεί και κάτω να διαμορφώσεις ανάλογα όσο αφορά το πίσω μέρος. Δηλαδή το τρίψιμο που θα κάνεις να σβήνει από τα 2 χιλιοστά στο κάτω μέρος μέχρι τα 5 χιλιοστά στην γραμμή που έχεις σχεδιάσει. Για την πλώρη δεν μπορώ να σου πω με ακρίβεια, αυτό όμως θα το δεις ο ίδιος βάζοντας πάνω στην καρίνα μία σανίδα πετσώματος.
Κοίταξε τις φωτογραφίες που επισυνάπτω αυτό είναι το bearding line στο Snake.

Ευχόμαστε ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ
Βασίλης και Μαρία Φρεντερίκα


   
Βασίλης & Μαρία-Φρεντερίκα

Η Ιστοσελίδα μας: ΞΥΛΙΝΑ ΠΛΟΙΑ    Το κανάλι μας: BINTEO στο YouTube

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #67 στις: Αυγούστου 01, 2011, 05:53:08 μμ »
Ευχαριστώ πολύ και τους δυο σας για τις πολύτιμες πληροφορίες και την...ακούραστη πληκτρολόγηση ::pc024::
H rabbet line είναι η γραμμή της ένωσης (ουσιαστικά η «ραφή») μεταξύ της ψευδοκαρίνας και της πλώρης (κοράκι/stem), καρίνας και πρύμνης (stern) αντίστοιχα. Εφόσον είναι έτσι ποιος ο λόγος να σημειώσουμε τη rabbet line αφού προκύπτει μόνη της ειδικά στα πλοία που δεν είναι ενιαία η καρίνα όπως το snake; Πρακτικώς αξίζει να ασχοληθούμε μαζί της ή είναι καθαρά εγκυκλοπαιδική η γνώση της;
Η bearding line της πρύμης (που από ό,τι κατάλαβα είναι η πιο σημαντική) πού καταλήγει, στην αντίστοιχη rabbet line της πρύμνης; H bearding line ως προς την πλώρη πώς σημειώνεται; Ακολουθούμε από το κάτω πέρας του κεντρικού νομέα μια γραμμή που διέρχεται από το κάτω/οπίσθιο πέρας των πρόσθιων νομέων έως τη rabbet line της πλώρης; Δηλ. με άλλα λόγια η bearding line σε κάθε πλευρά του πλοίου είναι η γραμμή που προκύπτει προς πλώρη και πρύμνη αν ενώσουμε τα κάτω πέρατα των νομέων;
Και κάτι ακόμη: ::Help2::
Αφού σημειώσετε τις bearding & rabbet lines εννοείται με τους νομείς πάνω στο σκάφος (dry fit) μετά τους αφαιρείτε είτε για να τρίψετε και διαμορφώσετε τις παραπάνω γραμμές είτε για να τρίψετε τον κάθε νομέα και να του δώσετε την απαραίτητη κλίση ώστε ανάλογα με το αν είναι πιο κοντά προς την πλώρη ή την πρύμνη να πατάει η σανίδα πετσώματος καλύτερα πάνω του;
Πιστεύω να μη σας έπρηξα..... ::director::
Στέργιος
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Thanasis

  • Καραβομαραγκός
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 610
  • Age: 64
  • Τόπος: Βόλος
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #68 στις: Αυγούστου 01, 2011, 09:06:30 μμ »
Στέργιο χαιρετώ.
Δώσε προσοχή στις λέξεις....
Η rabbet line, προκύπτει ως η γραμμή όπου το πέτσωμα συναντά τις επιφάνειες της καρίνας και των ποδοσταμάτων...
Για να συναντήσει η επιφάνεια του πετσώματος τις επιφάνειες της καρίνας- ποδοσταμάτων στην τεχνική της ολόσωμης καρίνας* των Kit...(και ιδικά αν θα ακολουθήσει και δεύτερο πέτσωμα...) θα πρέπει να υπάρξει μία προεργασία  ώστε να δημιουργηθεί μία εσοχή γύρω από την καρίνα και τα ποδοστάματα έτσι ώστε μετά το πέτσωμα της γάστρας, η επιφάνεια του πετσώματος να συναντά τις επιφάνειες καρίνας-ποδοσταμάτων στο ίδιο επίπεδο.

Το αν θα ασχοληθείς μαζί της...εξαρτάται και από την τεχνική που θα ακολουθήσεις...Αν πχ μετά το πέτσωμα προσθέσεις νέα καρίνα και ποδοστάματα στο πάχος του πετσώματος .....μάλλον όχι...
* Όπου ως καρίνα-ποδοστάματα λογίζονται τα άκρα της...

 Η bearding line σύμφωνα με τον όρο και  στην τεχνική της ολόσωμης καρίνας των Kit, είναι η γραμμή που ορίζεται από την επαφή της καμπύλης-κυρτής επιφάνειας  του πετσώματος με αυτήν (ολόσωμη καρίνα).
Σου παραθέτω μερικά σχέδια και ελπίζω να βοηθήσουν....
...

«Αφού σημειώσετε τις bearding & rabbet lines .......μετά τους αφαιρείτε...» Γενικά ΝΑΙ ....
Thx
There are no good or bad modelmakers.There are more or less experienced.

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #69 στις: Αυγούστου 02, 2011, 03:29:17 μμ »
Θανάση σε ευχαριστώ για την απάντηση και τα σχέδια...
Θα σας πω λοιπόν τι αποφάσισα να κάνω: θα σημειώσω με μολύβι τη bearding line της πρύμνης κατ' αρχάς ξεκινώντας από το κεντρικό νομέα και ενώνοντας την κάτω-πρόσθια γωνία του κάθε προς την πρύμνη νομέα θα καταλήξω στο σημείο ένωσης της ψευδοκαρίνας με το sternpost.
Ακολούθως θα κάνω το ίδιο και για την bearding line της πλώρης ενώνοντας τις κάτω-οπίσθιες γωνίες των αντίστοιχων πρόσθιων νομέων καταλήγοντας στην ένωση της καρίνας με το κοράκι (stem).
Ολοκληρώνοντας θα έχω ζωγραφισμένες πλέον και την πρόσθια και την οπίσθια bearding line.
Αν έχετε να διορθώσετε κάτι στα παραπάνω, πέστε το τώρα. :mrgreen:
Ευχαριστώ.
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #70 στις: Αυγούστου 02, 2011, 03:37:30 μμ »
...από εκεί και πέρα υπάρχουν δύο τάσεις από ό,τι κατάλαβα:
1) η χάραξη/αυλάκωση της bearding line κατά 1,5 χιλ. κατά μ.ο. ώστε σε αυτή την αυλάκωση να έρθουν και να "φωλιάσουν" οι άκρες των πλωραίων και πρυμναίων σανιδών.
2) η προοδευτική διαμόρφωση με τρίψιμο περιφερικά (προς τα stern & stem αντίστοιχα) της bearding line ώστε να καταλήξουμε σε κάποιο πάχος χ το οποίο να προκύπτει από την "εξίσωση" χ= πάχος καρίνας-πάχος των δύο σανιδών του επόμενου πετσώματος.
Από ό,τι μπορώ να φανταστώ η 1η λύση είναι πιο πρακτική όταν οι σανίδες πετσώματος καταλήγουν στην καρίνα με μεγαλύτερη γωνία/καμπυλότητα, ενώ η 2η όταν έρχονται με μικρότερη γωνία ή σχεδόν παράλληλα ή "πρόσωπο" με αυτή.
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Stergios T

  • Τ
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 821
  • Age: 60
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #71 στις: Αυγούστου 02, 2011, 04:01:02 μμ »
Ένα άλλο θέμα θεωρίας που θα ήθελα να θέσω είναι για την garboard plank.
Υπάρχει κανόνας που να ορίζει πως αυτή η σανίδα θα πρέπει να είναι παράλληλη προς την καρίνα [ή το μέσο (οβελιαίο) επίπεδο του σκάφους] ή ανάλογα με τη μορφολογία του σκάφους μπορεί να ξεκινά παράλληλα και στην πορεία να στρέφεται περί τον άξονα της και να συνεχίζει υπό γωνία ή και κάθετα με αυτή;
Υπάρχουν πολλά πράγματα που στη θεωρία και την πράξη είναι αναγκαία.
Προσπαθώ να τα ισορροπήσω διότι δε θα συνεχίσω το σκάφος ποτέ. Από την άλλη επιπόλαιες και βιαστικές κινήσεις θα φέρουν το σκάφος πιο κοντά στο τζάκι....
Τώρα
HMS Snake 1797 1:64 Scale (Caldercraft)
Στη μαρίνα
Mare Nostrum

Αποσυνδεδεμένος Thanasis

  • Καραβομαραγκός
  • Scale 1/48
  • *
  • Μηνύματα: 610
  • Age: 64
  • Τόπος: Βόλος
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #72 στις: Αυγούστου 02, 2011, 07:12:37 μμ »
Στέργιε σε ότι αφορά τις rabbet  και bearding lines...
Αν ακολουθήσεις την μέθοδο του να μην προσθέσεις νέα καρίνα -ποδοστάματα, θα πρότεινα:
Να προκατασκευάσεις την rabbet line (αυλάκι...)  σε όλο το μήκος των ποδοσταμάτων και της καρίνας γιατί έτσι κι αλλιώς τα ακραία μαδέρια του πετσώματος εκεί θα καταλήξουν ....
Και για την Bearding line....ασχολήσου μόνο με το τμήμα της στην πρύμνη...

Η garboard plank. («ντουρέλο» στα Ελληνικά...) συνήθως ως πρώτη από την καρίνα σανίδα του πετσώματος πρέπει και να ακολουθήσει αυτήν (καρίνα)
Είναι ίσως και η πιο δύσκολη περίπτωση  στο πέτσωμα κι αυτό γιατί πρέπει να παραμείνει σε επαφή με την καρίνα (στην rabbet line...) και ταυτόχρονα να συστραφεί περί τον άξονα της ακολουθώντας τις κάτω επιφάνειες των νομέων...
Για να μπορέσει να εφαρμόσει πάνω στα ποδοστάματα πλώρης-πρύμνης σε κάποιες περιπτώσεις αυτή η σανίδα είναι πλατύτερη στα άκρα της....
Thx
There are no good or bad modelmakers.There are more or less experienced.

Αποσυνδεδεμένος Vasilis-Frederica

  • Οι καλοί άνθρωποι δε χρειάζονται νόμους που να τους υποδεικνύουν πως να συμπεριφέρονται υπεύθυνα, ενώ οι κακοί άνθρωποι θα βρουν τρόπους να χρησιμοποιήσουν τους νόμους προς όφελός τους. [Σωκράτης]
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1416
  • Age: 60
  • Τόπος: I normally live in Sparta Greece, but I very often stay in Witney United kingdom, too
  • Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
    • Μεταφραστικό Γραφείο Σπάρτης
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #73 στις: Αυγούστου 03, 2011, 12:45:15 μμ »
Να προσθέσω και μια φωτογραφία για να πάρεις και άλλη μια βοήθεια από τα σχέδια του H.M.S. Victory της Caldercraft , η οποία δείχνει την bearding line σε κλίμακα 1:1 και νομίζω ότι έχει ακριβώς την ίδια φιλοσοφία και στο snake.
Το κατώτερο σημείο στο συγκεκριμένο (αλλά και στο snake) θα πρέπει να διαμορφωθεί στα 2 χιλιοστά πάχος από 5 χιλιοστά που είναι ώστε με το πρώτο πέτσωμα το τελικό αποτέλεσμα να είναι 5 χιλιοστά, όπως και περιγράφω πιο πάνω. Για το Snake νομίζω ότι αυτή η γραμμή συνεχίζει ίσως ακόμη για δύο με τρεις νομείς απ' ότι μπορώ να δω από φωτογραφίες του Γερμανού  που φτιάχνει  το ίδιο καράβι ώστε να συμπέσει με την γραμμή rabbet, χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό. (αυτό θα το δεις ο ίδιος)
Να ακολουθήσεις αυτό που σου λέει ο Θανάσης όσον αφορά την γραμμή Bearding, δηλαδή να ασχοληθείς στην πρύμνη, για την πλώρη θα δεις και μόνος σου το που θα χρειαστεί διαμόρφωση και τρίβεις ανάλογα όταν έχεις βάλει το πρώτο πέτσωμα ώστε να μην υπάρχει σκαλοπάτι.



Ακόμη για το rabbet μια βοήθεια την οποία πήρα από εδώ http://southseas.nla.gov.au/refs/falc/1025.html και λέει το εξής:

deep groove, or channel, cut in a piece of timber longitudinally, to receive the edge of a plank, or the ends of a number of planks, which are to be securely fastened therein. The depth of this channel is equal to the thickness of the plank, so that when the end of the latter is let into the rabbet, it will be level with the outside of the piece. Thus the ends of the lower planks of a ship's bottom terminate upon the stem afore, and the stern-post abaft, with whose hides their surfaces are even. The. surface of the garboard streak, whose edge is let into the keel, is, in the same manner, level with the side of the keel at the extremities of the vessel.

[(βαθιά αυλάκωση, ή κανάλι, κόβοντας κατά μήκος σε ένα κομμάτι ξύλου, έτσι ώστε να δεχτεί την άκρη μιας σανίδας, ή τις άκρες κάποιου συνόλου σανίδων, οι οποίες θα πρέπει να κολληθούν σταθερά μέσα σε αυτήν (την αυλάκωση). Το βάθος αυτού του καναλιού (αυλάκωσης) είναι ίσο με το πάχος της σανίδας, έτσι ώστε όταν η σανίδα τοποθετηθεί στο rabbet, να είναι επίπεδη με το εξωτερικό κομμάτι. Κατ' αυτόν τον τρόπο, οι άκρες των χαμηλότερων σανίδων τερματίζουν στην πλώρη μπροστά, και στο κάθετο της πρύμνης πίσω, και οι επιφάνειές τους είναι ομαλές (ενώνουν ομαλά). Η επιφάνεια της garboard, της οποίας η άκρη μπαίνει μέσα στην καρίνα, κατά τον ίδιο τρόπο, είναι επίπεδη με το πλάι της καρίνας στα άκρα του κήτους.)]

Φωτογραφία 1 με τον αριθμό 4 είναι το stem, φωτογραφία νούμερο 2 με τον αριθμό 2 είναι το stern post, φωτογραφία νούμερο 3 με τον αριθμό 5 είναι η rabbet, οι φωτογραφίες είναι από το  http://www.shipmodeling.ca


   

Βασίλης
Βασίλης & Μαρία-Φρεντερίκα

Η Ιστοσελίδα μας: ΞΥΛΙΝΑ ΠΛΟΙΑ    Το κανάλι μας: BINTEO στο YouTube

Αποσυνδεδεμένος Vasilis-Frederica

  • Οι καλοί άνθρωποι δε χρειάζονται νόμους που να τους υποδεικνύουν πως να συμπεριφέρονται υπεύθυνα, ενώ οι κακοί άνθρωποι θα βρουν τρόπους να χρησιμοποιήσουν τους νόμους προς όφελός τους. [Σωκράτης]
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1416
  • Age: 60
  • Τόπος: I normally live in Sparta Greece, but I very often stay in Witney United kingdom, too
  • Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
    • Μεταφραστικό Γραφείο Σπάρτης
Απ: HMS Snake 1797 1:64 Scale - Caldercraft
« Απάντηση #74 στις: Αυγούστου 03, 2011, 01:27:07 μμ »
Ακόμη μια φωτογραφία που δείχνει την γραμμή rabbet και το σκάψιμο που έχει γίνει ώστε να πατήσει το πέτσωμα. Είναι από το xebec της Amati.
Εάν παρατηρήσεις στην δεύτερη φωτογραφία θα δεις ότι αυτός που κατασκεύασε το κιτ για λογαριασμό της Amati δεν έχει κάνει την απαραίτητη διαμόρφωση και υπάρχει ευκρινές σκαλοπάτι.
Αυτό το πράγμα θα πρέπει να αποφύγεις (κάτι που προσωπικά εγώ δεν έχω αποφύγει σε αρκετά μοντέλα λόγω βιασύνης) και κάτι που εσύ θα πρέπει να φτιάξεις σωστά. Εξ ου και ο όρος ρωτώντας πας στην Πόλη.
Θα εκφράσω επίσης μια προσωπική άποψη και επίτρεψέ μου να το κάνω, πιστεύω ότι θα τα πας πολύ καλά, βλέποντας το πρώτο σου κατασκευασμένο μοντέλο, βλέποντας λάθη δικά μας και μελετώντας τα επόμενα βήματα πριν φτιάξεις τα προηγούμενα.
ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ,
Βασίλης


 
Βασίλης & Μαρία-Φρεντερίκα

Η Ιστοσελίδα μας: ΞΥΛΙΝΑ ΠΛΟΙΑ    Το κανάλι μας: BINTEO στο YouTube

Tags: hms snake