Θέμα: Αρματα στην κατοχη

[philio]

Η φωτό με το κρεμασμένο ανάποδα αλεξίπτωτο είναι δύναμη. Κάποτε προσπάθησα να φτιάξω κάτι τέτοιο...αλλά έφαγα ήττα καραμπινάτη 

[leon g]

έχω και εγώ μία φωτογραφία

[Pz-Panos]

Μία πληρέστερη παρουσίαση των Sτurmgeschütze IV:

Πρόκειται για 42 οχήματα που παραδόθηκαν στην 4. SS-Polizei Μεραρχία την τελευταία εβδομάδα του Μαρτίου του 1944.

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1027262103/1027377427/4.SS-Polizei-Panzergrenadier-Division+tanks

http://www.network54.com/Forum/47207/message/1011658649/The+%28almost%29+complete+unit+allocation+list+for+StuG+IV+%28Update%29

και όλες οι φωτογραφίες μαζεμένες:

               
(Η τελευταία, στην Πλατεία Διοικητηρίου είναι μεγαλύτερη)


Και μία διόρθωση - απορία αφορά την φαινομενικά πρόσθετη τσιμεντένια (?) θωράκιση στο μπροστινό μέρος αυτών των οχημάτων, που δεν υπάρχει στη σειρά των υπολοίπων φωτογραφιών, οπότε η τοποθεσία ως "Θεσσαλονίκη" ελέγχεται και ίσως να κρατείται με πάσα επιφύλαξη, λόγω του περιβάλλοντος που μας παραπέμπει σε "ελληνικό".
   

Τέλος, στις καλύτερης ποιότητας φωτογραφίες στην προκυμαία φαίνεται πιο καθαρά και η ύπαρξη zimmerit επικάλυψης.

[STEINER]

 οπότε η τοποθεσία ως "Θεσσαλονίκη" ελέγχεται και ίσως να κρατείται με πάσα επιφύλαξη,
[imgt]http://i134.photobucket.com/albums/q101/Pz-Panos/Modelclub/StugIV_Thessaloniki_possibly.jpg[/imgt]

και πολύ καλά κάνει , κόβει το μάτι σου και μπράβο,  όταν έχουμε αμφιβολίες  πρέπει να κρατάμε επιφύλαξη , όντως μοιάζει με Ελλάδα αλλά   πρόκειται για  στιγμιότυπο  από την παράδοση Γερμανικής μονάδας στην   βορειοδυτική Ιταλία  στις 5 Μαίου 1945 στην πόλη   Ivrea,  με λίγο ψάξιμο μπορεί να εντοπιστεί και η μονάδα αλλά δε νομίζω να έχει σχέση με το  θέμα.  Να προσθέσω ότι  το  παρακάτω Stug IV έχει τρομερό ενδιαφέρον στα κοντινά καρέ-καρέ με πολές ιδιομορφίες και εκτός των άλλων έλκει και ένα........pak40

http://www.criticalpast.com/video/65675036695_Fascist-troops-march_troops-of-Italian-Gen-DArmata_Fascist-women_German-tanks-and-vehicles

[DIM57]

και μια απο τη Σουδα

[Jagdpanther]

Aν και τις εχω ξαναποσταρει κι αυτες για το θεμα. Ολες ωραιες και μας αφορουν σαν θεμα μονο η φωτο με τον τιγρη λιγο με ξενιζει μια και ειναι mid εκδοση και δεν ειχε το D.A.K τετοια εκδοση και απο οτι ειδα ειχε και zimmerit.
Παντως ως Θεσ/κιος  τα ρεστα μου για την φωτο με τα Stug IV που περνανε κατω απο την Καμαρα !!! Αγαπημενη φωτο 

[StavreasGR]

Aν και τις εχω ξαναποσταρει κι αυτες για το θεμα. Ολες ωραιες και μας αφορουν σαν θεμα μονο η φωτο με τον τιγρη λιγο με ξενιζει μια και ειναι mid εκδοση και δεν ειχε το D.A.K τετοια εκδοση και απο οτι ειδα ειχε και zimmerit.

ποιον Τίγρη λες   :
 

[pink_panzer]

Αυτόν.Τουλάχιστο έτσι λένε τα Γερμανικά αρχεία.Μπορεί να ήταν περαστικός....
Bundesarchiv Bild Kreta Panzer VI Tiger Reparatur

[StavreasGR]

εκτιμώ είναι λάθος στη λεζάντα των αρχείων
τα μοναδικά Γερμανικά τεθωρακισμένα που πάτησαν και έδρασαν στην Κρήτη (κατάληψη της πόλης του Ηρακλείου), ήταν δύο μοναδικά Pz II Ausf.C
το θέμα καλύπτει αναλυτικά στο βιβλίο "Πόλεμος στο Αιγαίο 1941-45"
http://www.eleftheriskepsis.gr/product_info.php?cPath=100&products_id=35871
(Συγγραφέας: Peter Schenk)
 

[STEINER]

εκτιμώ είναι λάθος στη λεζάντα των αρχείων

X 1000 (χαλαρά)   

[ΑρηςΚ]

OΤίγρης όντως είναι περίπτωση "δαίμονα του τυπογραφείου"- το βαρύτερο άρμα που πέρασε από την Κρήτη στον πόλεμο ήταν τα PzIV της PzAbt 212.
φιλικά,
'Αρης Κ.

[DIM57]

OΤίγρης όντως είναι περίπτωση "δαίμονα του τυπογραφείου"- το βαρύτερο άρμα που πέρασε από την Κρήτη στον πόλεμο ήταν τα PzIV της PzAbt 212.
φιλικά,
'Αρης Κ.

και αυτο

[Jagdpanther]

O Τιγρης θα μπορουσε να εχει περασει απο την Κρητη στα πλαισια της αποχωρησης του D.A.K αλλα οπως ειπα ειναι εκδοση MID.
Αν καποιος δει την φωτο και την λεζαντα, αρχικα θα παραξενευτει και μετα θα κοιταξει τον τιγρη. Αν δεν ξερει τις διαφορες αναμεσα στις τρεις εκδοσεις του Tiger I, δεν ξερει τι ειχε το D.A.K βαση χρονολογιας που ηταν στην Αφρικη και της κατασκευης της συγκεκριμενης εκδοσης που φερει και zimmerit.
Απλα οπως αναφερθηκε παραπανω πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι με τις λεζαντες.
 

[StavreasGR]

OΤίγρης όντως είναι περίπτωση "δαίμονα του τυπογραφείου"- το βαρύτερο άρμα που πέρασε από την Κρήτη στον πόλεμο ήταν τα PzIV της PzAbt 212.
φιλικά,
'Αρης Κ.

υπάρχουν φωτό απο αυτά ?
θα είχε ενδιαφερον  να τις δούμε.
προσωπικά, όπως προανέφερα, μονο φωτό από Γερμανικά Pz II έχω δει στην Κρήτη

[Stormeagle]

Μπορείς σε παρακαλώ να ποστάρεις τις φωτό έστω κι από τα Πανζερ2?

Μπορεί κανείς να επαληθεύσει τις φήμες ότι τα συγκεκριμένα άρματα τα έχουν θάψει οι Κρητικοί κάπου έξω από το Ηράκλειο....ή πρόκειται για αστικό μήθο τελικά...
Επίσης, κάποτε είχα διαβάσει ότι τα άρματα της Μεραρχίας εφόδου "Ρόδος" τα φουντάρησαν οι Βρετανοί στο Αιγαίο για να μην τα έχει ο Ελληνικός Στρατός και να αναγκαστεί να πάρει βρετανικά...(βλ. Κένταυροι).  Ξέρει κανείς τίποτα σχετικό από αξιόπιστη πηγή?  Σκεφτείτε "What if" διόραμα με Ελληνικά PzIVH και STUG....

[StavreasGR]

Μπορείς σε παρακαλώ να ποστάρεις τις φωτό έστω κι από τα Πανζερ2?

Μπορεί κανείς να επαληθεύσει τις φήμες ότι τα συγκεκριμένα άρματα τα έχουν θάψει οι Κρητικοί κάπου έξω από το Ηράκλειο....ή πρόκειται για αστικό μήθο τελικά...
Επίσης, κάποτε είχα διαβάσει ότι τα άρματα της Μεραρχίας εφόδου "Ρόδος" τα φουντάρησαν οι Βρετανοί στο Αιγαίο για να μην τα έχει ο Ελληνικός Στρατός και να αναγκαστεί να πάρει βρετανικά...(βλ. Κένταυροι).  Ξέρει κανείς τίποτα σχετικό από αξιόπιστη πηγή?  Σκεφτείτε "What if" διόραμα με Ελληνικά PzIVH και STUG....

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13994.msg293098.html#msg293098

εχουν δημοσιευτεί και στο παραπάνω τοπικ

[Stormeagle]

ʼουτς....μύθο...ήθελα να πώ...

[Πέτρος]

O Τιγρης θα μπορουσε να εχει περασει απο την Κρητη στα πλαισια της αποχωρησης του D.A.K αλλα οπως ειπα ειναι εκδοση MID.
Αν καποιος δει την φωτο και την λεζαντα, αρχικα θα παραξενευτει και μετα θα κοιταξει τον τιγρη. Αν δεν ξερει τις διαφορες αναμεσα στις τρεις εκδοσεις του Tiger I, δεν ξερει τι ειχε το D.A.K βαση χρονολογιας που ηταν στην Αφρικη και της κατασκευης της συγκεκριμενης εκδοσης που φερει και zimmerit.
Απλα οπως αναφερθηκε παραπανω πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι με τις λεζαντες.
 

όλα τα TIGER στην Αφρική κατεστράφησαν ή καταλήφθηκαν, όπως και όλο το γερμανικό υλικό

άρα τίποτε δεν θα μπορούσε να εχει περασει απο την Κρητη στα πλαισια της αποχωρησης του D.A.K., από τους άνδρες του οποίου ελάχιστοι κατάφεραν και γλύτωσαν την αιχμαλωσία, διαφεύγοντας αυτοβούλως με αυτοσχέδια μέσα στη Σικελία

[Stormeagle]

Μπορείς σε παρακαλώ να ποστάρεις τις φωτό έστω κι από τα Πανζερ2?

Μπορεί κανείς να επαληθεύσει τις φήμες ότι τα συγκεκριμένα άρματα τα έχουν θάψει οι Κρητικοί κάπου έξω από το Ηράκλειο....ή πρόκειται για αστικό μήθο τελικά...
Επίσης, κάποτε είχα διαβάσει ότι τα άρματα της Μεραρχίας εφόδου "Ρόδος" τα φουντάρησαν οι Βρετανοί στο Αιγαίο για να μην τα έχει ο Ελληνικός Στρατός και να αναγκαστεί να πάρει βρετανικά...(βλ. Κένταυροι).  Ξέρει κανείς τίποτα σχετικό από αξιόπιστη πηγή?  Σκεφτείτε "What if" διόραμα με Ελληνικά PzIVH και STUG....

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13994.msg293098.html#msg293098

εχουν δημοσιευτεί και στο παραπάνω τοπικ

Χίλια ευχαριστώ...δεν το είχα αντιληφθεί.  Καμιά ιδέα για την ...φιλολογία που υπάρχει για τη τύχη τους?

[StavreasGR]

Τα Γερμανικά, αποσύρθηκαν αμέσως μετα τις επιχειρήσεις (κάπου εχω διαβασει ότι πήγαν Πειραιά, ξανα)
Για το μύθο που λες, τον εχω ακούσει κι εγώ και εκτιμώ ότι αναφέρεται - με αρκετή δόση αλήθειας - σε τεθωρακισμένα και πυροβόλα των Ιταλών που διαδέχτηκαν τους Γερμανούς μετά την καταληψη της μεγαλονήσου

[Jagdpanther]

Πετρο.... η συζητηση ειναι αν υπηρξε τιγρης στην Κρητη. Μπορει να εστειλαν [ λεω τωρα ] εναν τιγρη και να βγαλανε φωτο με λεζαντα  για να δειξουν οτι εχουν και εκει αρματα τετοια υπο τον φοβο μιας αποβασης λογο της δεδομενης ηττας του D.A.K. Τους ενδιεφερε η Κρητη οπως και η Ροδος ενεκα οτι μπορουσαν τα συμμαχικα βομβαρδιστικα να ειναι κοντα στα διυλιστηρια του Πλοεστι στην Ρουμανια. Και στην Ροδο εδρασαν αμεσα.
Μην ξεχνας οτι ηδη υπολογιζαν μετα και την εισοδο της Αμερικης οτι χανοντας την Αφρικη ηταν θεμα χρονο να κανουν αποβαση. Το που δεν ηξεραν. Και το σχεδιο των Αγγλων με το πτωμα του "ταγματαρχη Μαρτιν " μαλλον επιασε...Πελλοπονησο λεγανε. Στα πλαισια τετοιων ειδων σεναριων μπορει να βρεθηκε  ενας τιγρης οντως στην Κρητη.
Αλλα... ενεκα οτι ειναι mid το σεναριο δεν υσχηει  Αυτο προσπαθοντας να βρεθει λυση για το χοντρο λαθος της λεζαντας.
Για το 504 σιγουρα καταστραφηκε-αιχμαλωτιστηκε στην Τυνησια.Ενα μερος του ηταν στη Σικελια οπου και πολεμησε. Για το 501 μερος του διεφυγε και αναδιοργανωθηκε με νεα αρματα και πολεμησε στο ανατολικο μετωπο. Καποιοι ανδρες του προλαβαν, τα αρματα.....

Αλλα δεν ηθελα να επεκταθω σε ιστορικες λεπτομεριες μια και το θεμα ειναι τα γερμανικα αρματα οχηματα στην Ελλαδα, και καποιοι θα το περνανε  για σπαμ. Οσοι ξερουν καταλαβαινουν μολις δουνε την φωτο. Καλυτερα να αναρωτηθεις γιατι πολλοι το ειδαν, αλλα κανενας δεν ειπε κατι. Ουτε και εσυ, μια που η πληροφορια σου ειναι αυτην την φορα σωστη.

Υ.Γ συγνωμη για το  { αλλα εχει και καποια σχεση με την Ελλαδα στον πολεμο  ]

[DIM57]

Παιδια μια και το θεμα ανοιξε για αλλο λογο αλλα εξελίσσεται σε μια πολη καλη βαση για πληροφοριες
σκεφτηκα να αλλαξω τον τιτλο και να συνεχισουμε με ολα τα αρματα η και γενικωτερα θεματα βππ που εχουν να κανουν με Ελλαδα
Και καποια στιγμη να το σουλουπωσουμε
τι λετε?

[Πέτρος]

Πετρο.... η συζητηση ειναι αν υπηρξε τιγρης στην Κρητη. Μπορει να εστειλαν [ λεω τωρα ] εναν τιγρη και να βγαλανε φωτο με λεζαντα  για να δειξουν οτι εχουν και εκει αρματα τετοια υπο τον φοβο μιας αποβασης λογο της δεδομενης ηττας του D.A.K. Τ
Αλλα... ενεκα οτι ειναι mid το σεναριο δεν υσχηει   Αυτο προσπαθοντας να βρεθει λυση για το χοντρο λαθος της λεζαντας.
Για το 504 σιγουρα καταστραφηκε-αιχμαλωτιστηκε στην Τυνησια.Ενα μερος του ηταν στη Σικελια οπου και πολεμησε. Για το 501 μερος του διεφυγε και αναδιοργανωθηκε με νεα αρματα και πολεμησε στο ανατολικο μετωπο. Καποιοι ανδρες του προλαβαν, τα αρματα.....

Αλλα δεν ηθελα να επεκταθω σε ιστορικες λεπτομεριες μια και το θεμα ειναι τα γερμανικα αρματα οχηματα στην Ελλαδα, και καποιοι θα το περνανε  για σπαμ. Οσοι ξερουν καταλαβαινουν μολις δουνε την φωτο. Καλυτερα να αναρωτηθεις γιατι πολλοι το ειδαν, αλλα κανενας δεν ειπε κατι. Ουτε και εσυ, μια που η πληροφορια σου ειναι αυτην την φορα σωστη.

δεν υπήρξε ποτέ TIGER στην Κρήτη, ούτε για το φόβο μιας απόβασης

κανένας δεν είπε τίποτε λες, τι να πω .... υπάρχει τίποτε να πει κανείς σε τέτοια θέματα ;;;

εσένα, ο τύπος mid σε ....πονήρεψε;;;;;;; δηλ. αν ήταν "Αφρικάνικο", αντί για mid,  θα "τότρωγες"  

TIGER στην Κρήτη, τι να πεις  

σαν το WESPE στην Αφρική που είδαμε  

[DIM57]

Spoiler (hover to show)

Γκρρρρρρρρρρρρρρρ

[Jagdpanther]

Το θεμα δεν τιθεται καν για μενα προσωπικα με την συνκεκριμενη φωτο,  αλλα εχει κοσμο που θα τον ενδιεφερε και γιαυτο γραφω. Εαν ηταν initial η early με τα καταλληλα νουμερα ναι θα με ενδιεφερε. Απλα εξηγησα οχι με θεωρειες τυπου δεν υπηρξε ποτε αλλα βαση πραγματικων στοιχειων γιατι η αυτη η φωτο δεν ειναι στην Κρητη τραβηγμενη. Οποτε ξεκαθαριζει το θεμα με αυτην την φωτο.Τωρα να καθομαι να λεω ο early ηταν ετσι και ο mid ηταν ετσι .....Και καθαρα απο ευγενια ειπα με ¨ξενιζει ¨ Το ερωτημα που δημιουργηθηκε αυτοματως σχετικα αν οντως ηταν tiger στην κρητη ειναι ευλογο και εχει σχεση με το θεμα αρματα στην Ελλαδα.

Παρ ολα ταυτα δεν λαμβανεις υπ οψιν τα στοιχεια που αναφερω. Στην Ροδο εστειλαν και τεσσαρια G και stug.
Λες να ταστειλαν για τουρισμο?  Ξερεις την ιστορια με το πτωμα ? Λες οτι τα επιτελεια και των δυο πλευρων δεν εβλεπαν που παει το πραγμα? Δεν φοβοταν για τα νησια μας ?
Το ζορι των γερμανων ηταν τα πετρελαια της Ρουμανιας. Hταν το αιμα της καρδιας τους.

Ειπα ενα υποθετικο σεναριο. Δεν πηρα θεση οτι ναι ηταν. Και εσυ μια και το θεωρεις [ και καλα κανεις με αυτην την φωτο αστειο ] ασημαντο γιατι μπαινεις στον κοπο και γραφεις? Α! ναι, εγραψα εγω.... Εκτος και αν αυτα που γραφω δεν τα καταλαβαινεις.  Δεν πειραζει, τοχω ξαναδει αυτο και απο αλλους.

Εχμ, τωρα μολις θυμηθηκα οτι για ενα παρομοιο θεμα αρματα στην Ελλαδα οταν σε ρωτησε ο Σωτηρης  εγραψες οτι Pz IV G στην παραλια της Θεσ'κης  ηταν της 2ας στην εισβολη το 41........ Βλεπω, προοδευεις¨ καπως ¨ στην ιστορια  

Οσο για την προταση του συνονοματου συμφωνω  Και απολυτα δικαιολογημενη η τιγρη που λεει ποτε θα ορμηξω.