Θέμα: Panther Αusf A late Ernst Barkmann "424" 2nd SS Pz.Div.

[Ernst Barkman]

Θα ηθελα την πολυτιμη γνωμη-συμβουλη των μελων του forum σε ενα θεματακι κατασκευης-βαψιματος του Πανθηρα που με εχει προβληματισει.Η πισω πλευρα των περισκοπιων παρατηρησης των οδηγου-ασυρματιστη (κατω απο τα θωρακισμενα καλυμματα) βαφοταν μαυρη ή στο χρωμα του υπολοιπου αρματος;Σε φωτο απο διαφορα μουσεια υπαρχουν και οι δυο εκδοχες ενω στις φωτο εποχης (ασπρομαυρες) δυστυχως δεν διακρινεται καθαρα.

Μαυρα:


Στο χρωμα του σκαφους:



Καθε αποψη πολυτιμη 

[sluff]

σε καποια βιβλια που κοιταξα,στα περισσοτερα ηταν μαυρο...παντως και σε μερικα ηταν βαμμενα στο χρωμα του αρματος οποτε....δεν υπαρχει στανταρ απαντηση..

παιζει αναλογως το εργοστασιο κατασκευης,χρονολογια,κτλ...υποθετω και γω!!

[Ernst Barkman]

σε καποια βιβλια που κοιταξα,στα περισσοτερα ηταν μαυρο...παντως και σε μερικα ηταν βαμμενα στο χρωμα του αρματος οποτε....δεν υπαρχει στανταρ απαντηση..

παιζει αναλογως το εργοστασιο κατασκευης,χρονολογια,κτλ...υποθετω και γω!!

Σ ευχαριστω φιλε sluff.Μαλλον θα καταληξω στα μαυρα μετα απο κι απο την προτροπη με pm κι αλλου φιλου συνforumιτη...Αυτη η φωτο θα ειχε βοηθησει πολυ αν οι Αμερικανοι δεν ειχαν...αφαιρεσει  τα περισκοπια απο τα αρματα 



Να σαι καλα 

[Jagdpanther]

Κωστα εγω θα ελεγα στο χρωμα του αρματος. Οχι γιατι στην φωτο που σου εστειλα και φαινεται ετσι αλλα γιατι δυσκολα βρισκεις φωτο απο τετοια γωνια  με  πανθηρες που να δειχνουν τετοια λεπτομερια ετσι ωστε  να βγαλεις συμπερασμα. [ οι περισσοτερες φωτο ειναι απο πανθηρες με  αφαιρεμενα περισκοπια ]Δηλαδη ναχεις 5-10 φωτο για να διαλεξεις. Αν τωρα ο φιλος sluff μια και λεει οτι  εχει  μερικες τετοιες φωτο  με, η χωρις μαυρο αν τις ποσταριζε  θα μπορουσαμε να εχουμε μια ιδεα για να μαθαινουμε και εμεις. Αλλιως.... απο  θεωρεια   
Οποτε στην θεωρητικη  λογικη οτι το αρμα βαφοταν στο μετωπο  απο μπροστα μασκαριζαν το γυαλι αλλα απο πισω δεν νομιζω να ειχαν λογο. Και εδω κερδιζεις χρονο αν τα εχεις ηδη τοποθετησει.
Αν και βεβαια ενεκα αναλωσιμου ειδους που ηταν, το καινουργιο που θα εβαζαν δεν θα ηταν στο χρωμα του αρματος.
Η αλλη εκδοχη ειναι να τα εβγαζαν πριν το βαψιμο.

Εσυ αποφασιζεις 

[kami]

Κώστα θα συμφωνίσω με τον Δημήτρη ,το μόνο που σου υπόσχομαι ειναι να δω καρέ-καρέ κάποια επίκαιρα εποχής ,που σε άσκηση -με panther D-Aαλλάζουν περισκόπιο ,που υποτίθεται πως καταστράφηκε απο πυρά αντιπάλου.

Spoiler (hover to show)

δυστυχώς είναι σε dvd &δεν έχω link να το δεις ,ούτε μπορώ να απομονώσω καρε να ποστάρω.Μήπως να στο κοπιάρω; στείλε π.μ.

[Jagdpanther]

Νικο αν ειναι ο ιδιο που εχω, ο διοικητης αλλαζει περισκοπιο του πυργου. Αλλα μαλλον αφου δεν εχεις το DVD να ρωτησω, δειχνει και ρωσσους που κανουν επιθεση στον πανθηρα? Αν ειναι το ιδιο σκηνικο ειναι πολυ καλο 

[Ernst Barkman]

Δημητρη,Νικο σας ευχαριστω πολυ.Εκλεισε λοιπον,πισω πλευρα περισκοπιων στο χρωμα του αρματος   

Υ.Γ. Νικο σου στελνω pm

[kami]

Δημήτρη προφανώς μιλάμε για τι ίδιο dvd.

Spoiler (hover to show)

τα μεγάλα πνεύματα συναντιουνται :lol:Κώστα να το βρω & από Δευτέρα στο κοπιάρω.Ο.Κ.?

[Ernst Barkman]

Σ ευχαριστω πολυ Νικο 

[Jagdpanther]

Κωστα μηπως να περιμενεις τιποτα φωτο ?
 Εδω για τους πυροσβεστηρες του Νικου εγινε πολυ ωραια συζητηση-ψηφοφορια  και βγηκαν και ωραιες φωτο. Αφου υπαρχουν βιβλια περιμενε.

Υ.Γ Παντως θα παθεις πλακα με το Dvd    Οι ανθρωποι ηταν μπροστα απο την εποχη τους ακομα και στην εκπαιδευση πληρωματων....[ τουλαχιστον μεχρι το 44 ]

[Ernst Barkman]

Xμμμμ δεν καιγομαι κι απο βιασυνη αλλα θελω να τακτοποιησω αυτην την εκρεμοτητα για να μπορεσω να ενωσω το κατω και το ανω μερος του πηγματος...  Μ αυτο το dvd μου εχετε ανοιξει την ορεξη 

[Ernst Barkman]

Mια ενδιαφερουσα φωτο του περισκοπιου του οδηγου απο μπροστα...Τι συμπερασματα βγαζετε ρε παιδια;   Νομιζω οτι φαινεται καθαρα οτι το χρωμα του πλαισιου του ειναι πολυ πιο σκουρο απο το χρωμα του αρματος...

[Hummel Moss]

Κώστα σε μια γρήγορη ματιά που έριξα στο vol 4 της σειράς Tankpower απο την AJ PRESS για το panther G (δυστυχώς δεν το έχω σε ηλεκτρονική μορφή!) παρατήρησα ότι σε μια φωτό του εσωτερικού το περισκόπιο είναι βαμμένο μαύρο και σε μια άλλη περίπτωση όπου φαίνεται το περισκόπιο του πύργου (αυτό που είναι πίσω απο την έξοδο του βιντιλατέρ εκτόνωσης αερίων απο το εσωτερικό) είναι απο πίσω βαμμένο με τα εξωτερικά χρώματα ,δηλαδή dunkelgelb κλπ.Με κάθε επιφύλαξη βέβαια, διότι μιλάμε για μουσειακά κομμάτια , γεγονός που υποδηλώνει ότι έχουν ξαναβαφτεί και όχι απαραίτητα στα αυθεντικά τους χρώματα.Αν και καταλαβαίνω ότι θέλεις με αυτό τον τρόπο να είσαι "συνεπής"  στον ίδιο σου τον εαυτό , όσο αφορά την αυθεντικότητα και τον ρεαλισμό, κατά την ταπεινή μου γνώμη διάλεξε μια απο τις δυο περιπτώσεις και μην ασχολείσαι περισσότερο. Κανένας δεν θα σε παρεξηγήσει!...Δεδομένο είναι άλλωστε, ότι απο αυτούς που θα δουν το τελικό σου δημιούργημα, ζήτημα είναι αν ένας στους 100 θα προσέξει τι χρώμα έβαλες στο συγκεκριμένο σημείο!...

Πάντα φιλικά!....

[Ernst Barkman]

Θαναση σ ευχαριστω πολυ φιλε κι εγω μαλλον στο ιδιο συμπερασμα καταληγω  Εχω μαζεψει αρκετες ασπρομαυρες φωτο (δυστυχως μονο της εμπροσθειας οψης) που δεχονται ποικιλια χρωματικων ερμηνειων οποτε θα κανω οτι μου "κατσει" καλυτερα   

[sluff]

τα αυθεντικα περισκοπια του πανθηρα πριν τοποθετηθουν..

[Ernst Barkman]

Πολυ κατατοπιστικη φωτο φιλε sluff,ευχαριστω.Απ οτι φαινεται οπως εγραψες κι εσυ παραπανω το χρωμα τους κανονικα ηταν μαυρο.Το αν παρεμενε ετσι ειχε να κανει με τον κατασκευαστη,τον συντηρητη και το πληρωμα του καθε αρματος οποτε υπαρχει ελευθερια κινησεων... 

[STEINER]

το χρωμα τους κανονικα ηταν μαυρο.Το αν παρεμενε ετσι ειχε να κανει με τον κατασκευαστη,τον συντηρητη και το πληρωμα του καθε αρματος οποτε υπαρχει ελευθερια κινησεων... 

και για την ακρίβεια   τα οπτικά των Γερμανικών αρμάτων ήταν   "μανίσια"    satin black,  απο εκεί πέρα στις μονάδες γινόταν αυτό που βλέπεις στις φωτογραφίες εποχής, τι κάνεις μοντελιστικά?  αν κάνεις συγκεκριμένο  άρμα απο φωτό  κάνεις ότι βλέπεις στη φωτό , αν κάνεις τυχαίο όχημα,  στην επιλογή σου. 

[sluff]

Πολυ κατατοπιστικη φωτο φιλε sluff,ευχαριστω.Απ οτι φαινεται οπως εγραψες κι εσυ παραπανω το χρωμα τους κανονικα ηταν μαυρο.Το αν παρεμενε ετσι ειχε να κανει με τον κατασκευαστη,τον συντηρητη και το πληρωμα του καθε αρματος οποτε υπαρχει ελευθερια κινησεων... 

ακριβως ετσι ειναι...!

[Ernst Barkman]

το χρωμα τους κανονικα ηταν μαυρο.Το αν παρεμενε ετσι ειχε να κανει με τον κατασκευαστη,τον συντηρητη και το πληρωμα του καθε αρματος οποτε υπαρχει ελευθερια κινησεων... 

και για την ακρίβεια   τα οπτικά των Γερμανικών αρμάτων ήταν   "μανίσια"    satin black,  απο εκεί πέρα στις μονάδες γινόταν αυτό που βλέπεις στις φωτογραφίες εποχής, τι κάνεις μοντελιστικά?  αν κάνεις συγκεκριμένο  άρμα απο φωτό  κάνεις ότι βλέπεις στη φωτό , αν κάνεις τυχαίο όχημα,  στην επιλογή σου. 

H ιστορια με τις φωτογραφιες του συγγεκριμενου οχηματος φιλε STEINER ειναι μεγαλη και αρκετα ενδιαφερουσα και θα ηθελα να την αναφερω καποια στιγμη αν δεν γινομαι κουραστικος σε σενα και στους φιλους συνforumιτες...Παντως το χρωμα των περισκοπιων οπως προκυπτει κι απο την συζητηση με τα παιδια ειναι οντως στην επιλογη μου...   

[STEINER]

H ιστορια με τις φωτογραφιες του συγγεκριμενου οχηματος φιλε STEINER ειναι μεγαλη και αρκετα ενδιαφερουσα και θα ηθελα να την αναφερω καποια στιγμη αν δεν γινομαι κουραστικος σε σενα....

κουραστικός? καλέ μου άνθρωπε,  όσο με αφορά,  ρίξε πράμα να πορωθούμε   

[Jagdpanther]

Κωστα, πριν 'ριξεις ' πραγμα, κατσε να διευκρινησουμε κατι μια και σε μια συζητηση καλο να ειναι να αποσαφηνιζονται μερικα πραγματα πριν παμε παρακατω. Αν καποιος εχει αντιθετη γνωμη στα παρακατω ας την καταθεσει.

Κατ' αρχας φιλε sluff, τα περισκοπια που ποσταρες ειναι απο τον πυργο και οχι απο τον οδηγο η του σκαφους γενικα.
Ειναι τα εσωτερικα και αυτα ηταν οντως μαυρα μια και δεν μπαιναν στον κοπο [ να μην τρελλαθουμε και ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε  ] να τα κανουν ''ασορτι '' με το ασπρο του εσωτερικου. Ο Κωστας ομως ζητησε οδηγου. [ για το τυπικο της ερωτησης ]

 Για το εσωτερικο  απο φωτο αρματος τυπου Α σε μουσειο  που ειναι σε πληρη κατασταση [ εκτος απο το αρχικο zimmerit  που ειχε οταν πιαστηκε ] οι φωτο λενε οτι τα περισκοπια οδηγου,πολυβολητη-ασυρματιστη  ηταν μαυρα. Που ηταν.
Τι γινεται ομως με το κομματι που προεξειχε ?
Παντα απο φωτο μουσειου ενος αρματος ειναι στο χρωμα του αρματος. Ομως....6000+ πανθηρες κατασκευαστηκαν....
Που να ξερεις τι γινοταν στον καθενα. Καθαρα για την συζητηση ειπα πιο πανω την γνωμη μου και τις εκδοχες.
Απλα μου εκανε μεγαλη εντυπωση πως καποιος εχει φωτο και με μαυρα και στο χρωμα του αρματος και ειδικα στην απιθανη γωνια φωτογραφισης του πισω μερους περισκοπιου σκαφους. Υπαρχουν, φυσικα,  αλλα ναχει καποιος τοσες πολλες με δυο χρωματα...... Και βλεπω εσωτερικα περισκοπια πυργου  Κατι αλλο πιο σαφες υπαρχει? Για τα εξωτερικα μιλαμε παντα 
Μηπως, λεω, μηπως, να αναρωτηθουμε αν ηταν ηδη το εξωτερικο περισκοπιο μεταλλικο και εμπαινε μεσα του το τζαμι η το πανω μερος απο κατω [ ε, απο πανω δεν γινοταν  ] και το κατω μερος ειναι αυτο που βλεπουμε στις φωτο?
Μια και γινεται συζητηση να δουμε βρε παιδι μου και αυτην την εκδοχη. Ολο και καμμια φωτο θα εμφανιστει.

Τωρα για τα ''μανισια, satin black ''.....[ Αληθεια ρε παιδια  με κατι τετοια πιστευω στην θεωρεια της μετεμψυχωσης, προηγουμενη ζωη στην γραμμη παραγωγης περισκοπιων  ] Κωστα προσεχε γιατι αμα τα κανεις μαυρα ναχουν το σωστο μαυρο. Αλλιως θα εχεις ποινη και δεν εχει μεταλλιο Αλλα θα ειμαι επιεικης γιατι εισαι καλο παιδι. Δεν εχεις RAL οποτε οι κακες εταιριες χρωματων  φταινε...

Ετσι ναχουμε και μια ευθυμη νοτα στο ολο θεμα, ολο φωτο και φωτο 


     

   

[GRmodeler]

 καταρχήν να διευκρινίσω ότι δεν ξέρω τι "παίζει" στους κόλπους της εν Θεσαλλονίκη και πέριξ μοντελιστικής κοινοτητας ( και ουδόλως με ενδιαφέρει )

επί του ζητήματος, το θέμα είναι απλό, η φωτό του sluff είναι εξαιρετική αρκεί να την παρατηρήσει κανείς προσεκτικά :


 στον κύκλο αυτά που φαίνονται δεν είναι το εσωτερικό και εξωτερικό τμήμα του περισκοπίου ενωμένα με τον σύνδεσμο ;

 - έχει διαφορά αν είναι από πύργο, οδηγό ή αλλού ; όλα το ίδιο δεν κατασκευάζονταν ;

 -το χρώμα δείχνει αρκούντως σατινέ, αν μου επιτρέπες φίλε  Barkman θα σου πρότεινα το Black chrom trim (1146) της Model Master.

[sluff]

πραγματικα θα ηθελα να καταλαβω την διαφορα στον τροπο βαφης ενος περισκοπιου αρχηγου απο ενα περισκοπιο οδηγου..

[Jagdpanther]

Λοιπον φιλε GR, μια και βλεπεις και παρατηρεις, δεν νομιζω οτι στην φωτο που εχω απο την θεση του οδηγου  τα περισκοπια να ειναι ιδια στο σχημα με αυτα της φωτο που εκανες τον κυκλο.
Αυτο μας λεει οτι, η, οτι ειναι απο αλλο αρμα, η αλλος τυπος.η αλλη εκδοση πανθηρα. [ πληροφοριακα, οι φωτο που παραθετω ειναι απο ενα διοικητικο Α ] Αρα ειχε πολλες εκδοχες  και για του Μπαρκμαν τον πανθηρα μαλλον δεν ξερουμε πια περισκοπια  εφερε....

Εαν, λοιπον πουμε οτι ειναι αλλος τυπος [ μοντελο, εκδοση οπως θελετε.. ] μπορει και να εβγαινε σε αλλη βιοτεχνια-βιομηχανια, φασον κατα πως λεμε σημερα... Ειπαμε, 6000+ αρματα ηταν αυτα. Και ο θεος ξερει τον αριθμο των  ανταλλακτικων.
Επισης κατα τους βομβαρδισμους των συμμαχων μερα νυχτα, παλι  ενας θεος ξερει πως τα καταφερναν οι Γερμανοι και μοιραζαν την παραγωγη τους εδω κι εκει και βγαζανε πιο πολλα απο πριν.

Ολα αυτα τα αμετρητα περισκοπια  ητανε ''σατινε χρωμα '' ? κανα ματ δεν ειχε το μαγαζι ? η κανα αλλο χρωμα? Πως μπορει καποιος να λεει οτι ετσι ηταν [ σατινε εν τι προκειμενο?] Αντε τωρα να ρωτησω κι αυτο,  το συνκεκριμενο  χρωμα ατελειωτο ητανε? Ποιος αληθεια θα μπορουσε να απαντηση επακριβως?  Μονο ισως  καποιος-οι  που θα εκανε το τελικο τσεκ αν ειναι ετοιμο το αρμα για το μετωπο.

Εκει παει και το σχολιο περι μετεμψυχωσης, ακραιο μεν, και ισως δεν παει στην συζητηση και αν το θελει ο φιλος Κωστας το διαγραφω, αλλα  ειναι ενδεικτικο του πως αντιλαμβανεται ο καθενας κατι. Εγω ετσι το αντιλαμβανομαι και εχω το θαρρος της γνωμης να το αναφερω.
Ετσι απαντω και στον sluff περι βαφης και περιμενω και αναλογες φωτο απο τα βιβλια που εχει και ανεφερε πως τα μελετησε και μας ειπε την αποψη του. Γιατι δεν ηταν τα ιδια, αρα μπορει και να παραγονταν αλλου.

Υ.Γ Τα περι Θεσ/κης δεν χρειαζεται να τα αναφερεις νομιζω, εχεις αποψη επι του θεματος, σεβαστη, εισαι γνωστης καλος  και κανουμε κουβεντα επ αυτου για να μαθαινουμε αν μπορουμε ολοι. Εγω δεν θα σε παρεξηγησω που λες την γνωμη σου 
Αλλωστε ειπα, να δωσω μια ευθυμη νοτα γιατι αμα παρω σοβαρα το τι διαβαζω, η και το τι γραφω ....

Παντως το θεμα ηταν γιατι αλλου πηγε  τι χρωμα ηταν τα περισκοπια οδηγου εξωτερικα. Οχι αν ηταν σατινε η ματ. Παντως επειδη δεν μπορουμε να βρουμε τον τυπο-ους που κανανε τα τελικα τσεκ θα μινουμε με την απορια. Η οχι....

[John-John]

εγω θα δώσω την άποψη μου, ολα τα περισκόπια εργοστασιακά είναι μαύρα, όταν μπαίνανε στο εργοστάσιο στους πάνθηρες βαφόταν με το χρώμα που βαφόταν όλο το άρμα. στο πεδίο της μάχης έσπαγαν χαλούσαν κτλ και τα αντικαθιστούσαν με καινουρια, πιθανότατα μαύρα,