Θέμα: Ακροφύσια F-14

[Νικολά]

Παιδιά για σας. Όταν το F-14 κατεβαίνει για να προσνείωση, την στιγμή που πιάνει κατάστρωμα, τα ακροφύσια των κινητήρων είναι ανοικτά ή κλειστά;

[CROW]

Ανοιχτα.

[Ορεστης]

Η γνώμη μου είναι ότι όλα τα α/φοι κατεβαίνουν με κλειστά ακροφύσια.Τα ακροφύσια είναι ανοικτά μόνο σε υψηλά στοιχεία κινητήρα,πράγμα που κατά
την προσγείωση δεν συμβαίνει.

[nasos79]

Φίλε Νικολά, δες λίγο εδώ:

Στην 3η προσνήωση (και όχι προσνείωση, η λέξη προέρχεται από τις λέξεις προς και ναυς που αν δεν απατώμαι σημαίνει σκάφος, εξ ου και ναυσιπλοΐα κτλ) θα δεις ότι λίγες στιγμές μετά το touch τα ακροφύσια ανοίγουν.
Χωρίς να είμαι ειδικός, θεωρώ ότι η απάντηση στην ερώτησή σου δεν είναι μονοσήμαντη. Τα ακροφύσια των jet κινητήρων είναι μεταβλητά για κάποιο λόγο. Αυτός είναι ότι αλλάζει η διατομή και τα λοιπά γεωμετρικά χαρακτηριστικά της εξαγωγής, ανάλογα με τις στροφές του κινητήρα. Υποθέτω λοιπόν ότι κατά την προσνήωση και ειδικά αφού υπάρχει το "flare", που ανεβάζει στροφές στον κινητήρα λίγο πριν την επαφή για να μειωθεί ο ρυθμός καθόδου, τα ακροφύσια πρέπει να είναι μερικώς ανοιχτά, όχι εντελώς ανοιχτά, ούτε εντελώς κλειστά.

Κάτσε να δεις τι θα απαντήσουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι για να είσαι σίγουρος πάντως.

[Eagle]

Ορέστη με υψηλά στοιχεία κινητήρα τα ακροφύσια είναι κλειστά! Σε θέση της μανέτας military power το ακροφύσιο συγκλίνει για να εκμεταλευθεί το φαινόμενο bernuli. Ανοικτό ακροφύσιο έχουμε όταν τα στοιχεία είναι χαμηλά ή σε περίπτωση afterburner.

Σχετικά με τις προσνειώσεις στην φάση της προσέγγισης είναι ανοικτά με χαμηλά στοιχεία και όταν πατήσει το αεροσκάφος στο κατάστρωμα ο χειριστής μετακινεί την μανέτα σε full afterburner μέχρι να σιγουρευτεί πως έπιασε το συρματόσχοινο. Οπότε τα ακροφύσια έστω και για λίγο περνούν από την θέση κλειστά.

[staticjim]

Κλειστα ειναι ισχυει αυτο που λεει ο ορεστης γιαυτο συμβαινει αυτο που λεει ο νασος

θα δεις ότι λίγες στιγμές μετά το touch τα ακροφύσια ανοίγουν.

....μπερδευτηκες ? 


Απλο ειναι οταν δεν εχει πολλα "γκαζια" ειναι κλειστα απλα ολα τα αεροπλανα που προσγειωνονται σε αεροπλανοφορα στο touch down βαζουν full throttle σε περιπτωση που δεν πιασει καποιο καλωδιο να εχει ηδη "τερμα" γκαζια για την απογειωση του παλι.Παρατηρησετο στα βιντεακια που οταν κανει touch down ακουγεται ο κινητηρας "τεζα" 

[nasos79]

Χαχαχα, μια ερώτηση, 2 επιλογές (θεωρητικά: κλειστά - ανοιχτά) και στο τέλος θα έχουμε 100 απαντήσεις.

Δεν ξέρω για τον Νικολά, εγώ πάντως μπερδεύτηκα!

[CROW]

Oλα τα αεροσκαφη αεροπλανοφορων μολις πατησουν οι τροχοι στο ντεκ δινουν γκαζια για να μπορεσουν να ξανασηκοθουν αν κατι παει στραβα. Οποτε τα ακροφυσια ανοιγουν.

[staticjim]

Ορέστη με υψηλά στοιχεία κινητήρα τα ακροφύσια είναι κλειστά! Σε θέση της μανέτας military power το ακροφύσιο συγκλίνει για να εκμεταλευθεί το φαινόμενο bernuli. Ανοικτό ακροφύσιο έχουμε όταν τα στοιχεία είναι χαμηλά ή σε περίπτωση afterburner.

Βρε παιδες τι στοιχεια χαμηλα και στοιχεια υψηλα ...... με μπερδεψατε και μετα ετσι οπως τα λετε 

Απλα πραγματα ....."Γκαζωνει" ή Afterburner ή τερμα γκαζια ή "πατα το μαστορα" τα ακροφυσια ανοιχτα  ...... "αργα τα ζα" ή idle ή "παω αργα γιατι το στρωνω" ή "κοψε γκαζι" ακροφυσια κλειστα .... so simple 


afterburner ανοιχτα

[nasos79]

Παιδιά, δεν νομίζω ότι με full throttle τα ακροφύσια είναι ανοιχτά. Το θέμα λειτουργεί όπως το λάστιχο της αυλής σας, αν βάλετε το δάχτυλο στην άκρη και κλείσετε τη μισή διατομή, πετάει το νερό πιο μακριά και πιο γρήγορα. Αυτό θέλουν να επιτύχουν οι κινητήρες και αυτό λέει και ο Γιάννης (Eagle) παραπάνω.

[Raw_Shooter]

Αν δεν κάνω λάθος μέχρι να "γατζώσει" πάει με ~120 κόμβους άρα προσεγγίζει και "γατζώνει" με κλειστά ακροφύσια, αμέσως μόλις "γατζώσει" και λίγο πριν απελευθερώσει απο συρματόσχοινο βάζει full throtle ώστε να καταφέρει να αποσνηωθεί άμα τυχόν και δεν "γάτζωσε" άρα για λίγα δεύτερα ανοιχτά ακροφύσια  

 edit σε full throtle τα ακροφύσια είναι ανοιχτά ώστε να απομακρυνθούν περισσότερα "καυσαέρια" απο την μετάκαυση αλλιώς θα λιώσουν τα "φτερά" του ακροφυσίου

[Eagle]

Παιδιά, δεν νομίζω ότι με full throttle τα ακροφύσια είναι ανοιχτά. Το θέμα λειτουργεί όπως το λάστιχο της αυλής σας, αν βάλετε το δάχτυλο στην άκρη και κλείσετε τη μισή διατομή, πετάει το νερό πιο μακριά και πιο γρήγορα. Αυτό θέλουν να επιτύχουν οι κινητήρες και αυτό λέει και ο Γιάννης (Eagle) παραπάνω.

 

[Eagle]

Βρε παιδες τι στοιχεια χαμηλα και στοιχεια υψηλα ...... με μπερδεψατε και μετα ετσι οπως τα λετε  

Απλα πραγματα ....."Γκαζωνει" ή Afterburner ή τερμα γκαζια ή "πατα το μαστορα" τα ακροφυσια ανοιχτα  ...... "αργα τα ζα" ή idle ή "παω αργα γιατι το στρωνω" ή "κοψε γκαζι" ακροφυσια κλειστα .... so simple  

afterburner ανοιχτα

Μητσάρα επειδή έχεις χάσει λίγο την μπάλα, άλλο υψηλά στοιχεία και άλλο afterburner! Για να μιλήσω στην γλώσσα σου, φουλ γκάζι-ακροφύσια κλειστά, κομμένο γκάζι ακροφύσια ανοικτά, μετάκαυση ακροφύσια ανοικτά!

 

[staticjim]

Ναι φιλε εχεις δικιο τωρα εβλεπα ενα βιντεο απο το ντοκυμαντερι του ντισκαβερι     με τα μπερνουλι και τα επιστημονικα  μας χαζεψατε  

[Ορεστης]

Ορέστη με υψηλά στοιχεία κινητήρα τα ακροφύσια είναι κλειστά! Σε θέση της μανέτας military power το ακροφύσιο συγκλίνει για να εκμεταλευθεί το φαινόμενο bernuli. Ανοικτό ακροφύσιο έχουμε όταν τα στοιχεία είναι χαμηλά ή σε περίπτωση afterburner.

Σωστά Γιάννη.
Πάντως το α/φος πριν γατζωθεί είναι με κλειστά ακροφύσια.

[Heater]

Τα αεροσκαφη τον κυκλο προσεγγισης στο αεροπλανοφορο τον εκτελουν με 300-350 κομβους πραγμα που σημαινει οτι οι στροφες του κινητηρα ειναι κοντα στο 80-85% (αναλογα το αφος και τον κινητηρα). Τις στροφες αυτες τις διατηρουν και στην διαδικασια της τελικης προσεγγισης με τα αεροφρενα ανοιχτα. Ο λογος ειναι οτι διατηρουν τις στροφες του κινητηρα υψηλες ωστε με κλεισιμο των αεροφρενων να μην χρειαζεται χρονος για να σπουλαρουν, αρα η ωση τους να ειναι αμεσα διαθεσιμη. Σε αυτα τα στοιχεια κινητηρα τα ακροφυσια ειναι στην συγκλινουσα θεση σε ολη την διαδικασια, και οχι λιγο πριν 'πιασουν καταστρωμα'. 

[Jet72]

Τώρα με πριζώνεις να συνεχίσω την συζήτηση ανάποδα... από τα αερόφρενα!

Πόσο % της ταχύτητας ανά μονάδα χρόνου "κόβουν" τα πλήρως ανοιγμένα αερόφρενα με τον κινητήρα σε σταθερή λειτουργία; Προφανώς αυτό εξαρτάται από την ταχύτητα του αφους (μεγαλύτερη ταχύτητα συνεπάγεται εντονότερο φαινόμενο οπισθέλκουσας λόγω αερόφρενων...) Πόσο όμως; Δεν μπορώ να εκτιμήσω καθόλου τον ρυθμό με τον οποίο θα έχανε ταχύτητα ένα αφος ανοίγοντας τα αερόφρενα... Πάντα μου έδιναν την αίσθηση ότι... δεν μπορούν να κάνουν τίποτα μιας και είναι τοσοδούλια (σε σχέση με το αφος, τουλάχιστον σε αφη όπως το Μ2000 - οκ, για EF ή F-15 καταλαβαίνω ότι θα παίζουν καλά! )

[PanPan]

Δεν είναι στάνταρ αυτό που ρωτάς. Κάθε αεροσκάφος έχει τα δικά του χαρακτηριστικά και τις δικές του ανάγκες.

[nasos79]

Κώστα, 300-350 κόμβοι είναι πολύ υψηλή ταχύτητα.
Το F-16 πάντως προσεγγίζει με 200 περίπου (γύρω στο 75%) ενώ επίσης ξέρω ότι με πάνω από 300 κόμβους, το Σ/Π υφίσταται βλάβες εφόσον είναι εκτεταμένο. Δεν είναι λίγο παράλογο να είναι στο +100 έως +150 κόμβους το F-14;

Δεν σε αμφισβητώ, απλά ρωτάω γιατί μου έκανε εντύπωση το τόσο μεγαλύτερο νούμερο. Καταλαβαίνω ότι το F-16 λόγω μειωμένου βάρους και ίσως μεγαλύτερου lift απ' τις πτέρυγες χρειάζεται χαμηλότερη ταχύτητα, αλλά τόσο μεγάλη διαφορά;

[Raw_Shooter]

Λοιπόν ορίστε πώς γίνεται μια προσνήωση  http://everything2.com/title/How+to+land+a+jet+plane+on+an+aircraft+carrier
300 κόμβοι είναι υπερβολικά πολλοί (~550 χλμ/ωρ) κανονικά χρειάζονται 200-220 χλμ/ωρ. δλδ όπως αναφέρεται και στο manual 100-150 μίλα/ωρ.

[vagelis207]

Τα ακροφυσια των jet κινητηρων σε mlitary(100%στοιχεια)ειναι τελειως κλειστα.Αυτο ειναι 1000%σιγουρο.
Οσο αυξανονται τα στοιχεια του κινητηρα η διατομη του ακροφυσιου μειωνεται.Φαινεται και στο βιντεο.Οταν το γατι πιανει στο συρματοσχοινο ο κινητηρας εχει φουλ στοιχεια για να μπορεσει να ξαναφυγει αμεσως αν δεν αγκιστρωσει.Μολις πιασει το συρματοσχοινο και σταματησει μετα απο μερικα δευτερα ο χειριστης μειωνει τα στοιχεια και τα ακροφυσια ανοιγουν.
Επισης ανοιχτα ειναι τα ακροφυσια και σε afterburner.

[Heater]

Ο κυκλος προσεγγισης λεει (F-14/F-18)
upwind leg ±350-400 kts (φορα κινησης παραλληλα με την κατευθυνση του αεροπλανοφορου)
cross wind  ±250 kts (φορα κινησης καθετα με την κατευθυνση του αεροπλανοφορου)
αναμενσα σε αυτα τα δυο σταδια κατεβαινουν Σ/Π και flaps
downwind  ±150 kts (φορα κινησης αντιθετα απο την κατευθυνση του αεροπλανοφορου)(ON SPEED indexer)
base leg    ±150  kts (gear down flaps down leg) (φορα κινησης καθετα και πισω απο την κατευθυνση του αεροπλανοφορου και σε αποσταση 3/4 του μιλιου)
final           speed as required (ON SPEED indexer)
touchdown speed as required
τις στροφες διατηρουν σε ψηλα επιπεδα, η ταχυτητα προφανως και πεφτει στα ορια ασφαλειας για τα φλαπσ/ΣΠ. Ισως η αρχικη φραση να μην διατυπωθηκε σωστα. μπαινουν στον κυκλο με 350-400 κομβους την οποια μειωνουν με το brake πανω απο το αεροπλανοφορο.  

@Raw: Παναγιωτη.....ο τυπος μιλαει
1) για S-3 Viking, οχι για F-14/F-18
2) λεει καθαρα οτι στον κυκλο μπαινουν με περιπου 250 κομβους (και λιγο παραπανω αν θελουν να κανουν φιγουρα...φυσικα αναφερεται στα μαχητικα).        
3) θα με κανεις να παω σπιτι και να σκαναρω τα NATOPS μπας και το ξεκαθαρισουμε το θεμα.

[Raw_Shooter]

Ok ίσως κάνω λάθος  Πάντως το link που έδωσα λέει επακριβώς τί πρέπει να κάνει ενας πιλότος για προσνήωση 

[nasos79]

3) θα με κανεις να παω σπιτι και να σκαναρω τα NATOPS μπας και το ξεκαθαρισουμε το θεμα.

ΝΑΙ, ΝΑΙ, ΝΑΙ!!! 

(Κι εγώ συγγνώμη για το σχόλιο, πείστηκα απόλυτα απ' την αναλυτική περιγραφή σου, αλλά ψήνομαι άγρια να δω το NATOPS!!!)

[palavras]

Παιδιά για σας. Όταν το F-14 κατεβαίνει για να προσνείωση, την στιγμή που πιάνει κατάστρωμα, τα ακροφύσια των κινητήρων είναι ανοικτά ή κλειστά;

και εσύ βρε χρυσέ μου άνθρωπε μου το f-14 βρήκες????? δεν έβρισκες κανένα άλλο (πλάκα κάνω είναι μακράν το αγαπημένο μου αεροπλάνο).

δες εδώ

http://cs.finescale.com/FSMCS/forums/p/5407/40704.aspx  (μοντελιστική ανησυχία)

δες και εδώ

http://www.anft.net/f-14/f14-detail-engine.htm

για τα άλλα ερωτήματα

1) οι κινητήρες με μετάκαυση έχουν μεταβλητή γεωμετρία ακροφυσίου γιατί πρέπει το ακροφύσιο να συμπεριφέρεται ταυτόχρονα στη λειτουργία του κινητήρα με μετάκαυση και χωρίς (πιό συγκεκριμένα τα καυσαέρια εκτονώνονται σε ατμοσφαιρική πίεση - ενώ μέσα στον κινητήρα είναι μεγαλύτερη η πίεση- την πίεση την αυξάνει ο συμπιεστής).

2) η άυξηση της ώσης του κινητήτηρα είναι ανάλογη της της μαζικής παροχής και της διαφοράς ταχύτητας μεταξύ εισερχομένου και εξερχομένου ρεύματος αέρα.

3) όσο είμαστε εκτός μετάκαυσης αύξηση των στοιχείων από idle σε mil προκαλεί μείωση της διατομής για την μεγαλύτερη επιτάχυνση του ρεύματος του αέρα.

4) τα πράγματα αλλάζουν δραματικά όταν μπεί η μετάκαυση. τότε η ταχύτητα γίνεται υπερηχητική και στην υπερηχητική ροή ισχύει αλλίως ο bernoulli απότι στην υποχητική. το ακροφύσιο σε αυτή την περίπτωση γίνεται συγκλίνον - αποκλίνον ή αλλιώς ακροφύσιο laval. συνεπώς το ακροφύσιο ανοίγει ενώ το τμήμα που είναι στο εσωτερικό παραμένο σταθερό και συγκλίνον.

κατατοπιστικό video εδώ για τη συμπεριφορά κινητήρων με αύξηση στοιχείων εως μετάκαυση

για το f-14 δεν ξέρω πως προσγειώνεται - δεν το έχω πετάξει - κυρίως  Rafale και eurofighter  πετούσα όταν δεν είμασταν σε κρίση

προφανώς όμως όπως ειπώθηκε πιο πάνω πρέπει να προσγειώνεται με στοιχεία γιατί αν δεν πιάσει να μπορέσει να ξανασηκωθεί.