Θέμα: Bombenhagel über Dresden (13/14th of February 1945)

[Regia Aeronautica]

Προβλεπω θαυματα 

Μια ενσταση  

Το χερι που εξεχει δεν θα επρεπε να ειναι και αυτο σκελετωμενο και με καμμενο μανικι :

 

[ΚΟΥΡΣΑΡΟΣ78]

Kαλημέρα και από εμένα!
Αν και δεν ασχολούμαι με διοράματα ή βινιέτες,ωστόσο το θέμα με τράβηξε γιατί είναι ιδιαίτερο
Καταρχήν καλή αρχή!!
Θα ήθελα να σου δώσω μερικές συμβουλές όσον αφορά το ανθρώπινο πτώμα που θέλεις να αναπαραστήσεις.
Εάν θέλεις να αναπαραστήσεις ένα σκελετό.Δηλαδή χωρίς ιστούς (μόνο τα οστά) πρέπει να διαλύσεις τον θωρακικό κλωβό που σε καμία των περιπτώσεων δεν παραμένει ανέπαφος όπως επίσης και την άρθρωση της κάτω σιαγόνας.Σε έναν σκελετό τα οστά είναι σκόρπια γιατί ακριβώς δεν υπάρχει συνδετικός ιστός ανάμεσα τους να τα κρατάει ενωμένα!
Τώρα εάν θέλεις να αναπαραστήσεις ένα μουμιοποιήμενο ή μερικώς αποτεφρωμένο πτώμα εκεί δεν έχεις   πρόβλημα γιατί τα οστά είναι συνδεδεμένα μεταξύ τους επειδή στην πρώτη περίπτωση οι ιστοί δεν έχουν αποσυντεθεί (αλλά μουμιοποιηθεί  ή λόγο ειδικής προετοιμασίας ή λόγω κλιματολογικών συνθηκών ή και των δύο).Στην δεύτερη περίπτωση μερικώς αποτεφρωμένο πτώμα και εκεί πάλι μπορούμε να δούμε το ίδιο δηλαδή πάλι τα μέλη του ακριβώς επειδή δεν έχουν καεί οι ιστοί του ολοσχερώς δεν έχουν σκορπίσει!Απλά και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να αναπαραστήσεις και την ύπαρξη των ιστών πάνω στο νεκρό σώμα!
Καλή συνέχεια!!!Πολύ ενδιαφέρον θέμα!  

[Dimitris 72]

....Δέος.......(από κάθε άποψη )

Καλή συνέχεια

ΔΚ

[Hummel Moss]

πολύ πιο όμορφο απο το αρχικό πρόπλασμα!....καλή επιτυχία στην συνέχεια φίλε!....

[pink_panzer]

Kαλημέρα και από εμένα!
Αν και δεν ασχολούμαι με διοράματα ή βινιέτες,ωστόσο το θέμα με τράβηξε γιατί είναι ιδιαίτερο
Καταρχήν καλή αρχή!!
Θα ήθελα να σου δώσω μερικές συμβουλές όσον αφορά το ανθρώπινο πτώμα που θέλεις να αναπαραστήσεις.
Εάν θέλεις να αναπαραστήσεις ένα σκελετό.Δηλαδή χωρίς ιστούς (μόνο τα οστά) πρέπει να διαλύσεις τον θωρακικό κλωβό που σε καμία των περιπτώσεων δεν παραμένει ανέπαφος όπως επίσης και την άρθρωση της κάτω σιαγόνας.Σε έναν σκελετό τα οστά είναι σκόρπια γιατί ακριβώς δεν υπάρχει συνδετικός ιστός ανάμεσα τους να τα κρατάει ενωμένα!
Τώρα εάν θέλεις να αναπαραστήσεις ένα μουμιοποιήμενο ή μερικώς αποτεφρωμένο πτώμα εκεί δεν έχεις   πρόβλημα γιατί τα οστά είναι συνδεδεμένα μεταξύ τους επειδή στην πρώτη περίπτωση οι ιστοί δεν έχουν αποσυντεθεί (αλλά μουμιοποιηθεί  ή λόγο ειδικής προετοιμασίας ή λόγω κλιματολογικών συνθηκών ή και των δύο).Στην δεύτερη περίπτωση μερικώς αποτεφρωμένο πτώμα και εκεί πάλι μπορούμε να δούμε το ίδιο δηλαδή πάλι τα μέλη του ακριβώς επειδή δεν έχουν καεί οι ιστοί του ολοσχερώς δεν έχουν σκορπίσει!Απλά και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να αναπαραστήσεις και την ύπαρξη των ιστών πάνω στο νεκρό σώμα!
Καλή συνέχεια!!!Πολύ ενδιαφέρον θέμα!  

Σε ευχαριστώ πολύ για τις υποδείξεις.Το δεύτερο συμβαίνει.Απλά θα δουλευτεί πάρα πολύ ακόμη το σώμα,βάση φωτογραφιών.Απλά στο στήσιμο είναι.Ούτε μπάζα έχουν μπει αν πρόσεξες.
Και επαναλαμβάνω ότι WORK IN PROGRESS

[pink_panzer]

Μόλις έμαθα με mail από τον Andy Claesens μοντεράτορα του militarymodelling ότι το πόστ μου έφαγε ban-κανονικότατα-επειδή άγγιξα ευαίσθητες χορδές των λεπτεπίλεπτων αισθημάτων τους και μια σωρρεία "δυσανασχετησμένων-θυμωμένων" μηνημάτων στο missing-lynx.
Τελικά δε περνά μόνο η οικονομία μας κρίση αλλά και οι εικαστικές τένες.

Spoiler (hover to show)

Το επόμενό μου διόραμα θα έχει τίτλο arbeit macht freight ή κάτι σε "μασίνα" με καυσόξυλα.Εύχομαι τότε εκεί να παρέμβει η ίδια η Μέρκελ....

[c.nemo]

Στο επόμενο προτείνω φίλε Ζήση να φτιάξεις μια καμινάδα από φουρνο εξώντωσης και να γράψεις τίτλο''ειδού η έξοδος για την ελευθερία''Ετσι για να μην ξεχνιούνται.

[Πέτρος]

Μόλις έμαθα με mail από τον Andy Claesens μοντεράτορα του militarymodelling ότι το πόστ μου έφαγε ban-κανονικότατα-επειδή άγγιξα ευαίσθητες χορδές των λεπτεπίλεπτων αισθημάτων τους και μια σωρρεία "δυσανασχετησμένων-θυμωμένων" μηνημάτων στο missing-lynx.
Τελικά δε περνά μόνο η οικονομία μας κρίση αλλά και οι εικαστικές τένες.

η ιστορία γράφεται από τους νικητές πάντα = οι καλοί Σύμμαχοι και οι κακοί Γερμανοί

πάντως οι σοβαροί ιστορικοί δεν διστάζουν πλέον, 65 χρόνια μετά τη λήξη του Β' ΠΠ, να αναφέρουν και τις "ακρότητες" των Συμμάχων

π.χ. οι Αμερικανοί αλεξιπτωτιστές στην Νορμανδία "είχαν πάρει το μήνυμα" take no prisoners, όπως και τα SS στις Αρδέννες

και για τον βομβαρδισμό της Δρέσδης

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=17515

[mike94]

Zηση εξαιρετικη η βινιετουλα να συμφωνησω με τον Πετρο ως προς την ιστορια αλλα αν δεν κανω λαθος ο βομβαρδισμος της Δρεσδης ηταν μια καθαρα για εμενα αντιπινα σους Ναζι αφου η Δρεσδη δεν ειχε βιομιχανιες οπλων,μονο αμαχοι ηταν και λιγη στρατιωτες και αν δεν κανω λαθος οι αποθανοντες δεν σκοτωθηκαν απο τις βομβες αλλα απο την ασφηξια που προιλθε απο της τις φωτιες (διορθωστεμε αν κανω λαθος)

[pink_panzer]

Και επαναλαμβάνω:
O πτέραρχος ʼρθουρ Χάρις, αρχηγός της Διοίκησης Βομβαρδιστικών της RAF, ο αποκαλούμενος και «χασάπης» από τους ίδιους τους άνδρες του, δεν δίστασε να σημειώσει στα απομνημονεύματά του:
«Ας μην ξεχνάμε ότι στο παρελθόν, σε κανονικές συνθήκες πολέμου, ήταν κοινή πρακτική κατά την πολιορκία των πόλεων που αρνούνταν να παραδοθούν να εξοντώνεται κάθε ζωντανό πλάσμα μέσα σ' αυτές όταν έπεφταν στα χέρια των πολιορκητών»
 Τα λέει όλα,τι να λέμε...Δοκιμασμένη φόρμουλα στο παρελθόν,την ακολουθούμε και εμείς...

[pink_panzer]

Zηση εξαιρετικη η βινιετουλα να συμφωνησω με τον Πετρο ως προς την ιστορια αλλα αν δεν κανω λαθος ο βομβαρδισμος της Δρεσδης ηταν μια καθαρα για εμενα αντιπινα σους Ναζι αφου η Δρεσδη δεν ειχε βιομιχανιες οπλων,μονο αμαχοι ηταν και λιγη στρατιωτες και αν δεν κανω λαθος οι αποθανοντες δεν σκοτωθηκαν απο τις βομβες αλλα απο την ασφηξια που προιλθε απο της τις φωτιες (διορθωστεμε αν κανω λαθος)

Και από τα δύο.Δές τις φωτό στη πρώτη σελίδα.Ειδικά αυτή που είναι μια καρβουνιασμένη γυναίκα στη σκάφη της.

[mike94]

η πραξη αυτη ηταν μια κτηνοδια σε βαρος αμαχον εγκλιμα πολεμου οπως κανανε και οι Ναζοι στους Εβραιους,Τσιγγανους κ.τ.λ.

[pink_panzer]

Η αναλογία εμπρηστικών και υψηλής ισχύος εκρηκτικών βομβών, συνολικού βάρους 3.900 τόνων, που έριξαν τα βρετανικά και αμερικανικά βομβαρδιστικά σε μία πυκνή οικιστικά περιοχή, με αλλεπάλληλες επιδρομές από το κέντρο περιμετρικά προς τα περίχωρα, προκάλεσαν εκατοντάδες εστίες φωτιάς. Αυτές ενώθηκαν σε μία τεραστίων διαστάσεων πυρκαγιά, αδύνατο να ελεγχθεί με τεχνικά μέσα, προκαλώντας την εμφάνιση του λεγόμενου "πύρινου τυφώνα".
Καθώς ο αέρας στην εστία της φωτιάς θερμαίνεται και ανυψώνεται, η κυκλική κίνηση του ψυχρού αέρα που τον αντικαθιστά προκαλεί ανέμους που μπορούν να φτάσουν ακόμη και τα 220 χλμ. την ώρα.
Η άσφαλτος στο κέντρο της Δρέσδης έλιωσε από τη θερμοκρασία που έφτασε στους 600 βαθμούς Κελσίου! Καθώς η τεράστια φωτιά απορροφούσε το μεγαλύτερο μέρος του οξυγόνου του αέρα, οι άνθρωποι σωριάζονταν λιπόθυμοι στη λιωμένη άσφαλτο και καίγονταν ζωντανοί. Επηρεάζοντας τις νοητικές λειτουργίες του εγκεφάλου, το λιγοστό οξυγόνο δεν άργησε να προκαλέσει κρίσεις πανικού και υστερίας στον παγιδευμένο πληθυσμό εντείνοντας το γενικότερο χάος...

[mike94]

ναι αλλα ομως οι συμμαχοι ηταν δικαιοι ...... ωπος αναφερεται στην ιστορια 

[giorgos800]

Και επαναλαμβάνω:
O πτέραρχος ʼρθουρ Χάρις, αρχηγός της Διοίκησης Βομβαρδιστικών της RAF, ο αποκαλούμενος και «χασάπης» από τους ίδιους τους άνδρες του, δεν δίστασε να σημειώσει στα απομνημονεύματά του:
«Ας μην ξεχνάμε ότι στο παρελθόν, σε κανονικές συνθήκες πολέμου, ήταν κοινή πρακτική κατά την πολιορκία των πόλεων που αρνούνταν να παραδοθούν να εξοντώνεται κάθε ζωντανό πλάσμα μέσα σ' αυτές όταν έπεφταν στα χέρια των πολιορκητών»
 Τα λέει όλα,τι να λέμε...Δοκιμασμένη φόρμουλα στο παρελθόν,την ακολουθούμε και εμείς...

Φίλε Ζήση συμφωνώ μαζί σου.
Ηταν καθαρά αντιποινα των Αγγλοαμερικάνων κατά των Γερμανών επειδή αρνούνταν να παραδοθούν

Οσον αφορά τωρα τη βιενέτα.
Απλα εξαιρετική. Προχώρα ακαθεκτος

[mike94]

το συνδιμα των Γερμανων ητανε: ''VIE KAPITULIREN NIE'' =δεν παραδινομαστε ποτε

[Dimitris 72]

«Ας μην ξεχνάμε ότι στο παρελθόν, σε κανονικές συνθήκες πολέμου, ήταν κοινή πρακτική κατά την πολιορκία των πόλεων που αρνούνταν να παραδοθούν να εξοντώνεται κάθε ζωντανό πλάσμα μέσα σ' αυτές όταν έπεφταν στα χέρια των πολιορκητών»

O "χασάπης" Χάρρις ψεύδεται:
Η πρακτική (η οποία έρχεται από τα Μεσαιωνικά χρόνια) ήταν, οι πόλεις που καταλαμβάνονταν (αφού είχαν αρνηθεί να παραδοθούν) να παραδίδονται για τρεις (3) ημέρες στο έλεος των νικητών οι οποίοι μπορούσαν να κάνουν ότι ήθελαν (μετά τους μάζευαν). Από ότι ξέρω η τελευταία φορά που έγινε κάτι τέτοιο ήταν από τους ʼγγλους στο Badajoz της Ισπανίας το 1812. Μετά γίναμε πολιτισμένοι.......

Σε κάθε περίπτωση ο βομβαρδισμός της Δρέσδης, έχει χαρακτηριστεί "έγκλημα πολέμου" από πολύ νωρίς, τόσο από τους προϊστάμενούς του (Churchill, Portal), όσο και από ιστορικούς της εποχής (Cartier), αφού (όπως έχει ήδη επισημανθεί και εδώ), η Δρέσδη ΔΕΝ ήταν πολεμικός στόχος. Τώρα αν τιμωρήθηκε κανένας γι' αυτό, εδώ ισχύει το βανδαλικό: Ουαί τοις ηττημένοις.

Όσον αφορά στο ban, μην ασχολείσαι. 'Αλλωστε το κίνημα του politically correct, είναι το σύγχρονο πρόσωπο του φασισμού!!!!! Εσύ λοιπόν ποστάριζέ το εδώ.

Keep building

ΔΚ

[Stavros]

Ζήση, κατα το ελληνικότερο,
"έθιξες το κοινό αίσθημα", ακουμπώντας ένα θέμα "ταμπού" για τους νικητές.
αυτό βέβαια είναι ικανό να ξεκινήσει μια μεγάλη συζήτηση για το τι φτιάχνουμε, πως το παρουσιάζουμε, που αποσκοπούμε κλπ. σε ότι αφορά κάποια "ευαίσθητα" θέματα για κάποιες μεγάλες κοινωνικές ή εθνικές κλπ. ομάδες.
Στο έργο σου τώρα, καλή συνέχεια και εύχομαι να το δούμε απο κοντά τον Οκτώβρη.
 
Σ.Σ.

[Πέτρος]

η Ιστορία δεν παύει να ...ερμηνεύεται υποκειμενικά και συναισθηματικά

π.χ. για μας το 1922 είναι η "Μικροασιατική καταστροφή"
για τους Τούρκους, η απώθηση ενός εισβολέα από τα πάτρια εδάφη

[Hummel Moss]

Ζήση συνέχισε το έργο σου παληκάρι μου!...με την αντίδραση τους το μόνο που κατάφεραν είναι να δείξουν ότι και αυτοί είναι κολλημένοι με διάφορες καταστάσεις (κάτι που δεκαετίες τώρα μας το "φόρτωναν" μόνο σε εμας όσες φορές αναφερόμασταν σε πρόσφατα ιστορικά γεγονότα, όπως Αιγαίο , Κυπριακό κλπ!), κάτι που κατα καιρούς έχω διαπιστώσει κι εγώ ο ίδιος σε συνομιλίες με αγγλοσάξονες (και όχι μόνο!) ακούγοντας θεωρίες π.χ. ότι οι καταρρίψεις των Γερμανών πιλότων ήταν υπερβολικές σε σχέση με αυτές των συμμάχων και το ότι οι περισσότερες οφείλονται σε αντιαεροπορικά πυρά ή και το ότι δεν γινόταν πιστή καταμέτρηση και διάφορα άλλα τέτοια κουλά! ...όπως και να'χει , είναι φανερό ότι το ενδιαφέρον σου είναι καθαρά αποστασιοποιημένο και μόνο απο  την μοντελιστική πλευρά, βλέποντας με το ίδιο "ψυχρό" μάτι τα καμώματα του νικητή όπως και του ηττημένου (φυσικά οι σφαγές και λεηλασίες που διέπραξαν και οι  Γερμανοί κατα την διάρκεια της κατοχής όλης της Ευρώπης δεν ξεχνιούνται!!).
ʼλλωστε θεματικά δεν μπορεί κανείς να σου απαγορεύσει να δείς  και να αποτυπώσεις την φρίκη του πολέμου με όλα τα συνεπακόλουθα του, απο κάθε οπτική ή "πολιτική" γωνιά σου αρέσει και επιθυμείς!...καλή επιτυχία στο έργο σου και μην μασάς!!...    

[Πέτρος]

Ζήση συνέχισε το έργο σου παληκάρι μου!...με την αντίδραση τους το μόνο που κατάφεραν είναι να δείξουν ότι και αυτοί είναι κολλημένοι με διάφορες καταστάσεις (κάτι που δεκαετίες τώρα μας το "φόρτωναν" μόνο σε εμας όσες φορές αναφερόμασταν σε πρόσφατα ιστορικά γεγονότα, όπως Αιγαίο , Κυπριακό κλπ!), κάτι που κατα καιρούς έχω διαπιστώσει κι εγώ ο ίδιος σε συνομιλίες με αγγλοσάξονες (και όχι μόνο!) ακούγοντας θεωρίες π.χ. ότι οι καταρρίψεις των Γερμανών πιλότων ήταν υπερβολικές σε σχέση με αυτές των συμμάχων και το ότι οι περισσότερες οφείλονται σε αντιαεροπορικά πυρά ή και το ότι δεν γινόταν πιστή καταμέτρηση και διάφορα άλλα τέτοια κουλά! ...όπως και να'χει , είναι φανερό ότι το ενδιαφέρον σου είναι καθαρά αποστασιοποιημένο και μόνο απο  την μοντελιστική πλευρά, βλέποντας με το ίδιο "ψυχρό" μάτι τα καμώματα του νικητή όπως και του ηττημένου (φυσικά οι σφαγές και λεηλασίες που διέπραξαν και οι  Γερμανοί κατα την διάρκεια της κατοχής όλης της Ευρώπης δεν ξεχνιούνται!!).
ʼλλωστε θεματικά δεν μπορεί κανείς να σου απαγορεύσει να δείς  και να αποτυπώσεις την φρίκη του πολέμου με όλα τα συνεπακόλουθα του, απο κάθε οπτική ή "πολιτική" γωνιά σου αρέσει και επιθυμείς!...καλή επιτυχία στο έργο σου και μην μασάς!!...    

πέρασαν 65 χρόνια από τη λήξη του Β΄ΠΠ και όμως ακόμη υπάρχει ισχυρός συναισθηματισμός για την ερμηνεία των γεγονότων

Υ.Γ. μου θυμίζει την ιστορία σε ένα διεθνές φόρουμ που Αμερικανός διπλωμάτης κατηγόρησε την Ελλάδα for overreacting στο θεμα μια ...φτωχής γειτονικής χώρας, όπως τα Σκόπια
και ο Πάγκαλος - έχει και τα καλά του  - του απάντησε γιατί οι ΗΠΑ διατηρούν τόσο καιρό το εμπαργκο στην Κούβα

[pink_panzer]

Και σας παρουσιάζω επιτέλους τελειωμένη κατασκευαστικά την "πέτρα του σκανδάλου".
Το ποδήλατο σε πρώτη φάση που μου έβγαλε τη ψυχή μέχρι να το αναπαραστίσω κατεστραμένο,κυρίως οι ζαντούλες και τα φτερά από φύλλο μολυβιού που δεν έφτανε μόνο να τα τοποθετήσω,αλλά και να τα "κουρμπάρω" για το απαραίτητο προφίλ....
Χερούλια αφαιρέθηκαν και μπήκαν υπολείματα από υγρό στόκο.
 ::arrowred::Ο υγρός στόκος έχει την ιδιαίτερη τάση να κολάει και να σηκώνει το προηγούμενο στρώμα στο δεύτερο/τρίτο πέρασμα.
Με τον ίδιο τρόπο κατασκευάστηκε η σέλα και τα ρούχα της φιγούρας.
Φρένα,τρύπημα του φανού και τοποθέτηση αργότερα σπασμένου λαμπτήρα,δυναμό και ...δε θυμάμαι τι άλλο..
Κόπηκε η αλυσίδα καθώς και τα πηδάλια εκτός ότι κοπήκαν και κολληθήκαν σε άλλη θέση,αφαιρέθηκε το πλαστικό τους τμήμα αφήνωντας μόνο τη σιδεροκατασκευή.
Αυτά με τις λεπτομέρειες....ακολουθεί η φιγούρα.

[dmoshid]

Καλησπερα!τι να πω και τι να γραψω....... ετσι μου ερχεται να βαλω τα κλαματα!μπραβο φανταστικο αν και αυτα  μου φαινονται λιγα.....καλο βραδυ και καλη συνεχεια!

[pink_panzer]

[pink_panzer]

Σ'ευχαριστώ dmoshid, να 'σαι καλά.