Θέμα: PZL P24 F/G RHAF

[dtg]

καλημέρα φίλοι
Λέω να ξεκινήσω εδώ μα προσπάθεια συμαζέματος ως προς τα ελληνικά PZLP24. Υπάρχουν πλέον αρκετές φώτο για κάποια από αυτά και θα προσπαθήσω να έχουμε μια πιο σωστή αναπαράσταση για τα PZL μας

Ξεκινάω με τη σειρά από το Δ102 PZLP24-F
Οι διαθέσιμες φώτο είναι:

(Airmagazine #34)


, (NEWS IPMS GREECE 2/2000

   Η πρώτη φώτο (ευχαριστώ Ελιξήριε) μας δείχνει τη δεξιά πλαυρά του 102. Ένα ερώτημα που τέθηκε: μπροστά από το εθνόσημο της δεξιά πλαυράς και πάνω από το σκίσιμο της ατράκτου φαίνονται να προεξέχουν 3-4 γραμμούλες μαύρες από τη σκούρα περιοχή προς την ανοιχτόχρωμη. Μπορεί να είναι πάλι η αράχνη στη δεξιά πλευρά; Δεν έχω βρει καμιά αναφροά επ' αυτού. Εξάλου από πάνω φαίνεται ανοιγμένη η θυρίδα της καλύπτρας και μπορεί να είναι ραγίσματα του γυαλιού ή ραγίσματα της ατράκτου. Αλλά είναι κάπως συμμετρικά και ...
   Στιην άλλη φώτο που φαίνεται τμήμα της πτέρυγας από κάτω υπάρχει νια σκοτεινή περιοχή σαν σκούρη λουρίδα και μια υποψία τέτοιας λίγο πιο μπροστά. Υπήρξε βάψιμο αναγνωριστικών λωρίδων στα PZL j; Ξέρει κανείς; Βέβαι δεν φαίνονται και μαύρες αλλά ρωτάω ...
   Επίσης φαίνεται λίγο και η πάνω πτέρυγα. Έτσι έφτιαξα αυτό το (ερασιτεχνικό) προφίλ {στο τέλος του ποστ}: http://helaf.wordpress.com/2007/07/21/pzl-%e2%80%93-p24gf
Οι διορθώσεις σας - παρατηρήσεις θα βοηθήσουν να γίνει πιο αξιόπιστη η αναπαράσταση και έτσι μελοντικοίκατασκευαστές να πλησιάζουν πιο κοντά στο πραγματικό α/φος. (ουφ πολυλογάς -τελείωσα)

[Theios Nontas]

Η δεξιά πλευρά απο το Airmagazine καλύτερα σκαναρισμένη



θεωρώ σχεδόν βέβαιο οτι αυτό που φαίνεται είναι η ζωγραφιά με την αράχνη


Για τις λωρίδες υπάρχει κάποια πιθανότητα (υπήρχαν σίγουρα στα Bloch 151). Υπάρχουν αρκετές φωτο που δείχνουν καθαρά κάτω επιφάνειες πτερύγων απο Ρ24 αλλά μόνο σ' αυτήν διακρίνονται λωρίδες:



στη συγκεκριμένη του Δ102 όμως είναι πολύ στενότερη. Μπορεί όντως να είναι λωρίδα-διακριτικό. Αλλές πιθανότητες:
-το Δ102 να ήταν P24F και αυτή ή σκούρα λωρίδα να ήταν το σημείο που σκεπαζόταν απο το φαίρινγκ του πυροβόλου και να ήταν άβαφτο ή βαμμένο με κάποιο primer
-στο σημείο να είχε γίνει κάποια πρόχειρη επισκευή
-υπόλειμμα απο παλιότερο βάψιμο λωρίδας
Αν δεν βρεθούν κι άλλες φωτο του συγκεκριμένου α/φους άκρη με τις λωρίδες δεν βγαίνει.

[HFAISTOS]

καλη συνεχεια στο ωραιο θεμα σου

[dtg]

Α βρε θείε Νώντα ή μήπως Θείε Νώντα ευχαριστούμε

[prokroust]

Σπάνιες πληροφορίες με σπάνιο φωτορεπορτάζ!
Ευχαριστούμε

[dtg]

Για τις λωρίδες δεν μπορεί να είμαστε σίγουροι αν και η πρακτική ακολουθήθηκε στα Bloch. Πάντως αρχικά ακόμα και τα Bloch  ήταν χωρίς λωρίδες στην κάτω επιφάνει ατων φτερών. ʼρα η κατσκευή PZL χωρίς λωρίδες δεν είναι λάθος.
Τελικά η δεξιά αράχνη υπάρχει.
Από την φώτο που δείχνει την πτέρυγα του Δ102 μάλλον το προφί που έφτιαξα θέλει μια διόρθωση στο δεξί άκρο: το τέρμ αδεξί πράσινο μάλλον δε φτάνει ως το πίσω μέρος.
Επί του προφίλ κάποιο λάθος;

[Ελιξ-ιριος]

ΔΤΓ, ξύπνησες τους γίγαντες ::eusa_clap::Θείε Νώντα ευχαριστούμε  ::salut::για την φωτογραφία.Μήπως βρέ παιδιά υπάρχει φώτο τις δεξιάς πλευράς του Δ129; Μου έχει μείνει το μοντέλλο μισό

[dtg]

To τελικό σχέδιο για το PZL P24-F "Δ102":  http://helaf.wordpress.com/2007/07/21/pzl-%e2%80%93-p24gf

[dtg]

Το Δ102 αναφέρετι συχνά ως P24-F. Στις διαθέσιμες φώτο δεν φαίνεται το πυροβόλο, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να αφαιρέθηκαν από κάποια (όλα;) P24-F τα πυροβόλα κι έτσι να μοιάζουν με P24-G

[Ελιξ-ιριος]

Tο Δ102 ήταν πιθανότατα σύμφωνα με τίς υπάρχουσες φωτογραφίες "G".Δέν υπάρχει κάποιο ίχνος στην κάτω επιφάνεια των πτερύγων που να υποδεικνύει την πρότερη παρουσία του αεροδυναμικού τους καλύμματος. Η σκούρα λωρίδα δεν έχει το σχήμα του ατρακτιδίου,και εκτείνεται πέρα από την περιοχή που αυτό εκάλυπτε,ακολουθώντας σαφώς την γράμμωση της ατράκτου.  ʼρθρο στο περιοδικό "Β΄Παγκόσμιος Πόλεμος " Τεύχος Νο2 που περιλαμβάνει μαρτυρία αεροπόρου, στηρίζει έντονα το ότι τα πυροβόλα των 20χλστ. χρησιμοποιούντο στα ΠΖΛ μέχρι την λήξη των εχθροπραξιών στον αέρα (15/4/41). Έχω την εντύπωση ότι τα αεροπλάνα με τα πυροβόλα είχαν τα "μεγάλα" νούμερα. (>Δ124). 

[dtg]

Στην "Αεροορική Επιθεώρηση #86" στο άρθρο του επ/γού Χαρίτωνα Χαρούση αναφέρετα ότι
"Κατά τις πειχειρήσεις παρουσιάστηκε έλλειψη ανταλλακτικών  για τα πυροβόλα, με αποτέλεσμα να αφαιρούνται για να ελαφρύνουν τα αροσκάφη."[σ77 πάνω]
Επίσης σε πολλά προφιλ το "102" παρουσιάζεται ως F, από τη άλλη οι φώτο δε δείχνουν τη γόνδολα για τα πυροβόλα. Επίσης κάπου (αλλά δεν το βρίσκω τώρα) έχω διαβάσεο ότι F ήταν τα 102,, 107 και  G τα 112,120,126,129
Οπότε άντε βγάλε συμπέρασμα

[Ελιξ-ιριος]

Mε προκαλείς ;Λοιπόν το Δ129 αποδεικνύεται από την γνωστή πλέον φωτογραφία του  ότι είναι "F". Ο επισμηνίας Σπύρος Δεπούντης, χειριστής ΠΖΛ αναφέρει το 2001 ότι τα εικοσάρια, παρέμειναν αξιόμαχα μέχρι το τέλος.Κάποτε ήλπιζα και εγώ ότι το Δ102 ήταν "F",βασιζόμενος σε παλιές πλάγιες ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ, οι φωτογραφίες όμως που βλέπουμε δείχνουν ξεκάθαρα ότι είναι G όπως και το Δ112.

[Ελιξ-ιριος]

Ανταλλακτικά και πυρομαχικά αναζητήθηκαν στην Γιουγκοσλαυία, που διέθετε αποθέματα και του ίδιου του όπλου και των πυρομαχικών του αφου εξόπλιζε με αυτό και δικά της αεροπλάνα.

[ALEX_SSGTi]

Καλή αρχή σε αυτό το ενδιαφέρον θέμα!

[dtg]

Για το 129 όντως είναι F -από λάθος γράφτηκε στα G
Τώρα για το 102 μπορέι κάποια πυροβόλα να αφαιρέθηκαν απο διάφορα PZL, αλλά θα είχαν αφαιρεθεί και οι γόνδολές τους; Δεν ξέρω απότε ας το κατατάξουμε στα G μια κι ΄λετσι φαινεται στις φώτο
Οπότε:
        -F (2 πρβ, 2πλβ): 107, 129
        -G: (4 πλβ): 102, 103, 109, 112, 115, 116, 117, 120, 126, 127 όπως τα διακρίνω από φώτο και σχέδια/προφίλ
Συμφωνείτε;

[Ελιξ-ιριος]

΄Εχω την εντύπωση πως και το Δ130 ήταν "Φ", ενώ και το Δ132 ήταν "Φ" όπως παρουσιάζεται και στην ΙΠΜΣ.Γι αυτό λεω πως τα μεγάλα νούμερα ήταν F

[dtg]

Τπάρχει μια φώτο στα ΝΕΑ IPMS GREECE 1/99 σ.23 (στη μέση( που δείχνει πολλά PZL παρατεταγμένα και φαίνεται η παραλλαγή των φτερών στα πρώτα κυρίως α/φη. Αυτήη φώτο είναι μικρή  και δε διακ΄ρινονται νούμερα. κανείς με μεγαλύτερη και ευκρινέστερη φώτο;

[Ελιξ-ιριος]

Προσέχοντας θα δείς ότι το πρώτο άφος είναι το Δ129 (από σύγκριση του προφίλ).Στήν από κάτω σύνθεση φαίνεται το ίδιο λάιν απ από διαφορετική γωνία.Πάλι θα βγάλεις κάποια συμπεράσματα για το αεροσκάφος αυτό.Το κλειδί για να αναγνωρίσεις συγκεκριμένα άφη είναι το κάθετο ουραίο πτέρωμα.

[Ελιξ-ιριος]

Προσέχοντας θα δείς ότι το πρώτο άφος είναι το Δ129 (από σύγκριση του προφίλ).Στήν από κάτω σύνθεση φαίνεται το ίδιο λάιν απ από διαφορετική γωνία.Πάλι θα βγάλεις κάποια συμπεράσματα για το αεροσκάφος αυτό.Το κλειδί για να αναγνωρίσεις συγκεκριμένα άφη είναι το κάθετο ουραίο πτέρωμα.

Το δεύτερο είναι το Δ132 που από την από κάτω σύνθεση φαίνεται ότι είναι "f".

[Ελιξ-ιριος]

Θα μπορούσε να οργανωθει ένα Σάββατο μια ερευνητική αποστολή στο  παλιό πεδίο προσγειώσεως του ʼργους. Υπάρχει περίπτωση να έχει απομείνει "κάτι" εκεί; Εχει ψάξει κανείς;  (Τι πίνω εε;)

[dtg]

το τελικό (?) σχέδιο για το Δ102
http://helaf.wordpress.com/2007/07/21/pzl-%e2%80%93-p24g

[TAXART]

Η δεξιά πλευρά απο το Airmagazine καλύτερα σκαναρισμένη

(Image removed from quote.)

θεωρώ σχεδόν βέβαιο οτι αυτό που φαίνεται είναι η ζωγραφιά με την αράχνη...

Τώρα που επιτέλους είδα τη φωτό από το Air Magazine (ευχαριστώ dtg & theie Nonta - αν μπορούσατε να ποστάρετε και καμιά ακόμα από το συγκεκριμένο άρθρο..), αποδεικνύεται ότι μια άλλη φωτό δεξιάς πλευράς ΠΖΛ-24, όπου υπάρχει το σχέδιο της αράχνης, δεν άφορά το Δ102.
Αυτό σημαίνει πως η αράχνη ήταν ζωγραφισμένη και σε άλλα αεροσκάφη του τύπου. Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω τη φωτογραφία. Μόλις τη βρω θα την ποστάρω.

[dtg]

Πολύ ενδιαφέρον αυτό TAXART. Που την είδες; Εγώ δυστυχώς δεν έχω το άρθρο παρά μόνο τη φώτο

[Theios Nontas]

Εχω το άρθρο αλλά δεν υπάρχει σ' αυτό άλλη φωτο εκτός απο το Δ102 που να δείχνει ζωγραφισμένη αράχνη.

[Ελιξ-ιριος]

Παιδιά θα γίνω κουραστικός και δεν το θέλω, αλλά μήπως λέω, μήπως υπάρχει φωτογραφία του Δ129 από δεξιά;