Αποστολέας Θέμα: Pz IV Ausf G Totenkopf in Kharkov 43 (Dragon 1/35)  (Αναγνώστηκε 19895 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Viper

  • Modelclub.gr
  • Scale 1/32
  • *
  • Μηνύματα: 10061
  • Age: 49
  • Τόπος: Χωματερή της Ευρώπης
  • Keep modeling !
    • Ελληνική Μοντελιστικη Κοινότητα
Απ: Pz IV Ausf G Totenkopf in Kharkov 43 (Dragon 1/35)
« Απάντηση #125 στις: Νοεμβρίου 03, 2009, 11:25:33 μμ »
Θα παρακαλεσω να μη συνεχιστουν αλλο τα σχολια που δεν εχουν σχεση με το κατασκευαστικο.

Δημητρη (Jagdpanther) σε καλώ να δειξεις τον πρέπων γραπτό λογο ιδιαιτερα στη κριτικη που ασκεις,ειναι η δευτερη παρακληση/προειδοποιηση που σου κανω κι ελπιζω να ειναι κι η τελευταια...

Αποσυνδεδεμένος George R

  • Kapitän zur See
  • Εκπρόσωποι Συλλόγων
  • Scale 1/35
  • ***
  • Μηνύματα: 2174
  • DKM BISMARCK
    • Ένωση Μοντελιστών Ιωαννίνων
Απ: Pz IV Ausf G Totenkopf in Kharkov 43 (Dragon 1/35)
« Απάντηση #126 στις: Νοεμβρίου 04, 2009, 02:14:56 πμ »
Δημήτρη, ο άσοος με το εφτάρι έχει διαφορά στην φωτό  :roll:
Είναι το πρώτο στοιχείο, άρα αλλάζει η μονάδα  :roll:
Αλλά εάν μου βρείς έναν βετεράνο της 3ης TΘ Μεραρχίας SS και μου πεί πώς το άρμα 131 δέν ήταν ποτέ δικό τους, τότε θα τον πιστέψω  :wink:
Εκτός από το IVάρι της Dragon, τι άλλο θα πρότεινες αντ'αυτού?
Τα λέμε από κοντά την Παρασκευή  ::salut::
"Ich lasse mir doch mein Schiff nicht unter dem Arsch wegschiessen.  Feuererlaubnis !"


 www.emioannina.gr

Αποσυνδεδεμένος Pz-Panos

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1906
  • Age: 50
  • Τόπος: Γλυφάδα
  • Homo Modelistus
Απ: Pz IV Ausf G Totenkopf in Kharkov 43 (Dragon 1/35)
« Απάντηση #127 στις: Νοεμβρίου 04, 2009, 06:08:37 πμ »
Επιστρέφοντας στο κυρίως θέμα. Καθυστερημένα μεν, ελπίζω όχι και παντελώς αχρείαστα και άστοχα μάζεψα και σκάναρα όσες φωτογραφίες εντόπισα στα βιβλία που διαθέτω για τις επιχειρήσεις στην περιοχή του Χαρκόβου τον Μάρτιο του 1943 (τυγχάνει να είναι ένα θέμα που με ενδιαφέρει) που να περιέχουν έστω και ένα μκρό τμήμα ενός PzKpfw IV της "Totenkopf" και ειδικότερα του 7. Λόχου που ήταν αυτός που ενσωματώθηκε αρχικά στην Ομάδα Μάχης Κούνστμαν (Kampfgruppe Kunstmann), που αργότερα ενσωματώθηκε σε μια αλλη Ομάδα Μάχης, την Kampfgruppe Harmel (όπως αναφέρει ο Nipe).
(Σημ. Ο Eugen Kunstmann είναι ο κύριος στα δεξιά)

(Σε μερικές φωτογραφίες κράτησα και τη λεζάντα, γιατί πιστεύω ότι θα είναι αρκετά βοηθητικές)









ʼρα, από αυτές τις φωτογραφίες μπορούμε μάλλον να εξάγουμε τα εξής συμπεράσματα:

α) Το άρμα με αριθμό 731 είναι αυτό που απεικονίζεται στις φωτογραφίες με τον διοικητή σε πλήρη θέα και το γκρίζο καπελάκι (Feldgrau Einheitsfeldmütze) και τους 3 γρεναδιέρους εποχούμενους στο πίσω μέρος.

β) Μόνο με "7" θα μπορούσε να ξεκινάει ο αριθμός του, εφόσον μόνο ο 7. Λόχος ενεπλάκη σε μάχες εντός της πόλεως. Σύμφωνα με τις διαθέσιμες πηγές (και αν δεν μου έχει ξεφύγει κάτι) η υπόλοιπη μεραρχία "Totenkopf" βρισκόταν εκτός "κέντρου" και με κατεύθυνση από βόρεια, βορειοανατολικά (αν δεν κάνω λάθος, καθώς τα γράφω από μνήμης), με σκοπό να αποκόψει τις οδούς διαφυγής των Σοβιετικών.

γ) Σύμφωνα με μία άποψη στο forum του Missing Links, το 1ο Τάγμα (Abteilung) του Τ/Θ Συντάγματος της "Totenkopf" δεν αριθμούσε τα άρματά του με λευκούς αριθμούς σε μάυρο περίγραμμα αλλά διαφορετικά. Δυστυχώς δεν έσωσα το σχετικό post κι όσο κι αν έψαξα πάλι τώρα, δεν το βρήκα, οπότε μπορούμε απλά να κρατήσουμε την πληροφορία αυτή στην άκρη του μυαλού μας σαν υποσημείωση, μέχρι να επβεβαιωθεί με κάποιο τρόπο. Αυτό όλο το αναφέρω σε περίπτωση που απλά δεχόμασταν υποθετικά ένα "131" της I. Abt.

δ) Η πρόχειρη ξύλινη κατασκευή στο πίσω μέρος όντως εκτεινόταν σε όλο το πλάτος του πήγματος.

ε) Δεν φαίνεται να υπήρχε μεραρχιόσημο (νεκροκεφαλή) σε κανένα PzKpfw IV της "Totenkopf" εκείνη την περίοδο, τουλάχιστον.

Αυτά τα ολίγα σχετικά με τις ιστορικές λεπτομέρειες.

Όσον αφορά την κατασκευή, ενδιαφέρον παρουσιάζει η "ανάποδη" προσέγγιση του βαψίματος, και σίγουρα είναι κάτι που ίσως το δοκιμάσουμε κάποια στιγμή.


Τα βιβλία στα οποία ανέτρεξα και θεωρώ πολύ καλές πηγές για όποιον ενδιαφέρεται για τη συγκεκριμένη μάχη, είναι:

http://www.amazon.com/Battle-Kharkov-Winter-1942-1943/dp/0921991487/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1257305155&sr=8-1

http://www.amazon.com/Last-Victory-Russia-SS-Panzerkorps-Counteroffensive/dp/0764311867/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1257305164&sr=8-1

http://www.amazon.com/Platz-Leibstandarte-SS-Panzer-Grenadier-Division-Kharkov-January-March/dp/0965758427/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1257305164&sr=8-2

http://www.scribd.com/doc/20602498/After-The-Battle-Vol-112-Four-Battles-For-Kharkov

Εκ των οποίων, ειδικά το πρώτο, του Restayn, είναι γεμάτο φωτογραφίες, και ολίγον από κείμενο. Το δεύτερο, του Nipe, είναι το αντίθτεο, δηλαδή έχει πολύ κείμενο και ολίγον από φωτογραφίες. Το τρίτο, επικεντρώνεται μεν στην LSSAH αλλά διαθέτει μια καλή ισορροπία κειμένου και φωτογραφιών (και από τις άλλες μονάδες επίσης). Το τεύχος της σειράς "After the Battle" είναι πολύ ενδιαφέρον επίσης, καθώς διαθέτει και αρκετό επεξηγηματικό κείμενο, καθώς και σχεδιαγράμματα της πόλης που δείχνει από ποιούς δρόμους πέαρσαν ποιές μονάδες, και φυσικά έχει και τις αντιστοιχίες φωτογραφιών "τότε" και "τώρα".

Για τα σωστά σήματα μπορεί να γίνει επιλογή μεταξύ των δύο:

http://www.angelfire.com/pro/bison/35080.html

http://pachome1.pacific.net.sg/~kriegsketten/AXT351022.htm



Όσον αφορά τα προηγηθέντα σχόλια, θα συμφωνήσω ότι μπορούμε να αφήσουμε το θέμα ως έχει, και να κρατήσουμε κατά νου έναν προβληματισμό και μια αυτοσυγκράτηση στον "τρόπο" που ασκούμε κριτική και ανταλλάσουμε γνώμες, πληροφορίες, εκτιμήσεις, κρίσεις και ακόμα ακόμα και το πώς διαφωνούμε. Ειδάλλως, και δίκιο να έχουμε, το χάνουμε αυτόματα με τον τρόπο που το προβάλλουμε. Όντας γραπτή και σχετικά απρόσωπη και"άχρωμη" η επικοινωνία μας στο forum, είναι εύκολο -δυστυχώς- να παρεξηγηθούν και οι καλύτερες προθέσεις.


Καλή πρόοδο και συνέχεια στην επόμενη κατασκευή.

Αποσυνδεδεμένος Greg Filos

  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 2873
  • Age: 51
  • Τόπος: THESSALONIKI
Απ: Pz IV Ausf G Totenkopf in Kharkov 43 (Dragon 1/35)
« Απάντηση #128 στις: Νοεμβρίου 04, 2009, 09:12:35 πμ »
Α ρε Πεζέ είσαι άπαιχτος... Και μας έλλειψες  ::icon_thumright::

Αποσυνδεδεμένος Guderian

  • Δημήτρης Τσιτσόπουλος
  • Scale 1/35
  • *
  • Μηνύματα: 1530
  • Age: 60
  • Τόπος: Ηλιούπολη (αλλά δεν ξεχνώ τους Αμπελόκηπους)
  • SCHΝELLER ALS HEINZ
Απ: Pz IV Ausf G Totenkopf in Kharkov 43 (Dragon 1/35)
« Απάντηση #129 στις: Νοεμβρίου 05, 2009, 06:20:00 μμ »
Ωραια ατμόσφαιρα γίναμε (μία ακόμα φορά).

Μόνο  ένα πράγμα πριν κλείσω.

Παράθεση
"Όσον αφορά τα προηγηθέντα σχόλια, θα συμφωνήσω ότι μπορούμε να αφήσουμε το θέμα ως έχει, και να κρατήσουμε κατά νου έναν προβληματισμό και μια αυτοσυγκράτηση στον "τρόπο" που ασκούμε κριτική και ανταλλάσουμε γνώμες, πληροφορίες, εκτιμήσεις, κρίσεις και ακόμα ακόμα και το πώς διαφωνούμε. Ειδάλλως, και δίκιο να έχουμε, το χάνουμε αυτόματα με τον τρόπο που το προβάλλουμε. Όντας γραπτή και σχετικά απρόσωπη και"άχρωμη" η επικοινωνία μας στο forum, είναι εύκολο -δυστυχώς- να παρεξηγηθούν και οι καλύτερες προθέσεις."

Παράθεση από τον Pz.Panos. Καλώς ή κακώς αγαπητέ μου μερικοί γνωριζόμαστε και προσωπικά, πέραν γραπτής επαφής στο φόρουμ. Αυτός είναι και ένας ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΣ λόγος για να δημιουργούνται συμπάθειες ή αντιπάθειες. Και αυτά τα συναισθήματα αποτυπώνονται και στο φόρουμ. Πληροφοριακά για τους λοιπούς....

 ::salut::
type less model more

Tags: