Θέμα: Honda CB-72 "Super Sports"

[Mikanatofsky]

Χμμμμ...φίλοι μου καλοί και αγαπημένοι (έτσι δεν έλεγε και ο Μαμαλάκης?),αποφάσισα κατόπιν ωρίμου σκέψεως να σας παρουσιάσω την πρόσφατη μου προσπάθεια,η οποία είναι μία μηχανή (έεεεελα)...το λοιπόν,έχω μερικές παρατηρήσεις να κάνω για το κιτ αυτό.Είναι της Revell στην 1:8,κατασκευής 1982 (καταλαβαίνετε) με κακή εφαρμογή,μπόλικο flash και περισσεύματα και διόλου κατατοπιστικές οδηγίες (εδώ και αν πέφτει θάψιμο).Αυτή είναι η κούτα του μοντέλου!!

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0341.jpg[/imgt]

Εδώ είναι τα δύο βασικά κομμάτια του κινητήρα (το βάψιμο πάντα με πινέλο):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/ModellerMike/IMGP0340.jpg[/imgt]

Λοιπόν,συνεχίζουμε με δύο κομμάτια του κιβωτίου ταχυτήτων (καθαρισμένα από περισσεύματα):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/ModellerMike/IMGP0352.jpg[/imgt]

Και προχωράμε αισίως με τον κινητήρα ολοκληρωμένο:(λίγο κουνημένη βγήκε)

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/ModellerMike/IMGP0351.jpg[/imgt]

Eδώ έχουμε τα βασικά μέρη του κιβωτίου ταχυτήτων συναρμολογημένα (σε αυτό το σημείου η Revell είχε τυπώσει το όνομα της και την χρονολογία καλουπιού και το έτριψα):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0353.jpg[/imgt]

Εδώ έχουμε βαμμένο τον κινητήρα και το κιβώτιο ταχυτήτων (το χρώμα ήταν το Humbrol 11):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0354.jpg[/imgt]

[Mikanatofsky]

Πωωωωωω,γιατί δεν φαίνονται οι φωτογραφίες??
Πείτε μου ρε παιδιά τι να κάνω!!!!!!!!!Ξαναπροσπαθώ άλλη μία...
Βοηθήστε guys γιατί δεν μου φαίνονται οι φωτογραφίες...τι πρέπει να κάνω?

[gkontog]

Για κοίτα εδώ πως γίνετε:

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,5.0.html

[Mikanatofsky]

Ευχαριστώ πολύ φίλε gkontog!!!!!!!!!!!!!

[Mikanatofsky]

Παιδιά,τα παρατάω,δεν βγάζω άκρη,ξενέρωσα τελείως...Οι φωτογραφίες δεν μπαίνουν,έχω χάσει την μπάλα με όλα αυτά τα links και τα url,ΓΑΜΩΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ

[gkontog]

Σιγά και ψύχραιμα! Ολοι στην αρχή τα κάναμε ψιλομαντάρα, Στείλε μου τις φωτο με email και θα τις βάλω εγώ για πρώτη φορά και μετά ξαναπροσπαθείς, δεν είναι τίποτα...

[Speedst3r]

Γιατί δεν κάνεις απλά paste τη σελίδα στην οποία έχεις ανεβάσει τις φωτό?Για κάθε φωτό κάνε paste το δικό της url όπως είναι στον windows explorer (εκεί που πληκτρολογείς πχ www.google.gr) ώστε να τις δούμε και σιγά σιγά θα μάθεις να βάζεις και εικονίδια που παραπέμπουν στις φωτογραφίες σου 

[Mikanatofsky]

Αυτό έκανα τώρα,ευχαριστώ πολύ Speedst3r

[Speedst3r]

Πω πω  βλέπω το συνάζι από στόκο στη δεύτερη φωτό και παθαίνω μούρλα.Ήταν δύσκολος σε εφαρμογή ο κινητήρας?Πάντως μια χάρα βγήκε στο τέλος.ʼσχετο αλλά είχα χρησιμοποιήσει κι εγώ το 11άρι της Humbrol και αν και έχω πολλά χρώματα της εταιρίας ακόμα και πολλά ανοιγμένα-πολυκαιρισμένα,το συγκεκριμένο έπαιρνε την υφή της μαστίχας μόλις το δούλευες λίγο με το πινέλο,όσο και να το αραίωνα.Ποτέ δεν κατάλαβα γιατι συμβαίνει αυτό αν και το χρησιμοποίησα μόνο για μικρές πινελιές.Καλή συνέχεια φίλε 

[Mikanatofsky]

Ευχαριστώ φίλε speedst3r!!!!Ο κινητήρας όχι μόνο δεν είχε καλή εφαρμογή αλλά από την μία μεριά δεν ταίριαζαν οι γραμμές ενώ στην άλλη ήταν μία χαρά.Ασε,μου έβγαλε την πίστη.Τώρα,όσον αφορά το χρώμα,τι να σου πω,δεν μου έχει τύχει με το συγκεκριμένο,μου έχει τύχει με άλλα.Πάντως χαίρομαι που σου άρεσε ο κινητήρας!Μείνε συντονισμένος,την μηχανή την έχω προχωρήσει πάρα πολύ και απόψε ή αύριο θα περάσω κι άλλες φωτό!!!!!Είναι σχεδόν ολοκληρωμένη!!!!!!

[Mikanatofsky]

Λοιπόν,μιας και την έχω προχωρήσει την μηχανή,λέω να βάλω και άλλες φωτογραφίες:

Εδώ έχουμε την σέλα(είχε καλή λεπτομέρεια),εδώ την βλέπετε βαμμένη με μαύρο ματ και περασμένη με το Black Ink της Games Workshop για να της αποδοθεί δερμάτινη υφή:

[imgt]http://i635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0355.jpg[/imgt]

Συνεχίζουμε με αυτόν τον σωλήνα που είναι μπροστά στον κινητήρα.Δυστυχώς τα σημάδια από τον στόκο είναι εμφανή,αλλά σας πληροφορώ ότι με τέτοια κακή εφαρμογή που έχει το κιτ δεν είναι δυνατόν να μην υπάρξουν ατέλειες!Είναι πραγματικά δύσκολο!!!!

[imgt]http://i635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0358.jpg[/imgt]

Ωραία μέχρι εδώ.Τώρα βλέπετε όλο το σύστημα κολλημένο (κινητήρας,κιβώτιο,σωλήνας).Ίσως σας φαίνεται λίγο χάλια αλλά στην πραγματικότητα είναι πολύ ωραίο,του έχω κάνει και διορθώσεις αυτόν τον καιρό,επομένως όπως καταλαβαίνετε,είναι καλύτερο από την φωτογραφία:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0359.jpg[/imgt]

Συνεχίζω με τα σωληνάκια που συνδέουν τον κινητήρα με τα φίλτρα αέρα (στις αληθινές μηχανές είναι λαστιχένια,και εδώ για να τους αποδώσω γυαλιστερή και λαστιχένια υφή τα πέρασα με το Black Ink την Games Workshop):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0369.jpg[/imgt]

Σε αυτήν εδώ την φωτογραφία φαίνεται και ο σκελετός.Θα προσέξετε κάτι μπλε σημαδάκια.Είναι έτσι επειδή στην αρχή θα την έβαφα μπλε αλλά μετά δεν μου άρεσε.Φυσικά τώρα το χρώμα έχει διορθωθεί πλήρως και δεν φαίνονται αυτά που φαίνονται στην φωτο.Επίσης ο κινητήρας έχει περαστεί με wash στις εσοχές για να περαστούν αργότερα οι άκρες με στεγνό πινέλο:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0370.jpg[/imgt]

Εδώ βλέπετε τον κινητήρα να έχει περαστεί με στεγνό πινέλο αλουμίνιο:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0371.jpg[/imgt]

Με αυτά τα δύο εξαρτήματα συγκρατούνται οι ρόδες (δεν ξέρω πως λέγονται):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0375.jpg[/imgt]

[Speedst3r]

Καλά πάει,καλή συνέχεια.Προσωπικά σε μικρά κομμάτια χωρίς ιδιαίτερη λεπτομέρεια όπως αυτό
[imgt]http://i635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0358.jpg[/imgt]
και που είναι δύσκολο η βαρετό να τα λιμάρεις και ίσως χάσεις το κυλινδρικό τους σχήμα,τα περνάω με υγρή κόλλα και την δουλέυω λίγο προς μία φορά από την πλευρά της ψηλότερης ακμής προς την χαμηλότερη (κάθετα δηλαδή προς την ένωση).Αυτό με βοηθάει επειδή εξαλείφει κάπως την διαφορά ύψους σε κομμάτια που δεν ταίριαξαν καλά.Έπειτα τα τρίβω ελαφρά με ψιλό γυαλόχαρτο και το αποτέλεσμα είναι αρκετά καλύτερο.

[gtziaf]

Πολύ καλή προσπάθεια.
Η σέλα είναι καταπληκτική. Αυτό το lack Ink της Games Workshop το περνάς σαν τεχνική στεγνού πινέλου ή είναι βερνίκι ή .... :
Και μια μικρή παρατήρηση, χωρίς να θέλω να γίνω κακοπροαίρετος...
Γενικά νομίζω, ότι όταν έχεις καθαρό και συμμαζεμένο πάγκο εργασίας, αυτό αντανακλά και στο αποτέλεσμα της δουλείας σου, πάνω στο μοντέλο.
Σίγουρα δεν είναι κανόνας, έχω δει πραγματικούς καλλιτέχνες να έχουν ένα πάγκο εργασίας που μόνο εγώ λείπω από εκεί, αλλά το θεωρώ μια καλή αρχή για την βελτίωση των μοντέλων μας...
Όπως και να έχει κάνεις καλή δουλεία, οπότε συνέχισε μέχρι το τέλος...  

[Speedst3r]

Και μια μικρή παρατήρηση, χωρίς να θέλω να γίνω κακοπροαίρετος...
Γενικά νομίζω, ότι όταν έχεις καθαρό και συμμαζεμένο πάγκο εργασίας, αυτό αντανακλά και στο αποτέλεσμα της δουλείας σου, πάνω στο μοντέλο.
Σίγουρα δεν είναι κανόνας, έχω δει πραγματικούς καλλιτέχνες να έχουν ένα πάγκο εργασίας που μόνο εγώ λείπω από εκεί, αλλά το θεωρώ μια καλή αρχή για την βελτίωση των μοντέλων μας...

Αυτό που λες κατά την άποψη μου είναι πρώτον θέμα καθαρά εργονομίας και πολυτέλειας χώρου.Επίσης είναι και θέμα γούστου αλλά και τύπου εργασίας.Αλλιώς θα λερωθείς στη συναρμολόγηση,αλλιώς στο βάψιμο,αλλιώς αν ανακατέψεις το χρώμα με dremel στο φουλ  .Οκ άλλο μετά από κάποιο βήμα να ρίχνουμε ενα ψιλοκαθαρισματάκι κι άλλο να είμαστε σχολαστικοί με ένα επιμελημένα καθαρό μοντελιστικό terrain.

[Mikanatofsky]

Πολύ καλή προσπάθεια.
Η σέλα είναι καταπληκτική. Αυτό το lack Ink της Games Workshop το περνάς σαν τεχνική στεγνού πινέλου ή είναι βερνίκι ή .... :
Και μια μικρή παρατήρηση, χωρίς να θέλω να γίνω κακοπροαίρετος...
Γενικά νομίζω, ότι όταν έχεις καθαρό και συμμαζεμένο πάγκο εργασίας, αυτό αντανακλά και στο αποτέλεσμα της δουλείας σου, πάνω στο μοντέλο.
Σίγουρα δεν είναι κανόνας, έχω δει πραγματικούς καλλιτέχνες να έχουν ένα πάγκο εργασίας που μόνο εγώ λείπω από εκεί, αλλά το θεωρώ μια καλή αρχή για την βελτίωση των μοντέλων μας...
Όπως και να έχει κάνεις καλή δουλεία, οπότε συνέχισε μέχρι το τέλος...  

Ευχαριστώ φίλε gtziaf!!!!Λοιπόν,το black ink είναι ένα ακρυλικό μελάνι,το πουλάνε στο Fantasy shop,ίσως να το έχεις ακουστά.Είναι κορυφαίο μελάνι και εφαρμόζει τέλεια πάνω σε μοντέλα.Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και για τις διαρροές λαδιού στα αεροπλάνα!!Τώρα,όσον αφορά τον πάγκο εργασίας ,έχεις δίκιο,αλλά είχα μήνες να ασχοληθώ με τον μοντελισμό και πριν ενάμιση μήνα που τα ξανάπιασα ο χώρος είχε γίνει λίγο χάλια.Θα διορθωθεί και αυτό,όμως!!!

[Mikanatofsky]

Καλά πάει,καλή συνέχεια.Προσωπικά σε μικρά κομμάτια χωρίς ιδιαίτερη λεπτομέρεια όπως αυτό
[imgt]http://i635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0358.jpg[/imgt]
και που είναι δύσκολο η βαρετό να τα λιμάρεις και ίσως χάσεις το κυλινδρικό τους σχήμα,τα περνάω με υγρή κόλλα και την δουλέυω λίγο προς μία φορά από την πλευρά της ψηλότερης ακμής προς την χαμηλότερη (κάθετα δηλαδή προς την ένωση).Αυτό με βοηθάει επειδή εξαλείφει κάπως την διαφορά ύψους σε κομμάτια που δεν ταίριαξαν καλά.Έπειτα τα τρίβω ελαφρά με ψιλό γυαλόχαρτο και το αποτέλεσμα είναι αρκετά καλύτερο.

Χαίρομαι που σου αρέσει speedy!!!!!!Πολύ καλή είναι και η τεχνική που χρησιμοποιείς,πραγματικά,κάποιες φορές αποδεικνύεται καλύτερη και από το στοκάρισμα!

[Mikanatofsky]

Συνεχίζουμε με νέες φωτογραφίες:

Ένα από τα κομμάτια που συγκρατούν την αλυσίδα,καθαρισμένο και βαμμένο:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0379.jpg[/imgt]

Εδώ έχουμε την αλυσίδα ολοκληρωμένη.Αργότερα την έβαψα με steel της Alclad.Όχι μόνο ταιριάζει ως χρώμα αλλά δημιουργεί και αντίθεση ούτως ώστε να μην κυριαρχεί μόνο το αλουμίνιο:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0381.jpg[/imgt]

Τα πλαινά του φαναριού φρεσκοβαμμένα (γι'αυτό γυαλίζουν):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0382.jpg[/imgt]

Μια γενική άποψη της δουλειάς.Πολλές ατέλειες έχουν διορθωθεί και έχουν κολληθεί και τα κομμάτια που στηρίζουν τις ρόδες (οι μηχανικοί νομίζω τα λένε μπουκάλες):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0387.jpg[/imgt]

Ωραία,εδώ έχουμε την σέλα ολοκληρωμένη και τα πλαινά του ντεποζίτου:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0389.jpg[/imgt]

Εδώ έχουμε πάλι όλο το κομμάτι με την προσθήκη των φίλτρων αέρα (δεν φαίνονται) και των καλυμμάτων τους.Επίσης στον κινητήρα προστέθηκαν δύο εξαρτήματα τα οποία συνδέονται με τα καλώδια.Εδώ είναι άβαφα,αργότερα περάστηκαν με steel.

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0394.jpg[/imgt]

Και το τελευταίο για την ώρα,το πίσω φτερό (έτσι δεν λέγεται?η ασχετοσύνη μου σκοτώνει),βαμμένο (θα περαστεί και άλλο χέρι):

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0395.jpg[/imgt]

[Speedst3r]

Μια χαρά πάει φίλε,σε παρακολουθώ και περιμένω εξελίξεις.Όσο προχωράει η συναρμολόγηση ομορφαίνει 

[Mikanatofsky]

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου,και που να δεις την συνέχεια.Λέω να περάσω κι άλλες το βράδυ!

[Speedst3r]

Αναμένω εναγωνίως λοιπόν 

[Mikanatofsky]

Συνεχίζουμε με μερικές ακόμη φωτογραφίες:

Εδώ έχουμε το "πιρούνι" και το μπροστά φτερό συναρμολογημένα και άβαφα.Μπορεί να μην του φαίνεται,αλλά ήταν ένα από τα μακράν πιο δύσκολα στάδια της κατασκευής,καθώς τα κομμάτια έπρεπε να τα τάξουμε στην Παναγιά της Τήνου,να κάνουμε 200 προσκυνήματα και να περπατήσουμε με τα γόνατα μέχρι την Ομόνοια για να εφαρμόσουν:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0397.jpg[/imgt]

Εδώ έχουμε τις εξατμίσεις περασμένες με το πρώτο χέρι και δεμένες με ταινία μασκαρίσματος για να κολλήσουν σφιχτά.Και αυτά τα κομμάτια είχαν μπόλικο flash και όχι και την καλύτερη εφαρμογή (υπενθυμίζω ότι το κιτ είναι του '82).Διακρίνονται τα σημάδια της εφαρμογής,τα οποία αργότερα με πολύ τρίψιμο εξαφανίστηκαν κάπως χωρίς να προξενηθεί πρόβλημα στο κυλινδρικό σχήμα της εξάτμισης:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0398.jpg[/imgt]

Οι ρόδες (φανταστείτε ότι είναι μεγάλες σαν τηγανήτες,το κιτ είναι στην 1:,συναρμολογημένες.Οι ζάντες είχαν καλή λεπτομέρεια και τα λάστιχα επίσης.Θα έλεγα ότι είναι από τα πιο ωραία κομμάτια του κιτ.Τα λάστιχα έχουν λερωθεί λίγο από την βαφή αλλά αυτό διορθώνεται εύκολα  

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0399.jpg[/imgt]

Εδώ έχουμε τον πολυαγαπημένο προβολέα που συμβάλλει στο να μην φάει κανείς τα μούτρα του την νύχτα σε κανένα κατσικόδρομο.Το κρύσταλλο είναι ένα πανέμορφο και εξαιρετικά λεπτομερές κομμάτι που όλως περιέργως δεν είχε πρόβλημα στην εφαρμογή:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0400.jpg[/imgt]

Συνεχίζουμε με το τιμόνι,το οποίο είχε καλή λεπτομέρεια,κυρίως στις χειρολαβές:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0401.jpg[/imgt]

Τα δύο κύρια μέρη του ντεποζίτου ήθελαν λίγο τρίψιμο για να στρώσουν.Εδώ που τα βλέπετε μόλις έχουν περαστεί με μαύρο ματ:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0402.jpg[/imgt]

Εδώ είναι το ντεπόζιτο ολοκληρωμένο,με τα τζαμάκια και τις χαλκομανίες,οι οποίες είναι τέλειες και εφάρμοσαν πολύ καλά:

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0410.jpg[/imgt]

Μιας και έχουμε προχωρήσει,είναι ώρα να κάνουμε μια πρόχειρη εφαρμογή της πίσω ρόδας!!!!

[imgt]http://s635.photobucket.com/albums/uu71/PoleninMichail/IMGP0403.jpg[/imgt]

Έως εδώ για σήμερα.Ελπίζω να σας αρέσουν οι φωτογραφίες.

[Speedst3r]

Μπορεί να μην του φαίνεται,αλλά ήταν ένα από τα μακράν πιο δύσκολα στάδια της κατασκευής,καθώς τα κομμάτια έπρεπε να τα τάξουμε στην Παναγιά της Τήνου,να κάνουμε 200 προσκυνήματα και να περπατήσουμε με τα γόνατα μέχρι την Ομόνοια για να εφαρμόσουν.
 

Mια Οδύσσεια δηλαδή ο Χοντέος.Χαρά στο κουράγιο σου πάντως,εγώ θα το είχα βάλει στην άκρη με τόσα προβλήματα που έχει το κιτ.

[Mikanatofsky]

Αχχχ,φίλε speedy,λίγο ήθελα και θα το πάθαινα το εγκεφαλικό.Σήμερα το πρωί επιχείρησα (ο μα#άκας) να βάλω τα καλώδια.Που να σου λέω τι έγινε,θα ψυχοπλακωθείς.Τα καλώδια ήταν πολύ μικρά και δεν εφάρμοζαν.Το ντεπόζιτο έχει από την μέσα μεριά την αντλία της βενζίνης από την οποία επέρχονται 3 καλώδια.Αυτό σημαίνει ότι για να συνδέσω τα καλώδια έπρεπε να βάλω και το ρημάδι το ντεπόζιτο.Οι οδηγίες δεν έλεγαν που ακριβώς να βάλεις την αντλία ούτε και υπήρχε κάποια εγκοπή.Αφού λοιπόν την έβαλα προσπάθησα να εφαρμόσω το ντεπόζιτο.Η εταιρία όμως δεν το έχει φτιάξει έτσι ώστε να εφαρμόζει στον σκελετό της μηχανής.Τι έγινε τελικά?Το ντεπόζιτο άνοιξε σαν καρπούζι και τα τοιχώματα του εκτοξέυτηκαν με συνέπεια να γδαρθεί η χαλκομανία του ενός από τα δύο.Την ψιλοδιόρθωσα αλλά τώρα πρέπει να ξανακολλήσω το ντεπόζιτο που με τόσο κόπο είχα στοκάρει.Παρ'όλα αυτά θα την συνεχίσω κανονικά παρ'όλο που με έχει ταλαιπωρήσει τοσο πολύ,θέλω να την δω τελειώμένη την καρι#λα...

[Speedst3r]

Πω πω αδερφάκι μου τύχη σκληρή σε έχει βρει με το ''μοδέλο''.Τι να σου πω,όντως αφού ασχολήθηκες τώρα,καλό είναι να την προχωρήσεις έστω και όπως όπως για να πιάσεις κάτι άλλο.Καλά κουράγια να ευχηθώ και υπομονή.Περιμένω νέα 

[Mikanatofsky]

Ευχαριστώ speedy,νομίζω ότι θα τα χρεαστώ τα κουράγια.Πάντως,χθες κάθισα λίγο και επανέφερα το ντεπόζιτο,το στόκαρα και κόλλησα την αντλία της βενζίνης.Ότι είχε καταστραφεί διορθώθηκε.Σύντομα θα βάλω νέες φωτογραφίες,γιατί έχω φτάσει κοντά στο τέλος...
Μετά από αυτή τη μηχανή,που Θεού θέλοντος σε 5 μέρες θα έχει τελειώσει θα πιάσω μια Harley ή κάτι τέτοιο...