Θέμα: IPMS Ελλάδος - Προτάσεις - Παρατηρήσεις - Σχόλια

[Stavros]

Διαβάζοντας ξανά αυτά που έγραψε ο gkontog παραπάνω, ξανασκέφτηκα λίγο τα πράγματα και διαπίστωσα ότι η πιο "παραγωγική" μοντελιστική περίοδος της ζωής μου ήταν: 1ον μεταξύ 18-22 (1987-1991, περίοδος σπουδών) και 23-26 (1992-1995, όταν έμενα επαρχία).
οι μοντελιστικές ανάγκες τότε, καλύπτονταν με οργανωμένη εξόρμηση μια φορά το μήνα τουλάχιστον στην Αθήνα.
και χρόνος υπήρχε και πολλή όρεξη.
τώρα ...
μακαρι να΄χε η μέρα 30 ώρες και πάλι δεν θα προλαβαινα.
Σ.Σ.

[117tacan]

....
4. Κόντρα μεταξύ IPMS Eλλάδος και Modelclub.gr δεν υπάρχει τουλάχιστον επίσημα. Απ'ότι έχω "πιάσει στον αέρα" υπάρχουν κάποιες προσωπικές κόντρες - πασης φύσεως - μεταξύ μελών των δύο συλλόγων αλλά όχι κάτι σοβαρό για να το συζητάμε.
...
 

Απο ότι ξέρω, το Modelclub.gr είναι μια μεγάλη παρέα και όχι σύλλογος...
Το λέω αυτό διότι με τος λέξεις τύπου σύλλογος "αηδιάζω" - καλύτερα να μην επεκταθούμε -

Εαν εννοείς ότι αυτή η παρέα κάνει μια συλλογική προσπάθεια να ενώσει  το παζλ τον απανταχού Ελλήνων μοντελιστων, μπας και δούμε καλύτερες μέρες στο χόμπι μας, Αμην  , Δεκτον 

[thanosmen]

  Σταύρο

Λοιπόν, για ακόμα μια φορά, φίλε Σταύρο...χωρίς να υπάρχει τίποτα...προσωπικό, έτσι?
Γράφεις ότι η ΙPMS είναι μη κερδοσκοπικός σύλλογος. Το λες επειδή "το ξέρεις" ή είναι έτσι βασει καταστατικού??? Γιατί "Όσα δε φτάνει η αλεπού , τα κάνει κρεμαστάρια". Κάποιοι προσπαθούν να τα φτάσουν όμως και ίσως χαλάνε και την εφησυχασμένη πιάτσα (μιλάω γενικώς και ειδικώς).
Κάπου αλλού διάβασες, λες, ότι υπάρχει κάποια ΜΚΟ που κάνει αυτό που δε μπορεί ή δε σκέφτηκε να κάνει η ΙPMS : ΝΑΙ, καλά διάβασες. Και το μυαλό σου να μην πηγαίνει αβίαστα σε πράγματα ίσως γνωστά (από που άραγε?). Το αποτέλεσμα δε μπορώ να το προδικάσω, δεδομένου ότι δραστηριοποιούμαστε στην επαρχία. Μακάρι να το δούμε όλοι μαζί να υλοποιείται. Τουλάχιστον όμως κάποιοι ασχολούμαστε με κάτι περισσότερο από συζητήσεις, καφέδες, δαγωνσμούς (αυτό θα μας σώσει???) και τα υπόλοιπα φαιδρά για τα έχω γράψει πρόσφατα.
Αποκέντρωση φυσικά και δεν υπάρχει. Όταν η IPMS σνομπάρει όποιο  μοντελιστικό σύλλογο δεν είναι παράρτημά της, για ποιά αποκέντρωση μιλάμε??? Και ποιός έθεσε τον κανόνα ότι τα πάντα θα πατρονάρονται από την IPMS, δηλαδή?
Τον πολύτιμο ελεύθερό μας χρόνο τον δίνουμε κι εμείς όλοι, αν δεν το έχεις ήδη καταλάβει, εν μέσω οικογένειας, επαγγελματικών και λοιπών υποχρεώσεων. Δε συζητάμε μόνο, δε φτιάχνουμε μοντέλα μόνο, προσπαθούμε μέσα από τα ευρωπαϊκά προγράμματα να φτιάξουμε υποδομές - για όλους. Αλλά, αυτά προφανώς είναι τα ψιλά γράμματα. Το μόνο που σου έμεινε στο μυαλό είναι η "επιχορήγηση"......

Λοιπόν, επειδή καταλαβαίνω ότι η παρουσία μου εδώ αποτελεί μάλλον παραφωνία και δεν ανιχνεύτηκε "ίδιο μήκος κύματος", αποσύρομαι από το forum λόγω εκτάκτων επαγγελματικών υποχρεώσεων που αφορούν στη διοργάνωση του διεθνούς συνεδρίου Ορολογίας της ΕΛΕΤΟ το Νοέμβριο στην Αθήνα. Θα ενημερώνομαι όσο πιο τακτικά μπορώ και αν κάποια στιγμή κρίνω απαραίτητο θα επιστρέψω.

Σας ευχαριστώ πολύ για τη -σύντομη, αλλά περιεκτικότατη - φιλοξενία.
Θάνος Μεντζελόπουλος

[melpas1013]

Θάνο η παρουσία κανενός Έλληνα μοντελιστή δεν αποτελεί παραφωνία εδώμέσα, εκτός εάν είναι ερειστικός προς τα υπόλοιπα μέλη με προσωπικές επιθέσεις και ανάρμοστη συμπεριφορά προς τους υπολοίπους. Κάτι τέτοιο δεν είδα ακόμα από σένα. Δε στα λέω για να σε πείσω ή να σε "γλύψω", αλλά γιατί έτσι είναι... Ευτυχώς έχουμε τη δυνατότητα πλέον να κουβεντιάζουμε όλοι, άμεσα από οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδας και να είμαστε, ευελπιστώντας κάτι να βγάλουμε από την κουβέντα και κάπου να καταλήξουμε(αυτά τα λέω προς όλους)... Αν δεν τα καταφέρουμε και τώρα, πότε θα το κάνουμε?

[Getsa]

Εαν εννοείς ότι αυτή η παρέα κάνει μια συλλογική προσπάθεια να ενώσει  το παζλ τον απανταχού Ελλήνων μοντελιστων, μπας και δούμε καλύτερες μέρες στο χόμπι μας, Αμην  , Δεκτον 

Αχ βρε Δημήτρη. Αυτό είναι το ιδανικό και όλοι θα 'κερδίσουμε' απ' αυτό.

Εγώ πάντως κερδισμένος είμαι που σας έχω γνωρίσει ηλεκτρονικά ή προσωπικά.

[philio]

Βρε γίγαντες παρακολουθώ εδώ και μέρες τα post σας.

Το μόνο που τελικά μου έμεινε απ΄όλα αυτά είναι ότι ο καθένας από την μεριά του ενδιαφέρετε σοβαρά για την αξίωση και προώθηση του μοντελισμού σε όποια μορφή και με όποιο τρόπο αυτός κρίνει σκόπιμο και ευκταίο και πάρα πολύ καλά κάνει και εργάζεται προς αυτό τον σκοπό και καλά κάνει επίσης και μας κοινοποιεί τις όποιες ενέργειες.

Όποιος μπορεί και θέλει βοηθάει όπως αυτός κρίνει. Επίσης όλοι μπορούμε να κρίνουμε τα αποτελέσματα  και την επιτυχία ή όχι...

Τα υπόλοιπα τι τα θέλετε;;;;;

Εγώ προσωπικά δεν θέλω αποχωρήσεις από το forum, αντίθετα θέλω να σας βλέπω μαζί μας, να βλέπω τις  φοβερές ελληνικές κατασκευές σας, να τις θαυμάζω, να μαθαίνω από αυτές και τελικά να είμαστε όλοι μια παρέα με καλό κλίμα.

Βρε γίγαντες το χαμόγελο μας λείπει από την ζωή (έτσι που έχει γίνει πιά)

Αυτή είναι η μοναδική, ίσως και πεζή, άποψή μου, αλλά και στάση ζωής...κάνε το καλό και ρίξτο στο γυαλό....

[F-16rhs]

Εμεις πρεπει να καναμε παρεα σε προηγουμςνη ζωη....    

[philio]

Εμεις πρεπει να καναμε παρεα σε προηγουμςνη ζωη....    

...να που κάνουμε και σε αυτή τη ζωή μέσω του forum 

[sotiris]

αυτό είπα κι εγώ.
τώρα, εάν εγώ ο Σ.Σ. της IPMS δεν πάω ή δεν χωνεύω ή δεν μιλιέμαι με τον Κ.Σ. του modelclub,

ωπα φιλε εαν δε χωνευεις το melpa εχουμε σοβαρο προβλημα  

Oxi εμενα εννοει

[ALEX_SSGTi]

Αν και είμαι νέος ακόμα και ίσως να μη μετράει τόσο η γνώμη μου πιστεύω πως έτσι θα έπρεπε να γίνεται.... Κάτι παρόμοιο με τη euromilitaire. Και κάτι άλλο.... Αν αξίζουν σε μία κατηγορία και 3 μοντέλα να πάρουν χρυσό να το παίρνουν.... Δηλαδή να υπάρχουν κάποια στάνταρ κριτήρια και όποιο μοντέλο τα πληρεί να βραβεύεται .... Βέβαια ίσως αυτό να είναι ανέφικτο λόγω κόστους....

1ον Το ότι είσαι νέος, δεν σου στερεί το δικαίωμα να κάνεις προτάσεις!
2ον Συμφωνώ απόλυτα με το να δίνονται παραπάνω από ένα χρυσό σε μία κατηγορία, αφού στο εξωτερικό δεν συναγονίζονται τα μοντέλα μεταξύ τους, απλά κοιτάζουν να πληρούν τις προϋποθέσεις προκειμένου να πάρουν είτε χρυσό, είτε αργυρό, είτε χάλκινο, είτε απλά έναν έπαινο!

[Brutalos]

  Πως θα σας φαινόταν δηλαδή αν σας έκρινε τις δουλειές σας για την κατηγορία των αεροσκαφών π.χ ο Κος Μέγας, Αθανασόπουλος, Πολύζος, για τα άρματα ο Κος Σούλης ή για τα πλοία ο Κος Στρομπούλας. (Να με συχωρήσουν κάποιοι άλλοι σεβαστoί συνάδελφοι μοντελιστές αλλά αυτά τα ονόματα θυμήθηκα τώρα). Τα ονόματα είναι τυχαία αλλά τόσο σεβαστά πιστεύω από όλους μας στο μοντελιστικό χώρο. 
 

Αυτό ακριβώς πρέπει να καταλάβουμε. Πως σεβαστά ονόματα στο χώρο με πολύχρονη και αδιαμφισβήτητη εμπειρία στα δρώμενα του μοντελισμού θα είναι ότι καλύτερο. Έτσι γίνονταν και πριν κάποια χρόνια, με πιστεύω, αρκετά αντικειμενικά και ορθά αποτελέσματα. Από τη μεριά μου δεν έχω πρόβλημα να γίνεται η κρίση των μοντέλων από καταξιωμένους μοντελιστές. Και ίσως θα ήταν καλύτερα έτσι διότι θα μπορέσουν να αποφευχθούν τυχόν βραβεύσεις κατά "λάθος" από λανθασμένες εντυπώσεις των συμμετεχόντων.

[nino1969]

Αγαπητοί φίλοι να πω κι εγώ με τη σειρά μου ότι σίγουρα υπήρξαν κάποια "φαλτσο-ψηφίσματα" με το υπάρχον σύστημα. Πιστεύω όμως ότι είναι κάτι το αναπόφευκτο.
Συμφωνώ 100% με τις εισηγήσεις του φίλου του Γιάννη Δόξα και των υπολοίπων. Δυστυχώς όμως πιστεύω ότι τοποθετούνται σε έναν ιδεατό κόσμο, γιατί (προσωπική γνώμη πάντα) εδώ δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για την ψηφοφορία του καλύτερου μοντέλου, σε σημείο μάλιστα να ανταλλάσονται βαριές κουβέντες ή και χειροδικίες, πιστεύετε ότι θα υπάρξει συμφωνία όλων σε πρόσωπα που θα απαρτίζουν κριτικές επιτροπές κλπ;; Εγώ δυστυχώς όχι παρότι θα το ήθελα πολύ.

Γι'αυτό πιστεύω ότι το υπάρχον σύστημα είναι το καταλληλότερο (προσοχή δεν είπα το καλύτερο) και μάλλον θα πρέπει να συνεχίσει να ισχύει και στο μέλλον με τις όποιες ατέλειες του...

[ΕΥΓΕΝΙΟΣ]

Κατ'αρχήν μπράβο στην πρωτοβουλία του Γιάννη να ανοίξει αυτό το θέμα 

Μερικές προτάσεις λοιπόν:

1) Να καταλήξουμε επιτέλους στην μέθοδο επιλογής βραβευσιμων μοντέλων. Προσωπικά είμαι υπερ της ψηφοφορίας από το κοινό
χωρίς παρέμβαση από καμμιά επιτροπή ειδάλως γιατί να ψηφίζουμε  :

Επίσης είναι ένας τρόπος να σταματήσει όλο αυτό το σκηνικό / παρασκήνιο μια για πάντα. ʼλλωστε τα αποτελέσματα
δεν ελέγχονται από κάποιον ανώτερο φορέα ώστε να τίθεται σε κίνδυνο η αξιοπιστία / ικανότητα / κρίση κλπ. των
οργανωτών, στην περίπτωση βραβευσης κάποιου "ελαφρώς υποδεέστερου" μοντέλου, πέραν των ίδιων των συμμετεχόντων.
Κοντολογίς εμείς συμμετέχουμε, εμείς κρίνουμε και εμείς τα βλέπουμε

2) Όπως πολύ σοφά πρότεινε ο Γιάννης "..Όσοι συμμετέχουν στο διοικητικό συμβούλιο της εκάστοτε IPMS, δεν πρέπει να διαγωνίζοται στις κατηγορίες της έκθεσης..."
Εδώ θα πρέπει να συγχαρώ τον πρόεδρο της IPMS ο οποίος ακόμα και όταν ήταν απλό μέλος του διοικητικού, κατέβαζε τις μοντελάρες
του εκτός συναγωνισμού, εν αντιθέσει με άλλους προκατόχους του. 
Σαφώς και είναι πιθανό, τα νεώτερα μέλη  της οργανωτικής (ιδιαίτερα όσα δεν έχουν χαρεί την βραύευση) θα έχουν κάθε λόγω να νιώσουν αδικημένοι με μια τέτιοα ρύθμιση αλλά ή άποψη μου στηρίζεται σε βασικές αρχές δεοντολογίας.

3) Το να καταργηθεί η ψηφοφορία από τους διαγωνιζόμενους και να συγκροτηθεί ομάδα από 3ων ή 4ρων παλαιών και έμπειρων μοντελιστών με την κοινή αναγνώριση όλων μας θα μπορούσε να λειτουργήσει περίφημα σε κάποια σκανδινβική χώρα, όχι στην πατρίδα μας
Πάλι στην ίδια συζήτηση θα καταλήγαμε 

Και μερικές πρακτικές προτάσεις...

4) Διαχωρισμός α/φ τζετ έως 1946-'50 ίσως και '60 με μεταγενέστερα.

5) Διαχωρισμός ελικοφόρων α/φ έως 1945-'50 ίσως και '60 με μεταγενέστερα.

Αν δεν με απατά η μνήμη μου, ο παραπάνω διαχωρισμός υπήρχε παλιότερα και κατανοώ ότι κάτι τέτοιο επιβαρύνει τον φόρτο για
ένα μικρό αριθμό συμμετοχών αλλά πιστεύω πως είναι σωστότερο. Σε αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει το να...

6)...Δημοσιεύεται προ-προκύρηξη του επόμενου διαγωνισμού δικτυακά, αρκετούς μήνες πριν τον οριστικό, με τους ισχύοντες όρους
εκτός του τελικού χρηματικού ποσού συμμετοχής και φυσικά του χώρου διεξαγωγής.

Συγχαρητήρια και πάλι στην οργανωτική επιτροπή για μια από τις καλύτερες εκθέσεις 
Μου άρεσε ιδιαίτερα το γεγονός ότι διήρκησε όλη την εβδομάδα αν και αυτό σημαίνει διπλό κόπο για τους διοργανωτές

Ευχαριστούμε πολύ 

Αυτά για την ώρα!

[Theios Nontas]

Βλέπω οτι συμφωνείτε αρκετοί να επανέλθει το προ του 2000 σύστημα βραβεύσεων αλλά λάβετε υπ όψιν και τα εξής:
Τούς 15-20 κριτές "παλιούς, έμπειρους και καταξιωμένους"
-θα μπορέσετε να τούς συγκεντρώσετε όλους μαζί την ίδια μέρα/ες ή θα ψάχνετε την τελευταία στιγμή για αντικαταστάτες  γιατί κάποιος δεν ήρθε επειδή αρρώστησε το παιδί του πχ;
-τους ρωτήσατε αν θέλουν και αν έχουν όρεξη να ακούνε μετά για χρόνια το μακρύ και το κοντό του καθενός που θεωρεί ότι αδικήθηκε;

Η ένωση λειτουργεί και κάνει διαγωνισμούς για πάνω απο ένα τέταρτο του αιώνα. Εχουμε φτάσει στο σημερινό σύστημα το οποίο μπορεί να μην είναι τέλειο, αλλά έχει διαμορφωθεί μέσα απο πολύχρονη εμπειρεία, συνεχείς βελτιώσεις και είναι προσαρμοσμένο στην Ελληνική νοοτροπία και συνθήκες. Καλό είναι να γίνονται προτάσεις για βελτίωση, αλλά το να γυρίσουμε στην προ 10ετίας εποχή προσωπικά δεν το βρίσκω και πολύ εποικοδομιτικό...

[Raw_Shooter]

Φίλοι μου καλημέρα. Δεν έχω συμμετάσχει μέχρι τώρα σε κανένα διαγωνισμό, ούτε είμαι μέλος κανενός συλλόγου. Όχι οτι έχω "κάτι" μ' αυτά, απλά δεν έτυχε.....ίσως και να βαριέμαι 
 Έχω παραβρεθεί όμως σαν απλός επισκέπτης σε πολλές εκθέσεις τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα, όπως και στην Ιταλία (una faccia una razza  ) το έχουμε στο αίμα μας να "τρωγόμαστε", πολλές φορές και δίκαια ίσως. Το οτι υπάρχουν "κλίκες" είναι κάτι παραπάνω απο σίγουρο και πιστεύω οτι όλοι μας το αναγνωρίζουμε. ΔΕΝ γίνεται, όλο και κάποιο μέλος της επιτροπής θα έχει έστω μια ελαφριά "κλίση" προς το μοντέλο κάποιου, που του είναι γνωστός ή φίλος. Φυσικά και δεν γίνεται ενας κριτής να είναι "κινητή εγκυκλοπαίδεια" επι παντός αντικειμένου. ʼρα έχουμε α. Πολύ πιθανή μή αντικειμενική "ματιά" και β. Έλλειψη πιθανώς γνώσεων επι κάποιου αντικειμένου.
 Πιστεύω οτι ενα μοντέλο το οποίο "κατεβαίνει" σε μια έκθεση για βράβευση και οχι απλά συμμετοχή πρέπει να είναι σωστά προετοιμασμένο. Δλδ πέρα της μοντελιστικής πλευράς (καλές κολλήσεις + στοκαρίσματα κτλ) κατασκευαστικά, θα πρέπει να είναι και ιστορικά σωστό. Δεν μπορεί να πάρει βραβείο κάποιο κιτ το οποίο είναι τέλειο κατασκευαστικά αλλά κουκουρίκου ιστορικά (εδώ είναι ίσως το λεπτό σημείο που υπερέχουν κάποιες κατηγορίες).
 Τώρα σχετικά με το διαταύτα. Η έκθεση διαρκεί μια εβδομάδα, εάν οι φίλοι της I.P.M.S. "έβαζαν" εισητήριο, έστω ενα συμβολικό αλλά οχι "ξεφτιλέ", θα μπορούσαμε να "καλέσουμε", έστω για την μέρα της βραβεύσεως, κάποια "τρανταχτά" ονόματα διάσημα για τις δημιουργίες τους, και να κρίνουν ανάλογα του "αντικειμένου" τους. ΟΧΙ οτι δεν υπάρχουν κορυφαίοι έλληνες μοντελλιστές - απλά για λόγω "γνωριμιών" και μετέπειτα "γκρίνιας". Πιστεύω οτι με μια ευγενική πρόσκληση κανείς τους δεν θα αρνιόταν, άλλωστε με το εισητήριο της εκθέσεως θα καλυπτόταν άνετα η διαμονή 1 μέρας. ʼλλωστε έτσι θα γίνει και ευρύτερα γνωστή η έκθεση στο εξωτερικό λόγω των "κριτών" μας, το επίπεδο του ελληνικού μοντελλισμού δεν νομίζω οτι έχει να ζηλέψει τπτ απο τον μέσο όρο των ξένων εκθέσεων.
 Τώρα, πιστεύω οτι θα πρέπει να "απομονωθούν" τα ελληνικά θέματα και εμείς οι μοντελλιστές να ψηφίζουμε το καλύτερο ελληνικό πλοίο - όχημα (άρμα) - αεροσκάφος - φιγούρα. Και να δίνεται ενα extra βραβείο.
 Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη......

[Stratos Mavroudis]

Επίσης θα έπρεπε να υπάρχει κάποιο εισιτήριο για την έκθεση για να καλύπτονται τουλάχιστον τα έξοδα της επόμενης έκθεσης, η οποία κατά την άποψή μου θα ήταν καλό να διοργανωθεί σε κάποιο μεγαλύτερο χώρο. Έχω επίσης εκνευριστεί πολύ με την πολιτική οτυ Πολ. Μουσείου να ζητάει τόσα χρήματα για να φιλοξενήσει στους χώρους του την έκθεση. Ας μην λησμονούν αυτοί οι δημόσιοι υπάλληλοι ότι το Μουσείο το πληρώνρι ο κάθε φορολογούμενος πολίτης και δεν είναι ιδιωτικό ίδρυμα για να ζητάει 6000 και 10000 ευρώ για να οραγνώσει την έκθεση. Αυτό έπρεπε να γίνεται δίνοντας στο Μουσείο ένα συμβολικό ποσό και όχι υποχρεώνοντας την οργανωτική επιτροπή της IPMS ΝΑ ''στριμώχνεται'' σε έναν πολύ μικρό χώρο.

Εχαριστώ που με ανεχτήκατε

[Βαγγέλης]

Καλημέρα κι απο μένα !

Έχω να πατήσω σε έκθεση-διαγωνισμό πάνω από 3 χρόνια, έχω να διαγωνιστώ πάνω από 15 χρόνια, δεν ήμουν ούτε και είμαι μέλος της IPMS χωρίς να έχω κάτι μ'αυτή. Ωστόσο έχω παρακολουθήσει όλους τους διαγωνισμούς από τον 1ο μέχρι και το 2003. Τα ίδια έβλεπα να γίνονται τότε, τα ίδια και τώρα απλώς μέσω άλλης διαδικασίας .Το παλιό σύστημα είχε πολλά κενά και ναι , υπήρχε γκρίνια και αναστάτωση όπως και πολλές αδικίες. Αυτό είχε τότε απομακρύνει πολλούς συναδέλφους που έκτοτε έπαψαν να συμμετάσχουν ή ακόμα και να προσέρχονται στην έκθεση ώς θεατές.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον rafael σε ότι έγραψε και με εκφράζει απόλυτα   καθώς και με τον Stavro σε ότι αφορά τον αριθμό των βραβείων και τις λοιπές παρατηρήσεις του.
Νομίζω το παρόν σύστημα αξιολόγησης είναι "το μη χείρον, βέλτιστον".

Η μόνη εναλλακτική λύση για να είναι όλοι ευχαριστημένοι είναι να δίνονται 350 βραβεία , κάτι σαν το Εθνικό λαχείο : "1 στους 3 κερδίζει" , αλλά τότε θα ξεφτιλιζόταν ο θεσμός...............

Επιτυχής έκθεση-διαγωνισμός είναι αυτή που έχει πολλές και καλές συμμετοχές, σεβαστή βραβευση, κοινή αποδοχή και Εθνική εμβέλεια.
Επιτυχής πορεία για την IPMS , είναι η διάδοση του χόμπυ, η αναγνώρησή του και η αύξηση της μοντελιστικής κοινότητας.

Κάθε δραστηριότητα πρέπει λοιπόν να ικανοποιεί αυτούς τους στόχους τόσο για τον διαγωνισμό όσο και για την ύπαρξη της IPMS. Αρχικός στόχος θα ήταν λοιπόν να έρθει κόσμος στο χόμπυ, πολύς κόσμος. Αν η μοντελιστική κοινότητα θεριέψει , τότε το παρόν σύστημα θα λειτουργήσει με λιγότερα φάλτσα, θα ανέβει ο συναγωνισμός και το επίπεδο. Δε λέω, η διοργάνωση έχει βελτιωθεί κατακόρυφα, το επίπεδο έχει ανέβει δραματικά τα τελευταία χρόνια αλλά μήπως αυτό έχει γίνει από τους ίδιους και ίδιους συμμετέχοντες ? Τουλάχιστον μέχρι το 2003 που παρακολουθούσα, ο αριθμός των μοντέλων ήταν ελαφρά και σταθερά αυξημένος αλλά πόσοι είναι αυτοί που συμμετέχουν ? Μήπως είναι μια ομάδα πχ. 100-120 μοντελιστών με άλλους 10-15 νέους κάθε χρόνο ?
Ερώτηση κρίσεως : Κατάφερε η διοργάνωση φέτος να προσελκύσει στο χόμπυ τόσους νέους μοντελιστές όσους ο καθηγητής από την Κρήτη ?

Εν ολίγοις επισημαίνω και την ανάγκη ο διαγωνισμός να λειτουργήσει και πιό ουσιαστικά σε επίπεδο χόμπυ και να δόθεί προσοχή και σε θέματα πέρα από τις βραβεύσεις που αποτελούν το διαρκές ζήτημα συζήτησης.

Η ιδέα των ξένων (Guest star) κριτών μου αρέσει  για να προσδώσει κύρος  στην εκδήλωση, όχι στην κρίση των μοντέλων.

Αυτά κι από μένα

[philio]

Κύριοι καλημέρα σας.
Διαβάζω αυτό το post ανελλιπώς, προσπαθώντας να καταλάβω και εγώ τι ...παίζει, καθώς συμμετείχαμε με το γιό μου στην έκθεση-διαγωνισμό της IPMS για πρώτη φορά, ένας 52χρονος και ένας 12χρονος. Χωρίς να έχω την απαιτούμενη εμπειρία σχεδόν όλες οι απόψεις μου φαίνονται ότι κινούνται στα πλαίσια  του λογικού.

Ο ʼγγελος λοιπόν πήρε ένα χρυσό και ένα ασημένιο, δηλαδή βραβεύτηκαν και οι 2 συμμετοχές του ανάμεσα στο πολύ άλλες 2-3 συμμετοχές. Αν άξιζε ή όχι σαν πατέρας δεν μπορώ να εκφέρω, προφανώς, αντικειμενική άποψη. ΑΞΙΖΕ όμως γιατί:
α. Κατάλαβα ότι διασκέδασε και δεν βαρέθηκε και τις 3 ημέρες που πήγαμε, και τον περισσότερο χρόνο τον πέρασε ΧΑΖΕΥΟΝΤΑΣ κυριολεκτικά τα εκθέματα. ʼρα και στην επόμενη εκεί θα είναι και αυτό είναι κέρδος για το hobby.
β. Έφερε και τον κολλητό του το Σάββατο, ο οποίος χάζεψε και αυτός. Μάλιστα ο γιός μου,  μου ζήτησε να πάρω στον φίλο του ένα κιτ, καθώς είδε να του τρέχουν τα σάλια του.  Ήταν και η κόρη μου (13 χρονών), της άνοιξε και αυτής ή όρεξη και πήραμε ένα κιτ- σπιτάκι... Αποτέλεσμα; Κυριακή απόγευμα μοντελάρανε και τα τρία μαζί...και εμένα κόντεψαν να μου σπάσουν τα νεύρα...τρέχοντας από τον ένα στον άλλο να επεξηγώ τις οδηγίες και το τι και το πώς; ...το ίδιο έγινε και Δευτέρα απογευματάκι. Πιστεύω ότι, ειδικά για το φίλο του, κερδίσαμε έναν μελλοντικό του hobby και του άνοιξε η όρεξη να πάρει και αυτός μία διάκριση. ʼρα αυτή και μόνο η έκθεση σαφώς  δίνει ώθηση...

Εγώ τώρα, πήρα δύο επαίνους για δύο σχετικά απλά διοραματάκια που ήταν δίπλα στου Σούλη και του Λέκκα και αισθάνθηκα τουλάχιστον άβολα κοιτώντας την πολυπλοκότητα των δικών τους σε σχέση με την απλοϊκότητα  των δικών μου, άσχετα δε που κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν θα έδινα ελπίδες για κάποιο έπαινο ήταν για το τρίτο διοραματάκι που κατέβασα (αυτό με το Opel-BMW-VW)...τόσο άσχετος είμαι με τις διαδικασίες...Δεν το κρύβω βέβαια ότι χάρηκα και αυτή η χαρά προφανώς θα μου δώσει ώθηση να βελτιωθώ ακόμα πιο πολύ, μια βελτίωση που ήδη όμως έχει γίνει σε μένα και οφείλεται από κάθε άποψη ΜΟΝΟ στην δική σας συνδρομή αυτούς τους 8 μήνες που είμαι στην παρέα σας (μας)

Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Δυστυχώς δεν σας έκανα ούτε εισήγηση, ούτε πρόταση.

[Stavros]

Κύριοι καλημέρα σας.
Διαβάζω αυτό το post ανελλιπώς, προσπαθώντας να καταλάβω και εγώ τι ...παίζει, καθώς συμμετείχαμε με το γιό μου στην έκθεση-διαγωνισμό της IPMS για πρώτη φορά, ένας 52χρονος και ένας 12χρονος. Χωρίς να έχω την απαιτούμενη εμπειρία σχεδόν όλες οι απόψεις μου φαίνονται ότι κινούνται στα πλαίσια  του λογικού.

Ο ʼγγελος λοιπόν πήρε ένα χρυσό και ένα ασημένιο, δηλαδή βραβεύτηκαν και οι 2 συμμετοχές του ανάμεσα στο πολύ άλλες 2-3 συμμετοχές. Αν άξιζε ή όχι σαν πατέρας δεν μπορώ να εκφέρω, προφανώς, αντικειμενική άποψη. ΑΞΙΖΕ όμως γιατί:
α. Κατάλαβα ότι διασκέδασε και δεν βαρέθηκε και τις 3 ημέρες που πήγαμε, και τον περισσότερο χρόνο τον πέρασε ΧΑΖΕΥΟΝΤΑΣ κυριολεκτικά τα εκθέματα. ʼρα και στην επόμενη εκεί θα είναι και αυτό είναι κέρδος για το hobby.
β. Έφερε και τον κολλητό του το Σάββατο, ο οποίος χάζεψε και αυτός. Μάλιστα ο γιός μου,  μου ζήτησε να πάρω στον φίλο του ένα κιτ, καθώς είδε να του τρέχουν τα σάλια του.  Ήταν και η κόρη μου (13 χρονών), της άνοιξε και αυτής ή όρεξη και πήραμε ένα κιτ- σπιτάκι... Αποτέλεσμα; Κυριακή απόγευμα μοντελάρανε και τα τρία μαζί...και εμένα κόντεψαν να μου σπάσουν τα νεύρα...τρέχοντας από τον ένα στον άλλο να επεξηγώ τις οδηγίες και το τι και το πώς; ...το ίδιο έγινε και Δευτέρα απογευματάκι. Πιστεύω ότι, ειδικά για το φίλο του, κερδίσαμε έναν μελλοντικό του hobby και του άνοιξε η όρεξη να πάρει και αυτός μία διάκριση. ʼρα αυτή και μόνο η έκθεση σαφώς  δίνει ώθηση...

Εγώ τώρα, πήρα δύο επαίνους για δύο σχετικά απλά διοραματάκια που ήταν δίπλα στου Σούλη και του Λέκκα και αισθάνθηκα τουλάχιστον άβολα κοιτώντας την πολυπλοκότητα των δικών τους σε σχέση με την απλοϊκότητα  των δικών μου, άσχετα δε που κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν θα έδινα ελπίδες για κάποιο έπαινο ήταν για το τρίτο διοραματάκι που κατέβασα (αυτό με το Opel-BMW-VW)...τόσο άσχετος είμαι με τις διαδικασίες...Δεν το κρύβω βέβαια ότι χάρηκα και αυτή η χαρά προφανώς θα μου δώσει ώθηση να βελτιωθώ ακόμα πιο πολύ, μια βελτίωση που ήδη όμως έχει γίνει σε μένα και οφείλεται από κάθε άποψη ΜΟΝΟ στην δική σας συνδρομή αυτούς τους 8 μήνες που είμαι στην παρέα σας (μας)

Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Δυστυχώς δεν σας έκανα ούτε εισήγηση, ούτε πρόταση.

 
 
 
 
 
 

Σ.Σ.

[nino1969]

Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Δυστυχώς δεν σας έκανα ούτε εισήγηση, ούτε πρόταση.

  Μπράβο !!!! Πιστεύω ότι μας εκφράζεις όλους (ή τουλάχιστον θα έπρεπε).¨

Όποιος δεν συμφωνεί, απλά παίρνει το κουβαδάκι του και σε άλλη παραλία.

[Greg Filos]

Κύριοι καλημέρα σας.
Διαβάζω αυτό το post ανελλιπώς, προσπαθώντας να καταλάβω και εγώ τι ...παίζει, καθώς συμμετείχαμε με το γιό μου στην έκθεση-διαγωνισμό της IPMS για πρώτη φορά, ένας 52χρονος και ένας 12χρονος. Χωρίς να έχω την απαιτούμενη εμπειρία σχεδόν όλες οι απόψεις μου φαίνονται ότι κινούνται στα πλαίσια  του λογικού.

Ο ʼγγελος λοιπόν πήρε ένα χρυσό και ένα ασημένιο, δηλαδή βραβεύτηκαν και οι 2 συμμετοχές του ανάμεσα στο πολύ άλλες 2-3 συμμετοχές. Αν άξιζε ή όχι σαν πατέρας δεν μπορώ να εκφέρω, προφανώς, αντικειμενική άποψη. ΑΞΙΖΕ όμως γιατί:
α. Κατάλαβα ότι διασκέδασε και δεν βαρέθηκε και τις 3 ημέρες που πήγαμε, και τον περισσότερο χρόνο τον πέρασε ΧΑΖΕΥΟΝΤΑΣ κυριολεκτικά τα εκθέματα. ʼρα και στην επόμενη εκεί θα είναι και αυτό είναι κέρδος για το hobby.
β. Έφερε και τον κολλητό του το Σάββατο, ο οποίος χάζεψε και αυτός. Μάλιστα ο γιός μου,  μου ζήτησε να πάρω στον φίλο του ένα κιτ, καθώς είδε να του τρέχουν τα σάλια του.  Ήταν και η κόρη μου (13 χρονών), της άνοιξε και αυτής ή όρεξη και πήραμε ένα κιτ- σπιτάκι... Αποτέλεσμα; Κυριακή απόγευμα μοντελάρανε και τα τρία μαζί...και εμένα κόντεψαν να μου σπάσουν τα νεύρα...τρέχοντας από τον ένα στον άλλο να επεξηγώ τις οδηγίες και το τι και το πώς; ...το ίδιο έγινε και Δευτέρα απογευματάκι. Πιστεύω ότι, ειδικά για το φίλο του, κερδίσαμε έναν μελλοντικό του hobby και του άνοιξε η όρεξη να πάρει και αυτός μία διάκριση. ʼρα αυτή και μόνο η έκθεση σαφώς  δίνει ώθηση...

Εγώ τώρα, πήρα δύο επαίνους για δύο σχετικά απλά διοραματάκια που ήταν δίπλα στου Σούλη και του Λέκκα και αισθάνθηκα τουλάχιστον άβολα κοιτώντας την πολυπλοκότητα των δικών τους σε σχέση με την απλοϊκότητα  των δικών μου, άσχετα δε που κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν θα έδινα ελπίδες για κάποιο έπαινο ήταν για το τρίτο διοραματάκι που κατέβασα (αυτό με το Opel-BMW-VW)...τόσο άσχετος είμαι με τις διαδικασίες...Δεν το κρύβω βέβαια ότι χάρηκα και αυτή η χαρά προφανώς θα μου δώσει ώθηση να βελτιωθώ ακόμα πιο πολύ, μια βελτίωση που ήδη όμως έχει γίνει σε μένα και οφείλεται από κάθε άποψη ΜΟΝΟ στην δική σας συνδρομή αυτούς τους 8 μήνες που είμαι στην παρέα σας (μας)

Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Μα για να σας πω ότι αυτές τις εκδηλώσεις κυρίως θα πρέπει να τις βλέπουμε σαν γιορτή και χαρά, που μας δίνεται η ευκαιρία να βρεθούμε, να χαζέψουμε άντε και να κρίνουμε και να κριθούμε. Εγώ και χωρίς έπαινο, πάλι περιμένω πως και πως την επόμενη για να περάσω όμορφα. Αυτό για μένα είναι το προσδοκώμενο όφελος...διάδοση του μοντελισμού και νέο αίμα.
Δυστυχώς δεν σας έκανα ούτε εισήγηση, ούτε πρόταση.

  Δεν ξέρω αν τα παραπάνω ειναι αποτέλεσμα της "σοφίας" των 52 χρόνων ή της παιδείας που έχεις ως άνθρωπος. Οτι και να είναι πάντος εγώ είμαι μαζί σου σέ όλα οσα είπες... 

[gkontog]

Ετσι μπράβο Φίλιππε. Διασκέδαση, επικοινωνία, βελτίωση, κουβέντα, πλάκα, ευκαιρία να βρεθούμε από κοντά, νέο αίμα. Αυτά πρέπει να είναι η έκθεση και αυτό πρέπει να το έχουμε πάντα στο μυαλό μας. Τώρα αν θα διακριθούμε ή όχι είναι κατά τη γνώμη μου παραπροϊόν της διαδικασίας, το κερασάκι στην τούρτα. Θα χαρώ αν κερδίσω κάτι, δε θα στεναχωρηθώ όμως αν δεν πάρω τίποτα. Στη φετινή έκθεση μόνο την παρουσίαση του Σταύρου να είχα παρακολουθήσει και τίποτα άλλο και πάλι κερδισμένος θα αισθανόμουν.

Τώρα από προτάσεις, εμένα τουλάχιστον δε με ενοχλεί ο τρόπος που κρίνονται τα μοντέλα. Αν κάποια στιγμή αισθανθώ αδικημένος θα κατέβω εκτός συναγωνισμού. Αλλά η πρόταση ύπαρξης κριτικής επιτροπής με βρίσκει αντίθετο γιατί η φασαρία θα είναι πολύ μεγαλύτερη. Και η γκρίνια ατελείωτη τη στιγμή που θα υπάρχουν προσωποποιημένοι στόχοι. Ο τρέχων τρόπος κρίσης, αν και καθε χρονιά με εκπλήσσει, είναι πιστεύω ο καλύτερος για τα ελληνικά δεδομένα.

Εγώ θα ήθελα στην έκθεση κάποιο χώρο για να μπορεί κάποιος να κάτσει, αντε να πιει και κάτι. Δεν είναι λογικό η επίσκεψη στην έκθεση να μεταφράζεται σε 3-4 ώρες ορθοστασία. Επίσης το ίδιο θα έπρεπε να υπάρχει και κατά την άφιξη των μοντέλων, ένα τραπέζι και μερικές καρέκλες να μπορεί ο μοντελιστής να συμπληρώσει τα σχετικά έντυπα. Μήπως θα μπορούσε η επιτροπή να έρθει σε επαφή με κάποια από τις γνωστές αλυσίδες ταχυφαγείων να στήσει ένα περίπτερο, μη μου πείτε οτι δε θα πουλήσει και θα υπάρχουν και τραπεζάκια και καρέκλες να κάτσει κανείς.

ΥΓ
Φίλιππε και εμένα η κόρη μου επέστρεψε σπίτι με σπιτάκι σε κιτ. Στη συναρμολόγηση τη βοηθάει ο γιος μου και είναι απόλαυση να ακούς τις οδηγιες του μικρού ο οποίος της εξηγεί με ύφος Jimenez το λιγότερο...

[Nikos Tsitsos]

Πολύ σοφά όσα είπε o Φιλ και συμφωνώ μαζί του.

Έχω όμως 2-3 προτάσεις να κάνω (χωρίς ίχνος εμπάθειας και καθαρά για την βελτίωση των επόμενων εκθέσεων)

1) Βραβεύσεις και BOS

Δεν ξέρω πραγματικά ποιο από τα 2 συστήματα (επιτροπή - ψηφοφορία) είναι το καλύτερο (ή χειρότερο) αλλά βλέποντας το αποτέλεσμα των 2 τελευταίων ετών αρχίζω να ξανασκέφτομαι ως καλύτερη λύση την επιτροπή!!!!
Δεν μπορεί σε όλη την αίθουσα όλη την εβδομάδα να ακούς "της είδες της μηχανές???" - "η μηχανές είναι το κάτι άλλο" - "μηχανές" - "μηχανές" - "μηχανές" και στο τέλος το BOS να πηγαίνει αλλού!!!!!!!! Το ίδιο πέρσι με την Λορένη!

2) Κόστος συμμετοχής

Το έχω ξαναπεί αλλά δυστυχώς γνωρίζω τουλάχιστον 3 μοντελιστές που σκέφτονται αυτά τα 10 ευρώ και έτσι δεν συμμετέχουν.... και πιστέψτε με έχουν πολύ καλές δουλειές! Καταλαβαίνω ότι με συμπεριφορές όπως του Πολεμικού Μουσείου η οργανωτική επιτροπή δεν έχει και πολλά οικονομικά περιθώρια... αλλά γιαυτό δεν την κάναμε από το μουσείο???? Η τιμή γιατί έμεινε ίδια????

Όσο για το εισιτήριο εισόδου καλό θα ήταν αλλά όπως είδαμε πριν από μερικά χρόνια στην Καισαριανή δεν περπάτησε (η συγκεκριμένη έκθεση δεν είχε σχεδόν καθόλου κόσμο)

3) Διαφήμιση και αίγλη

Η οργανωτική θα πρέπει να ανακοινώνει την έκθεση και όλες της κατηγορίες 5-6 μήνες νωρίτερα (όπως έκανε φέτος και μπράβο της).... Θα πρέπει να έρχεται σε επαφή εκτός από τα μοντελιστικά καταστήματα και με όλα σχεδόν τα παιχνιδάδικα, βιβλιοπωλεία, γκαλερί, χώρους τέχνης όπου θα αναρτάται η αφίσα της έκθεσης... ακόμα ακόμα και γιατί όχι με την TV στο πλαίσιο μιας παρουσίασης της  έκθεσης   σε  κάποια εκπομπή (εδώ βλέπουμε τον κάθε πικραμένο να λέει το μακρύ του και το κοντό του στην TV ο μοντελισμός και μάλιστα μια έκθεση θα τους χαλάσει?)
Να προσκληθούν μεγάλα ονόματα του εξωτερικού για συμμετοχή ή σεμινάρια κατά την διάρκεια της έκθεσης... αυτό πραγματικά θα έδινε μεγάλη αίγλη στην έκθεση και θα ήταν πόλος έλξης για περισσότερο ακόμα κόσμο!

[Aλέξης Κοντηβέης]

MEΓΑΣ ΑΣΧΕΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΩΝ

Εγώ θα προτεινα:

Να μην γινεται διαγωνισμός. Να ερχονται τα μοντελα σαν εκθεματα, με πληρες Ιστορικό, να ενημερωνεται το κοινο για το θεμα, και απλά, το κοινο, εκτος των συμμετεχοντων κατασκευαστων να ψηψιζει το Καλύτερο Ελληνικο θεμα και αυτο που του έκανε μεγαλυτερη εντυπωση (best of the show)
σε 6 βασικές κατηγορίες Αεροπλανα-Αρματα-Πλοια-Φιγουρες-Διοραματα-Πολ.Θεματα ωστε όλες οι κατηγορίες μοντελιστων να έχουν εξισου πιθανοτητα καθε χρονια!

Nα γινονται κρισεις απο μια κριτική επιτροπή απλά και με μονο στοχο να επισημενονται και να κουβεντιαζονται τα λάθη, σωστά, ατελειες κτλ

Δηλαδη να γινεται ενα SHOW ευγενής άμμιλας και Ιστορικής αναπαραστασης.

Αυτά ας ειναι και βλακωδεις.

[ALEX_SSGTi]

MEΓΑΣ ΑΣΧΕΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΩΝ

Εγώ θα προτεινα:

Να μην γινεται διαγωνισμός. Να ερχονται τα μοντελα σαν εκθεματα, με πληρες Ιστορικό, να ενημερωνεται το κοινο για το θεμα, και απλά, το κοινο, εκτος των συμμετεχοντων κατασκευαστων να ψηψιζει το Καλύτερο Ελληνικο θεμα και αυτο που του έκανε μεγαλυτερη εντυπωση (best of the show)
σε 6 βασικές κατηγορίες Αεροπλανα-Αρματα-Πλοια-Φιγουρες-Διοραματα-Πολ.Θεματα.

Nα γινονται κρισεις απο μια κριτική επιτροπή απλά και με μονο στοχο να επισημενονται και να κουβεντιαζονται τα λάθη, σωστά, ατελειες κτλ

Δηλαδη να γινεται ενα SHOW ευγενής άμμιλας και Ιστορικής αναπαραστασης.

Αυτά ας ειναι και βλακωδεις.

Κάποτε είχε γίνει αυτό, αλλά είχε αποτύχει, μιας και υπήρχαν ελάχιστες συμμετοχές...