Θέμα: Ιστορικές φωτογραφίες με Ελληνικό ενδιαφέρον

[Sernak]

Μεγάλη αλήθεια..
Εδώ ο Γερμανικός στρατός επι το έργο,σε κάποιο ελληνικό μαγαζί..Πλιάτσικο..

Δεν μου προκαλεί εντύπωση. Μπες σε μία δημόσια υπηρεσία να δεις πόσοι πραγματικά δουλεύουν και πόσοι προσποιούνται ότι δουλεύουν.

Τώρα, αν βάλεις τις ιδιαίτερες συνθήκες κάτω από τις οποίες στις συγκεκριμένες φωτογραφίες και όχι μόνο, κανανε οι Γερμανοί ότι κανανε το θεωρώ αναμενόμενο. Δείχνει την πραγματική φύση του ανθρώπου και που μπορεί να το φτάσει αν το ευνοούν οι συνθηκες. Απαράδεκτο μεν αλλά αναμενόμενο.

[1st Guards Tank Brigade]

Απευθυνόμενος γενικά στο Δημόσιο θα πρέπει να πιστέψω ότι όλοι στον Στρατό, στην Αστυνομία, στην Πυροσβεστική, στα Νοσοκομεία κλπ κάθονται απ' το πρωί ώς το βράδυ;

 ΥΓ. Δεν είμαι Δημόσιος υπάλληλος .

[Sernak]

Αν είναι ρητορικό το ερώτημα σου η απάντηση είναι προφανής.

Αν τώρα πιστεύεις το αντίθετο, ότι δηλαδή δεν υπάρχουν στο δημόσιο οι λεγόμενοι ῾καρεκλοδίαιτοι῾ τότε φίλε μου τόσες δεκαετίες όλα θα έπρεπε να δουλεύουν ρολόϊ.

Aν δεν κατάλαβες αυτό που εννοω είναι πως σε κάθε κοινωνία, όπως λέγανε και οι παλιοί υπάρχει ῾καθε καρυδιάς καρύδι῾ και είναι οι συνθήκες που θα επιτρέψουν να δείξει ποιός/ποιά είναι πραγματικά.

[sluff]

Δεν μου προκαλεί εντύπωση. Μπες σε μία δημόσια υπηρεσία να δεις πόσοι πραγματικά δουλεύουν και πόσοι προσποιούνται ότι δουλεύουν.

Τώρα, αν βάλεις τις ιδιαίτερες συνθήκες κάτω από τις οποίες στις συγκεκριμένες φωτογραφίες και όχι μόνο, κανανε οι Γερμανοί ότι κανανε το θεωρώ αναμενόμενο. Δείχνει την πραγματική φύση του ανθρώπου και που μπορεί να το φτάσει αν το ευνοούν οι συνθηκες. Απαράδεκτο μεν αλλά αναμενόμενο.

Δεν πολυκαταλαβαίνω τι σχέση εχει το Ελληνικό δημόσιο με το  πλιάτσικο και τις καταστροφές των δυνάμεων του ’ξονα στην Ελλάδα την συγκεκριμένη περίοδο..

[Νίκος Κυπραίος]

Για να ριξω λιγο τους τονους που πανε να ανεβουν .....
Θα σας ταξω φωτογραφιες απο το μουσειο Μηχανικου που υπαρχει στη ΣΜΧ με πολλα μηχανηματα του παρελθοντος.

[Blitz-X]

 

On topic please. Δε νομίζω ότι σχετίζεται το σημερινό ελληνικό δημόσιο τόσο με το παρόν τόπικ, όσο και με το forum μας γενικότερα.

Ευχαριστώ

 
 ΜΦΧ

[sluff]

Για να ριξω λιγο τους τονους που πανε να ανεβουν .....
Θα σας ταξω φωτογραφιες απο το μουσειο Μηχανικου που υπαρχει στη ΣΜΧ με πολλα μηχανηματα του παρελθοντος.

Τάξε μας,τάξε μας
Εγκατασταθηκες για τα καλά βλέπω,Νικόλα

[Sernak]

Δεν πολυκαταλαβαίνω τι σχέση εχει το Ελληνικό δημόσιο με το  πλιάτσικο και τις καταστροφές των δυνάμεων του ’ξονα στην Ελλάδα την συγκεκριμένη περίοδο..

Είναι παράδειγμα φίλε μου. Δεν το ανέφερα σαν άμεση σχέση με τα φωτογραφικά ντοκουμέντα/ γεγονότα που καταγράφουν οι φωτογραφίες του τόπικ αλλά ως έμμεσο παραδειγμα, για το πως ο ανθρωπος όταν επικρατούν συγκεκριμένες συνθηκες βγαίνει από μέσα του η πιο άσχημη πλευρά του.

[Sernak]

On topic please. Δε νομίζω ότι σχετίζεται το σημερινό ελληνικό δημόσιο τόσο με το παρόν τόπικ, όσο και με το forum μας γενικότερα.

Ευχαριστώ

 
 ΜΦΧ

Συμφωνώ, βγήκαμε off topic.

[sluff]

Σωστά,άρα επανερχόμαστε στο θέμα μας!
2 φωτογραφίες απο τα Χανιά την περίοδο της εισβολής..

[1st Guards Tank Brigade]

Λίγες φώτο από την πείνα.

΄Οπως, πολύ σωστά παρετήρησε φίλος στο φόρουμ, όλα αυτά "μπήκαν" στην συλλογική μνήμη του λαού, καμμιά φορά διανθισμένα με θρησκευτικές νουθεσίες. " Φάε την μπουκιά σου. Αν την αφήσεις είναι αμαρτία...".
Υποχωρώντας οι Γ. κατέστρεφαν ό,τι μπορούσαν.

Η γέφυρα στα Τέμπη ανατινάχθηκε και η επικοινωνία διακόπηκε. Οι κάτοικοι περιμένουν με κάρα αυτοσχέδια φέρρυ.

Το λιμάνι του Πειραιά καταστράφηκε σχεδόν ολοσχερώς. Ανατινάχθηκαν οι γερανοί, αλλά και οι προβλήτες και άλλα έργα.


Στις 6/10/1943 ο στρατάρχης Μαξ. φον Βάικς, διοικητής Νοτίοανατολικής Ευρώπης, λαμβάνει διαταγή του Χ.

...6. Σε περίπτωση που επιτύχει μιά μεγάλη εχθρική απόβαση...Οι καταστροφές αυτές να προετοιμασθούν σ' ολόκληρη την έκταση νότια της γραμμής Κέρκυρα-Μέτσοβο-΄Ολυμπος.
Οι προετοιμασίες για τις καταστροφές πρέπει να επεκταθούν σ' όλα τα σημαντικά οικονομικά έργα ( εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής, βιομηχανικά εργοστάσια, υδραγωγείο Αθήνας ( !!! ) και στο δίκτυο συγκοινωνίας ( σιδηρόδρομοι, δρόμοι, βοηθητικά κτήρια, τηλεπικοινωνιακά μέσα )...Θα πρέπει να αξιωθεί ( εννοεί απ' τους εκτελεστές των διαταγών ) οι δρόμοι και οι σιδηρόδρομοι να γίνουν άχρηστοι για μήνες...
Στρατιωτικά αρχεία Ανατολικής ( τότε )Γερμανίας.. ΜA. μικροφίλμ MF 13.408-415.

" Η Ελλάδα κάτω από τον αγκυλωτό σταυρό " Μάρτιν Ζέκεντορφ 1991.

[Νίκος Κυπραίος]

Τάξε μας,τάξε μας
Εγκατασταθηκες για τα καλά βλέπω,Νικόλα

Ναι Σταθη ,ολα καλα τελικα. Θα βγαλω φωτογραφιες απο το μουσειο αλλα και απο τα οχηματα που εχουμε απο τον ΟΔΔΥ. Θα τα βαλω εδω για να αναστησουμε παλι το θεμα

 
https://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,16847.50.html

[sluff]

Βάλε πράγμα Νίκο,δεν έτυχε ποτέ να το επισκεφτώ,είμαι σίγουρος οτι έχει ενδιαφέροντα πράγματα

[sluff]

Αθήνα,Λεωφόρος Κηφισίας λέει η φώτο



’λλες 3 απο Αθήνα..




Το αντιαεροπορικό πυροβόλο ποιο είναι ξέρουμε?

[kami]

-Το αντιαεροπορικό πυροβόλο ποιο είναι ξέρουμε?
-flak 3.7cm

[1st Guards Tank Brigade]

Sluff η επισήμανσή σου για την λεωφόρο Κηφισίας έχει μεγάλη αξία. Η λεωφ. Κηφισίας συνέχιζε από της λεωφ. Αλεξάνδρας και τερμάτιζε στην πλ. Συντάγματος. Tην 1 Μαρτίου 1932 η λεωφόρος μέχρι τους Αμπελοκήπους και την συμβολή της με την Αλεξάνδρας αλλάζει όνομα σε " Βασιλίσσης Σοφίας" ( σύζυγος του βασ. Κων/νου και αδελφή του Γουλιέλμου ΙΙ της Γερμανίας ). Στην καθημερινότητα όμως η νέα ονομασία καθιερώθηκε μεταπολεμικά. Με την σημερινή ονομασία λοιπόν και στον αριθμό  4 και Ηρώδου Αττικού γωνία ήταν το μέγαρο Πεσμαζόγλου. Κτίσμα του Τσίλλερ γύρω στο 1900.

Το 1965 κάποιοι θεώρησαν καλό να γκρεμίσουν το μισό κτήριο, την γωνία και να χτίσουν στην θέση του ένα πανέμορφο... εξάμβλωμα.

Για να μπορεί ο διαβάτης να κάνει την σύγκρισή του άφησαν ανέπαφο το υπόλοιπο κτήριο.

Εκεί στεγαζόταν η γερμανική πρεσβεία το '40. Η φώτο του sluff είναι από την ημέρα που οι Γ. εισήλθαν στην Αθήνα και δείχνει την πρεσβεία σημαιοστολισμένη με μέλη του προσωπικού της και μέλη της γερμανικής παροικίας στα μπαλκόνια της. Αξίζει να σημειωθεί ότι στο ίδιο κτήριο στεγαζόταν, ως τον Ιανουάριο του '42 και η αμερικανική πρεσβεία. Τα αυτοκίνητα είναι σταθμευμένα επί της Βασ. Σοφίας. Στο βάθος τα δένδρα είναι από τον βασιλικό- προεδρικό κήπο.

[sluff]

Ωραίες και ενδιαφέρουσες πληροφορίες.Όντως  στην περιγραφή της φώτο αναφέρεται σαν Βασιλίσσης Σοφίας.
Είναι τρομερό το τι ιστορία έχουν πολλά κτίρια που τα προσπερνάμε έτσι στα βιαστικά!Αυτήν την κατεδάφιση θα ήθελα να ξέρω ποιο μυαλό την σκέφτηκε..

[sluff]

-Το αντιαεροπορικό πυροβόλο ποιο είναι ξέρουμε?
-flak 3.7cm

το όχημα είναι αυτό??
https://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/trumpeter/tr01527.html

[1st Guards Tank Brigade]

Κατ' αρχάς να πώ ότι το Α/Α πυροβόλο είναι το Flak 36/37 των 3,7 εκατ. Η διαφορά τους είναι μόνο στα σκοπευτικά.
Το όχημα μάλλον είναι το Sd.kfz 6 και όχι το βαρύτερο 7.Το 6 είχε βάρος 8,5 τόννους, ενώ το 7 11,5 τόννους. Και τα 2 από ελκυστήρες πυροβολικού έγιναν, σε πολλές περιπτώσεις, "λοιπών καθηκόντων".
Το Sd.kfz 6/1 ήταν κλασικός ελκυστήρας. Το 6/2 έφερε το Α/Α Flak 36/37 των 37χιλ. Το 6/3 έφερε στην Βόρειο Αφρική το σοβιετικό πυροβόλο F22 των 76,2 χιλ.
Το Sd.kfz 7/1 έφερε το τετραπλό Α/Α των 20χιλ. ενώ το 7/2 Α/Α των 37χιλ.

[sluff]

Κατ' αρχάς να πώ ότι το Α/Α πυροβόλο είναι το Flak 36/37 των 3,7 εκατ. Η διαφορά τους είναι μόνο στα σκοπευτικά.
Το όχημα μάλλον είναι το Sd.kfz 6 και όχι το βαρύτερο 7.Το 6 είχε βάρος 8,5 τόννους, ενώ το 7 11,5 τόννους. Και τα 2 από ελκυστήρες πυροβολικού έγιναν, σε πολλές περιπτώσεις, "λοιπών καθηκόντων".
Το Sd.kfz 6/1 ήταν κλασικός ελκυστήρας. Το 6/2 έφερε το Α/Α Flak 36/37 των 37χιλ. Το 6/3 έφερε στην Βόρειο Αφρική το σοβιετικό πυροβόλο F22 των 76,2 χιλ.
Το Sd.kfz 7/1 έφερε το τετραπλό Α/Α των 20χιλ. ενώ το 7/2 Α/Α των 37χιλ.

Ευχαριστώ για την απάντηση,ψάχνω να βρω τι υπάρχει στην 1/35

[1st Guards Tank Brigade]

Απ' ό,τι ξέρω υπάρχουν 2 κιτ του Sd.kfz 6/2 στην 1/35. Της  Bronco και της Τrumpeter, με το πρώτο να υπερτερεί κατά πολύ.
Πρόσεξε εδώ επάνω από την καμπίνα του οδηγού.

Μάλλον το κάλυμμα δίπλωνε προς τα εμπρός σε μεγάλη γωνία για να διευκολύνεται ο χειρισμός του πυροβόλου.

Εδώ 2 6/2 στην περιοχή, σύμφωνα με την περιγραφή, των Σκοπίων. Από το μεραρχιόσημο φαίνεται να ανήκουν στην 9η Μερ. Αρμ. Αργότερα στράφηκε νότια και εισέβαλε στην Ελλάδα. Στην δεύτερη φώτο φαίνεται όχημα της 9ης Μ.Α. στην Λάρισσα το 1941.

[sluff]

Kαι εγώ αυτά τα 2 κιτ βρήκα,νόμιζα υπάρχει και ιταλερι αλλά μάλλον όχι.Θα μπουν στα υπόψη..
Ενδιαφέρουσες φωτογραφίες

[1st Guards Tank Brigade]

Οι παρακάτω φώτο είναι σε πολλούς γνωστές. Εγκαταλελειμμένα ελληνικά Flak 36 των 37χιλ. κάπου κοντά στην Αράχωβα τον Απρίλιο του 1941.

Η μικρή γέφυρα μάλλον είναι κατεστραμμένη από τα αγγλικά στρατεύματα.
 Στην σελίδα του fb " Fortifications in Greece" κάποιο μέλος αναγνώρισε το γεφυράκι ( δυστυχώς δεν σημείωσα το όνομά του ). Είναι στο παλιό δρόμο ( εγώ έψαχνα στον καινούργιο ! ) 2-3 χλμ. από την Αράχωβα.

Σ' αυτές τις 2 φώτο φαίνεται η περιώνυμη στην Ελλάδα " κλούβα', που έβαζαν οι Γ. για προστασία μπροστά από τα τραίνα τους. Μιά λεπτομέρεια είναι το ότι αν το τραίνο δεχόταν την παραμικρή επιθετική ενέργεια από τους αντάρτες, όλοι οι έγκλειστοι στην κλούβα θα εκτελούντο. ΄Εστω, πυροβολισμοί από απόσταση.

[sluff]

Για τις κλούβες στα τραίνα γεμάτες με αιχμαλώτους και φυλακισμένους σαν ανθρωπινή ασπίδα είχα διαβάσει αρκετές φορές σε πολλές πηγές αλλά δεν είχα δει ποτέ φώτο.

[1st Guards Tank Brigade]

Μία ακόμη φώτο από την γερμανική πρεσβεία την 27η Απριλίου '41.

Φαίνονται πλησίον του φωτογράφου, 2 ημιερπυστριοφόρα Sd.Kfz 10. Δεξιά φαίνεται η διαχωριστική νησίδα της λεωφόρου με τα φωτιστικά. Εμπρός φαίνονται τα δένδρα από τον προεδρικό-βασιλικό κήπο.

Το υποβρύχιο U 731 διασχίζει τον ισθμό. Οι κολώνες υποστηρίξεως δεν έχουν ακόμη τοποθετηθεί.

Οι Γ. 'απαλλοτριώνουν μοσχάρι στους Μολάους Λακωνίας.

Από το getty images η φώτο τοποθετείται στην Κρήτη το 1943. Βαρύ γερμανικό ΑΑ πυροβόλο Flak 38 των 10,5 εκατ. Πιθανότατα στη περιοχή Χανίων-Σούδας.