Θέμα: Αρματα στην κατοχη

[Ernst Barkman]

Cruiser A13 στην Ελλαδα




Τα περισσοτερα καταστραφηκαν στη Πτολεμαιδα

 

[Dimitris 72]

Πολλές και ενδιαφέρουσες φωτογραφίες (αρκετές γνωστές όμως, που έχουν ξαναδημοσιευτεί σε αυτό το τόπικ),  από την εισβολή των Γερμανών στην Ελλάδα:

http://www.lifo.gr/lifoland/magic-circus/8731

ΔΚ

[kami]

τις καλημέρες μου σε όσους παρακολουθουν το τόπικ,νομίζω ότι δεν έχει ξαναδημοσιευθεί.

[PanzerAlex]

Panzer IV ausf G στη Θεσσαλονικη και Panzer III ausf E στο Πλαταμωνα

 

Στην πρώτη φωτό μου τράβηξε την προσοχή η αναρτημένη πινακίδα στο φόντο.

Η δεύτερη μου έδωσε ιδεά για διόραμα. Εξαιρετικές και οι δύο.

P.A.

[Ernst Barkman]

Στην πρώτη φωτό μου τράβηξε την προσοχή η αναρτημένη πινακίδα στο φόντο.

Η δεύτερη μου έδωσε ιδεά για διόραμα. Εξαιρετικές και οι δύο.

P.A.

Nαι οντως ειναι πολυ ενδιαφερουσες 

Και μερικες αλλες...



1)Η...ΦΙΞ στη Κατοχη 2)Αδεξιος Γερμανος οδηγος σε καταληφθεν Ιταλικο CV στα βουνα της Ηπειρου 3)Λημνος 4)Καρβουνοσκαλα Δραπετσωνα 5)Τεμπη

 

[ΑρηςΚ]

Très interessant!
Μπορώ να ρωτήσω που βρέθηκε η φωτό στην καρβουνόσκαλα; Μοιάζουν με αγγλάκια (ή αυστραλάκια, ή νεοζηλανδάκια) του πυροβολικού. Είναι μάλλον πολύ τακτοποιημένη για να είναι η εκκένωση, άρα μπορεί να είναι άφιξη;
Αρης Κ.

[Ernst Barkman]

Très interessant!
Μπορώ να ρωτήσω που βρέθηκε η φωτό στην καρβουνόσκαλα; Μοιάζουν με αγγλάκια (ή αυστραλάκια, ή νεοζηλανδάκια) του πυροβολικού. Είναι μάλλον πολύ τακτοποιημένη για να είναι η εκκένωση, άρα μπορεί να είναι άφιξη;
Αρης Κ.

Δυστυχως δεν θυμαμαι πλεον απο που προεκυψε η φωτο  Το μονο που ειχα σημειωσει ηταν η τοποθεσια.Στα οσα ανεφερες για την ταυτοτητα των εν λογω στρατιωτων συνηγορει η υπαρξη ενος οχηματος στο βαθος το οποιο αν και δεν διακρινεται καλα,μοιαζει να ειναι Morris Quad με τρειλερ... 

 

[Ernst Barkman]

Mια ωραια φωτο αστυφυλακων της Α.Π. με steyr solothurn,συνεχεια σχετικης κουβεντας που ειχαμε παλιοτερα σ'αυτο το τοπικ με το γνωστο "θεσμικο μελος" 



και μια εγχρωμη απο Κρητη.Το οχημα που οδηγουν οι ελεξιπτωτιστες ειναι πρωην βρετανικο και δινει μια καλη εικονα για την αποχρωση του stone που χρησιμοποιουσε ο Βρετανικος Στρατος στα οχηματα του 



 

[Symeon]

Ελπίζω να μην έχει ξανά ανέβη η συγκεκριμένη και να είναι στην σωστή ενότητα.

[Pz-Panos]

και μια εγχρωμη απο Κρητη.

Κώστα, δεν είμαι και τόσο σίγουρος γι'αυτό, αλλά έχω μια αμυδρά εντύπωση ότι τελικά αυτή η φωτογραφία με τους Γερμανούς αλεξιπτωτιστές στο Morris ήταν ασπρόμαυρη και εμείς απλά βλέπαμε παντού την χρωματισμένη ανατύπωσή της. Τώρα που το είχα δει αυτό και την ασπρόμαυρη φωτογραφία (αν τελικά έτσι έχουν τα πράγματα) δυστυχώς δεν μπορώ να θυμηθώ.

Ελπίζω να μην έχει ξανά ανέβη η συγκεκριμένη να να είναι στην σωστή ενότητα.

Μάκη, η ενότητα είναι σωστή, η φωτογραφία έχει ανεβεί ξανά, αλλά αυτό είναι που μας χαροποιεί, δηλαδή συμβολή από όλους! 

[Ernst Barkman]

Κώστα, δεν είμαι και τόσο σίγουρος γι'αυτό, αλλά έχω μια αμυδρά εντύπωση ότι τελικά αυτή η φωτογραφία με τους Γερμανούς αλεξιπτωτιστές στο Morris ήταν ασπρόμαυρη και εμείς απλά βλέπαμε παντού την χρωματισμένη ανατύπωσή της. Τώρα που το είχα δει αυτό και την ασπρόμαυρη φωτογραφία (αν τελικά έτσι έχουν τα πράγματα) δυστυχώς δεν μπορώ να θυμηθώ.

Noμιζω σε τευχος του περιοδικου ¨PANZER" Eκδοσεις Περισκοπιο αλλα αν δεν με απατα η μνημη μου,ηταν κι εκει εγχρωμη... Φυσικα η αρχικη κοπια θα μπορουσε καλλιστα να ηταν ασπρομαυρη και με το καιρο να επικρατησε η επιχρωματισμενη εκδοχη της... 




Ανδρες της αστυνομιας στη Γιουγκοσλαβια συμφωνα με την επιγραφη αλλα τοσο το τοπιο οσο και η οχυρωση,θυμιζουν εντονα Μεγαλοπολη Αρκαδιας 

 

[RILE-NS]

Σε μια ομαδα συζητησεων στο F.B. καποιος δημοσιευσε αυτην τη φωτο



με την λεζαντα "Ελληνικο αρμα στις Θερμοπυλες 1941".Οταν τον ρωτησα που την βρηκε γιατι ο Ε.Σ. δεν διεθετε Renault FT-17,μου απαντησε πως ηταν προς πωληση στην Γερμανια με αυτην την σημειωση γραμμενη πισω της...

Τα FT 17 ανήκαν στο γιουγκοσλαβικό βασιλικό στρατό και βρεθήκαν στην βόρια Ελλάδα μετά την οπισθοχώρηση τους από την περιοχή τής σημερινής ΠΓΔΜ.
Μετά την  οπισθοχώρηση άρματα μάχης συνεργαστήκαν με της δυνάμεις του Ελληνικού Στρατού στην μάχη εναντίον τον Γερμανών.

[Ernst Barkman]

Τα FT 17 ανήκαν στο γιουγκοσλαβικό βασιλικό στρατό και βρεθήκαν στην βόρια Ελλάδα μετά την οπισθοχώρηση τους από την περιοχή τής σημερινής ΠΓΔΜ.
Μετά την  οπισθοχώρηση άρματα μάχης συνεργαστήκαν με της δυνάμεις του Ελληνικού Στρατού στην μάχη εναντίον τον Γερμανών.

Στην επισημη ιστορια του ΓΕΣ/ΔΙΣ δεν αναφερεται πουθενα η δραση γιουγκοσλαβικων αρματων στον Ελληνικο χωρο παρα μονο η παρουσια διαφυγοντων αεροπλανων της Γιουγκοσλαβικης Αεροποριας.Ως εκ τουτου θεωρω πως τα αρματα αυτα ειναι μεν του γιουγκοσλαβικου στρατου αλλα εχουν εγκαταληφθει σε γιουγκοσλαβικο εδαφος που ομοιαζει με το ελληνικο (πιθανοτατα της Δημοκρατιας των Σκοπιων).Υπαρχουν σε αλλες 4-5 φωτο απο τα Γερμανικα αρχεια οπου εκτος των αλλων εικονιζονται μεσα σε μια σπηλια 

[pink_panzer]

Στην επισημη ιστορια του ΓΕΣ/ΔΙΣ δεν αναφερεται πουθενα η δραση γιουγκοσλαβικων αρματων στον Ελληνικο χωρο παρα μονο η παρουσια διαφυγοντων αεροπλανων της Γιουγκοσλαβικης Αεροποριας.Ως εκ τουτου θεωρω πως τα αρματα αυτα ειναι μεν του γιουγκοσλαβικου στρατου αλλα εχουν εγκαταληφθει σε γιουγκοσλαβικο εδαφος που ομοιαζει με το ελληνικο (πιθανοτατα της Δημοκρατιας των Σκοπιων).Υπαρχουν σε αλλες 4-5 φωτο απο τα Γερμανικα αρχεια οπου εκτος των αλλων εικονιζονται μεσα σε μια σπηλια 

x1 
 

[RILE-NS]

«…Ένα μέρος αυτού του λόχου(1 ος λόχος του 1του τάγματος τεθωρακισμένων αυτοκινήτων {1. ceta 1. bataljona bornih kola})με δύναμη τεσσάρων αρμάτων ,οπισθοχώρησε προς την Ελλάδα ως μέρος της μεραρχίας Μπρεγαλνιτσα (Bregalnicka divizija) με τον σκοπό να συνέχιση την μάχη εναντίον τον Γερμανών.
Αυτές η δυνάμεις  πέρασαν τα ελληνικά σύνορα στης 8. Απρίλιου και συνέχισαν προς την Φλώρινα (Lerin) . Εκεί αποφασιστικέ η συνέχεια τις κίνηση με την κατεύθυνση Ξινό Νερό(Vrbeni) - Κοζάνη(Kozani) - Γρεβενά(Greveni) – Καλαμπάκα(Kalabaka)  .Στην  Φλώρινα επίσης αποφάσισαν και την καταστροφή τον υπόλοιπων αρμάτων  Reno FT-17 λόγο της διευκολύνσεις της  μετακινήσεις τον μονάδων .Ύστερα από την επιτυχημένη γερμανική προέλευση και την συνθηκολόγηση του Γιουγκοσλαβικού βασιλικού στρατού αυτή μονάδα σκορπίστηκε…»

Από το βιβλίο «Τεθωρακισμένες  μονάδες στο γιουγκοσλαβικό θέατρο επιχειρήσεων 1941.-1945.»  (Oklopne jedinice na jugoslovenskom ratistu 1941.-1945.) 
του διδάκτορα  Μποιγαν Ντιμιτριγεβιτς (Dr Bojan Dimitrijevic) και του Ντραγαν Σαβιτς (Dragan Savic) έκδοση
Ινστιτούτο για την σύγχρονη ιστορία (Institut za savremenu istoriju) Βελιγράδι (Beograd) 2011.   

Είχατε δίκιο αγαπητή ,καμία αναφορά για την μάχη και την συνεργασία με το ελληνικό στρατό. Μπορεί  να υπήρχαν ατομικές προσπαθείς και πρωτοβουλίες  , αλά τίποτα μεγάλο και σπουδαίο .
Όποτε φωτογραφίες  είναι τραβηγμένες στην περιοχή του  FYROM . Τα άρματα μοιάζουν εγκαταλειμμένα και όχι καταστραμμένα.  MEA CULPA

[Dimmu Borgir]

Η λεζάντα έλεγε "Ελλάδα-Μικρό Μοναστήριο" υποθέτω από την στολή του πυροβολητή και τον τύπο του 88μμ πυροβόλου ότι είναι τραβηγμένη κατά την δειάρκεια της εισβολής

[Ernst Barkman]

Kι απο μενα:Ανδρες της SS Polizei στη Κερκυρα



Κι επειδη βλεπω οτι σας αρεσουν τα Α10... 

[sotiris]

H 4η Polizei που έδρασε στην Ελλάδα ειχε συμμετασχει  σε εγκλήματα πολέμου (σφαγή Διστόμου και Κλεισούρας).

[Ernst Barkman]

H 4η Polizei που έδρασε στην Ελλάδα ειχε συμμετασχει  σε εγκλήματα πολέμου (σφαγή Διστόμου και Κλεισούρας).

Γενικα δεν ειχε τη καλυτερη φημη ακομα κι αναμεσα στους συντροφους τους των Waffen SS.Ισως επειδη το προσωπικο της αποτελειτο απο πρωην αστυνομικους...Παντως απεναντι σε κανονικα,τακτικα στρατευματα (που σιγουρα αποτελουν δυσκολοτερους στοχους απο αοπλους χωρικους και γυναικοπαιδα  ),συνηθως τα εβρισκε μπαστουνια και η αποδοση της ηταν μετριοτατη και γι αυτο χρησιμοποιηθηκε κυριως σε αντιπαρτιζανικες επιχειρησεις.

[Symeon]

Νέο Φάληρο διακρίνετε στο βάθος το Θέατρο Φαλήρου και η Καστέλα.
Τα οχήματα άγνωστα κατά εμένα.

[Stormeagle]

Μοιάζει με ΦΙΑΤ αυτοκίνητο σε ρόλο "τζιπ" μπροστά και PZIII πίσω.  Πρώτη φορά τη βλέπω αυτή...

[Getsa]

To τζιπάκι μάλλον είναι το sd.kfz.15

[Ernst Barkman]

To τζιπάκι μάλλον είναι το sd.kfz.15

Σωστα!Ειναι Horch 

[Ernst Barkman]

Aντε να προσθεσω κι εγω μερικες 

[gpav]

Spoiler (hover to show)

Aντε να προσθεσω κι εγω μερικες 

Σ' έφαγε ο Hummel