Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 19, 2011, 08:47:38 μμ
(http://postimage.org/image/34e89q7fo/)Αποστολή από: EchiDNA στις Απρίλιος 19, 2011, 09:35:52 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 19, 2011, 10:22:41 μμ
Απλά ανάρτησα το 2ο ήδη για να ντοπαριστώ...
Αποστολή από: kapten bisbics στις Απρίλιος 19, 2011, 10:30:40 μμ
Αποστολή από: gtdeath13 στις Απρίλιος 19, 2011, 11:13:49 μμ
Καλή αρχή, όταν το αρχίσεις...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απρίλιος 20, 2011, 01:10:26 μμ
Θα θέλαμε να μάθουμε, πως βλέπεις την ποιότητα των υλικών τις οδηγίες και τα σχέδια της συγκεκριμμένης εταιρείας;
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 20, 2011, 02:54:40 μμ
Καλή συνέχεια. ::salut::Tα υλικά σαφώς και φαίνονται πολύ πιο επιπέδου. Οι οδηγίες που τις είδα 'στα πεταχτά" με ξενίζουν λίγο αλλά πιστεύω πως μόλις εξοικειωθώ θα είναι αλλιώς.
Θα θέλαμε να μάθουμε, πως βλέπεις την ποιότητα των υλικών τις οδηγίες και τα σχέδια της συγκεκριμμένης εταιρείας;
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
Άλλωστε έχω εμπειρία μόνο από ένα σκάφος της A/L...
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 12, 2011, 06:00:32 μμ
Η διαφορά σε ποιότητα και πάχος βασικών υλικών ξυλείας σε σχέση με το προηγούμενο, είναι εμφανής.... ::sprechende_015::
(http://www.postimage.org/)
(http://www.postimage.org/)
(http://postimage.org/image/11jipn7c4/)Αποστολή από: Thanasis στις Μάιος 12, 2011, 06:52:51 μμ
Και αφού είσαι στην αρχή...η γνώμη μου είναι πρίν το ξεκινήσεις και για να είναι η προσπάθεια επωφελής-ολοκληρωμένη να ασχοληθείς μερικές ώρες...με έρευνα στο web.
Ψάξε για πληροφορίες-φωτο-σκαριφήματα για το πραγματικό πλοίο, για την τεχνοτροπία στο πέτσωμα και τον εξαρτισμό Αγγλικών πλοίων της εποχής του, οπλισμό, χρώματα.... και για αντίστοιχες κατασκευές του μοντέλου...
Μην βιαστείς... :!:
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 12, 2011, 08:19:56 μμ
Σε κάθε περίπτωση θα κατεβάσω διάφορες φωτογραφίες και άλλα εγκυκλοπαιδικά για ποιο σαφή και σφαιρική άποψη του μοντέλου.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 12, 2011, 11:09:44 μμ
Επίσης δεν ξέρουμε εάν το Snake έχει σημαίες, εάν δεν έχει θα πρέπει να προβείς στην κατάλληλη αγορά.
Στην φωτογραφία με το βελάκι βλέπεις stealer και άμα ψάξεις την φωτογραφία θα δεις και άλλους.
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
(http://postimage.org/image/esv9umw4/) 
(http://postimage.org/image/eswxdzdw/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 13, 2011, 12:15:17 μμ
Μήπως γνωρίζετε κάποιο πιο εξειδικευμένο ιστότοπο όπου θα μπορούσα να ψάξω;
Αποστολή από: Thanasis στις Μάιος 13, 2011, 04:00:12 μμ
Eξαρτώμενα απο το τι θέλεις να μάθεις-επιβεβαιώσεις για να προχωρήσεις το μοντέλο σου ο τίτλος: "HMS Snake 18 gun ship-sloop" σου δίνει στοιχεία-λέξεις...Ψάξε να δείς τι σχέση έχει με το HMS Cruiser...και τι σημαίνει ship-sloop και ship brig-sloop...
Thx
@ Vasbot Βασίλη η φωτο της βιβλιογραφίας για τα stealers είναι καλή (συμφωνώ κι εγώ) αλλά just for the record...υπάρχει σε άλλη βιβλιογραφία και η παρακάτω Γαλλική (?) εκδοχή:
(http://postimage.org/image/erjlx8as/)Επίσης θα ήθελα αν σου είναι εύκολο, να μου στείλεις σε καλύτερη ανάλυση (μεγαλύτερη) την φωτο με το πραγματικό σκαρί.
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 02:11:02 μμ
Τα 5 χιλ. πάχους των νομέων, είναι "επιβλητικά"....
(http://postimage.org/image/wbr57omc/) 
(http://postimage.org/image/wbzewf38/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 14, 2011, 02:30:29 μμ
Διόρθωσέ με εάν δεν είναι έτσι γιατί ίσως να μην φαίνεται καλά.
Θα πρέπει να υπάρχουν τρεις σχισμές (Slots) για να μπουν μετέπειτα τα κατάρτια.
Στην καρίνα σου εγώ βλέπω δύο τέτοιες σχισμές και δεν βλέπω την τελευταία στην πρύμνη μετά και τον δεύερο νομέα από την πρύμνη.
Υπάρχει αυτή η σχισμή; Εάν ναι έχει καλώς.
Εάν όχι είτε την ανοίγεις είτε ζητάς από την Caldercraft να σου αντικαταστήσει το κομμάτι.
Και κάποιος άλλος είχε αυτό το πρόβλημα.
Πιστεύω να σε πρόλαβα και να μην κόλλησες τίποτε.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 02:38:00 μμ
Στην πρώτη σου φωτογραφία βλέπω κάτι το περίεργο.Βεβαίως και υπάρχει και η 3η...
Διόρθωσέ με εάν δεν είναι έτσι γιατί ίσως να μην φαίνεται καλά.
Θα πρέπει να υπάρχουν τρεις σχισμές (Slots) για να μπουν μετέπειτα τα κατάρτια.
Στην καρίνα σου εγώ βλέπω δύο τέτοιες σχισμές και δεν βλέπω την τελευταία στην πρύμνη μετά και τον δεύερο νομέα από την πρύμνη.
Υπάρχει αυτή η σχισμή; Εάν ναι έχει καλώς.
Εάν όχι είτε την ανοίγεις είτε ζητάς από την Caldercraft να σου αντικαταστήσει το κομμάτι.
Και κάποιος άλλος είχε αυτό το πρόβλημα.
Πιστεύω να σε πρόλαβα και να μην κόλλησες τίποτε.
Βασίλης
Δεν κόλλησα ακόμη τίποτε, προσπαθώ να βρω στα σχέδια την θέση/κλίση του νομέα 13....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 14, 2011, 02:45:31 μμ
Με το κατάστρωμα τι θα κάνεις θα το πετσώσεις πριν ή μετά;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 02:57:32 μμ
Στο σχέδιο 1 είναι το προφίλ και διάβασε και τις οδηγίες καλά.Το προφίλ το βλέπω, το 13 δεν αριθμείται.
Με το κατάστρωμα τι θα κάνεις θα το πετσώσεις πριν ή μετά;
Βασίλης
Αν είναι στο χέρι μου, θα προτιμήσω να πετσώσω το κατάστρωμα και να το τοποθετήσω μετά. Οι περισσότεροι που έχουν κατασκευάσει το σκάφος πάντως βλέπω πως απλώς κολλούν τις σανίδες στο κατάστρωμα χωρίς χρήση στόκου/μαρκαδόρου ή μολυβιού.
Αν δεν είμαι σίγουρος θα το αφήσω κι εγώ έτσι, διαφορετικά θα "δουλέψω" μαρκαδόρο αδιάβροχο uni 0,3. Ελπίζω να μη νοτίσει η μελάνη τις σανίδες εκτός των γραμμών που θα ορίσω....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 14, 2011, 03:07:42 μμ
Και το πρόβλημα θα είναι το εξής:
Όταν τελειώσεις το πέτσωμα θα χρειαστούν τα πάνω μέρη των νομέων κόψιμο.
Εάν λοιπόν έχεις πετσώσει το κατάστρωμα, το έχεις τοποθετήσει και κόψεις τους νομείς εφόσον έχει τελειώσει το πέτσωμα στο σημείο κοπής των νομέων (που εκεί θα πρέπει να κόψεις τα σανιδάκια ώστε το κατάστρωμα να μπει στην θέση του) δεν θα υπάρχουν οι σανίδες του πετσώματος του καταστρώματος και άρα θα έχεις πρόβλημα σε κείνα τα σημεία.
Όπως επίσης μόλις κόψεις τα πάνω μέρη των νομέων θα χρειαστούν τρίψιμο για να φύγουν τα υπολείμματα και προς την φορά του κύριου πετσώματος και προς το κατάστρωμα.
Έτσι θα πρέπει να είσαι πάρα πολύ προσεκτικός στο τρίψιμο, όπως επίσης και τα κενά που θα δημιουργηθούν με το μετέπειτα κόψιμο θα πρέπει να τα γεμίσεις με μικρά κομμάτια, κάτι που δεν φαίνεται ωραία.
Η επιλογή είναι δική σου.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 03:31:58 μμ
Εάν το κάνεις αυτό με το κατάστρωμα θα έχεις πρόβλημα.Μμμμ από ό,τι κατάλαβα δεν έχω επιλογή, θα πετσώσω το κατάστρωμα αφού το τοποθετήσω.
Και το πρόβλημα θα είναι το εξής:
Όταν τελειώσεις το πέτσωμα θα χρειαστούν τα πάνω μέρη των νομέων κόψιμο.
Εάν λοιπόν έχεις πετσώσει το κατάστρωμα, το έχεις τοποθετήσει και κόψεις τους νομείς εφόσον έχει τελειώσει το πέτσωμα στο σημείο κοπής των νομέων (που εκεί θα πρέπει να κόψεις τα σανιδάκια ώστε το κατάστρωμα να μπει στην θέση του) δεν θα υπάρχουν οι σανίδες του πετσώματος του καταστρώματος και άρα θα έχεις πρόβλημα σε κείνα τα σημεία.
Όπως επίσης μόλις κόψεις τα πάνω μέρη των νομέων θα χρειαστούν τρίψιμο για να φύγουν τα υπολείμματα και προς την φορά του κύριου πετσώματος και προς το κατάστρωμα.
Έτσι θα πρέπει να είσαι πάρα πολύ προσεκτικός στο τρίψιμο, όπως επίσης και τα κενά που θα δημιουργηθούν με το μετέπειτα κόψιμο θα πρέπει να τα γεμίσεις με μικρά κομμάτια, κάτι που δεν φαίνεται ωραία.
Η επιλογή είναι δική σου.
Βασίλης
Κάποιος άλλος όμως στο smw νομίζω πως το είχε βάλει χωρίς να πετσώσει, στην πορεία έκοψε τους νομείς κλπ, και κατόπιν το ξαναέβγαλε για να το πετσώσει εκτός σκάφους...
Θα τω ψάξω.
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 03:42:46 μμ
Εναλλακτικά χρησιμοποιείτε κάτι άλλο;
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 08:13:48 μμ
Το κατάστρωμα ακουμπά ικανοποιητικά στην καρίνα αλλά δε συμβαίνει το ίδιο (εφαπτόμενα δηλ.) με τους νομείς όπου υπάρχει μια πολύ μικρή χαραμάδα εκατέρωθεν. Θα αναγκαστώ προφανώς όταν το κολλήσω να το πιέσω εκατέρωθεν πάνω στους νομείς δημιουργώντας ίσως μια ανεπαίσθητα πιο ψηλή μέση γραμμή καταστρώματος σε σχέση με το ύψος του στις κουπαστές εκατέρωθεν.
Ο νομέας Νο 13 τοποθετείται λοξά (με οπισθία κλίση) και το άνω χείλος του θα τριφτεί για να έρθει εφαπτόμενο με την κάτω επιφάνεια του καταστρώματος.
(http://postimage.org/image/tvighnpg/)
(http://postimage.org/image/tvk41078/)
(http://postimage.org/image/tvp2n1ok/)
(http://postimage.org/image/tvsdpqo4/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 14, 2011, 08:22:42 μμ
Σαν πολύ μπροστά δεν πάει το τρίτο κατάρτι;
Και γιατί δεν φαίνονται οι τρύπες στην καρίνα; Που θα πατήσουν τα κατάρτια;
Για κάνε έναν έλεγχο
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 14, 2011, 08:34:34 μμ
(http://postimage.org/image/1ali44kck/) 
(http://postimage.org/image/1allf79c4/)Επίσης κοίταξε και αυτη την φωτογραφία, εγώ βλέπω ότι το πίσω κατάρτι πάει πιο πίσω και το κοντραπλακέ των σχεδίων έχουν τέσσερεις τρύπες και όχι τρεις όπως δηλαδή απεικονίζεται στην πρώτη πιο πάνω φωτογραφία.
(http://postimage.org/image/1ap6f4bus/)Επίσης κοίταξε και αυτές τις τρεις φωτογραφίες.
(http://postimage.org/image/1apom15ac/) 
(http://postimage.org/image/1aprx3u9w/) 
(http://postimage.org/image/1aqidpe6c/)Πιστεύω να μην κάνω λάθος.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 08:48:59 μμ
(http://postimage.org/image/u5r9c1tw/)To πλέον σίγουρο είναι ότι 4η οπή δεν υπάρχει στο plywood μου. Επίσης και οι 3 οπές που υπάρχουν είναι απόλυτα αβαθείς καθώς από κάτω ακριβώς βρίσκεται το άνω χείλος της καρίνας.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 14, 2011, 08:58:26 μμ
Τα κατάρτια θα πρέπει να μπουν μέσα στις τρύπες και να πάνε να τερματίσουν στις τρύπες που έχει η καρίνα, ώστε να πάρουν και την κατάλληλη κλίση.
Μην κολλήσεις τίποτε πριν βεβαιωθείς.
Διάβασε επίσης και εδώ, κάποιο προόβλημα υπήρξε και αντικαταστάθηκε http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7855&postdays=0&postorder=asc&highlight=snake&&start=10
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 09:11:59 μμ
Δεν ξέρω εμένα πάντως μου φαίνεται λάθος και προφανώς είναι λάθος τώρα που κοιτάζω τα σχέδια, κοίταξέ τα και συ ΣΧΕΔΙΟ 1 το πίσω κατάρτι δεν είναι εκεί που είναι η τρύπα στο κατάστρωμα αλλά πολύ πιο πίσω, πατάει περίπου στον 10 νομέα από ότι βλέπω, εσύ που θα το βάλεις δηλαδή; Εκεί που είναι να το βάλεις είναι ο νομέας νούμερο 7.Μεταξύ νομέα 10 & 11 υπάρχει στην καρίνα η 3η οπή του καταρτιού, δε φαίνεται στις προφίλ φώτο μου απλά. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει η αντίστοιχη οπή στο plywood. Η 2η οπή της καρίνας βρίσκει "έξοδο" στο κατάστρωμα στο 2ο (μετρώντας από μπροστά) τετράγωνο άνοιγμα του και η 1η "βρίσκει στοπ" στο κατάστρωμα λίγο πιο μπροστά από την 1η οπή του καταστρώματος.....
Τα κατάρτια θα πρέπει να μπουν μέσα στις τρύπες και να πάνε να τερματίσουν στις τρύπες που έχει η καρίνα, ώστε να πάρουν και την κατάλληλη κλίση.
Μην κολλήσεις τίποτε πριν βεβαιωθείς.
Διάβασε επίσης και εδώ, κάποιο προόβλημα υπήρξε και αντικαταστάθηκε http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7855&postdays=0&postorder=asc&highlight=snake&&start=10
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 14, 2011, 09:22:09 μμ
Στο δικό σου κατάστρωμα όμως είναι όλα διαφορετικά.
Στα σχέδια μεταξύ 7 και 8 νομέα πατάει το μεσαίο κατάρτι, κάτι που δεν γίνεται στο δικό σου κατάστρωμα, δηλαδή στο δικό σου φαίνεται εκεί να πατάει το πίσω κατάρτι.
Στα σχέδια μεταξύ νομέα 4 και 5 πατάει το εμπρός κατάρτι, ενώ στο δικό σου κατάστρωμα φαίνεται ότι το εμπρός κατάρτι πατάει μεταξύ 3 και 4 νομέα.
Εάν κάνω λάθος διόρθωσέ με γιατί ανγχώθηκα τώρα.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 09:40:36 μμ
(http://postimage.org/image/1b55y53pg/) 
(http://postimage.org/image/1b57log78/) 
(http://postimage.org/image/1b5awr56s/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2011, 09:48:18 μμ
Δε ξέρω αν η έξοδος τους στο κατάστρωμα είναι (που δεν είναι) η πρέπουσα.
Και είχα αρχίσει να υμνώ την Caldercraft !!
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 15, 2011, 12:02:56 πμ
Η θέση των καταρτιών στην καρίνα μου είναι στη σωστή θέση ως προς τους νομείς...
Δε ξέρω αν η έξοδος τους στο κατάστρωμα είναι (που δεν είναι) η πρέπουσα.
Και είχα αρχίσει να υμνώ την Caldercraft !!
Προφανώς και έχει γίνει λάθος και σίγουρα θα αντικατασταθεί σύντομα από την ίδια την εταιρεία.
Μέσα στην ατυχία σου είσαι τυχερός γιατί εάν έπεφτες σε Ισπανούς ή Ιταλούς νομίζω ότι θα ήταν κάπως δύσκολη η σύντομη αντικατάσταση (εξ ιδίας πείρας).
Να υμνείς την Caldercraft για την ποιότητά της και την εξυπηρέτηση ως προς την αντικατάσταση κομματιών, λάθη κάνουν όλοι αλλά τουλάχιστον να αναγνωρίζονται και να διορθώνονται (εξ ιδίας πείρας και πάλι).
Να μην στενοχωριέσαι αυτό δεν ήταν τίποτε και η λύση είναι εύκολη, απλά θα πρέπει να περιμένεις για την αντικατάσταση.
Βασίλης
Αποστολή από: Thanasis στις Μάιος 15, 2011, 11:15:21 πμ
Κατ΄αρχήν δηλώνω ότι η εμπειρία μου σε κατασκευές μοντέλων kit είναι περιορισμένη, γι΄αυτό και προτιμώ να παρακολουθώ αλλά να μην σχολιάζω αντίστοιχες προσπάθειες φίλων...Θα ήθελα όμως να προσθέσω την όποια γνώμη-εμπειρία μου σε ερωτήματα που έχουν τεθεί εδώ...
Σε ότι αφορά το λάθος κατάστρωμα.... την απάντηση την έχουν δώσει οι φίλοι στο MSW.con και έχει να κάνει με το μοντέλο sister ship (αλλά με διαφορετικό εξαρτισμό) του HMS Snake το HMS Cruiser.
Για το αν θα πρέπει να τοποθετείται ή όχι το κατάστρωμα πρίν το πέτσωμα της γάστρας.
Η εξαρχής τοποθέτηση του καταστρώματος προτείνεται συνήθως απο τις οδηγίες για να κολληθούν-ισχυροποιηθούν οι νομείς σε κάθετη θέση με την ολόσωμη καρίνα.
Η δική μου γνώμη είναι διαφορετική καθόσον με αυτήν την πρακτική, θα πρέπει κατά το πέτσωμα της γάστρας, να ξεχάσεις την πρόσβαση στο εσωτερικό του μοντέλου με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει (Πχ διορθώσεις-ισχυροποιήσεις). Οι ολόσωμοι νομείς μπορούν να κολληθούν και να κρατηθούν κάθετα στη θέση τους πχ έχοντας σαν οδηγό συνήθως τον μεσαίο και με την προσωρινή τοποθέτηση ίσων διαστάσεων μικρών κομματιών ξύλου μεταξύ τους, αλλά και με επιπλέον προσωρινά κολλημένων λωρίδων ξύλου (φούρμες) στο ανώτερο σημείο τους...και μέχρι να τελειώσει το πέτσωμα της γάστρας.
Για το αν θα πρέπει το πέτσωμα του καταστρώματος να γίνεται πάνω στο μοντέλο ή όχι.
Κατά την γνώμη μου και σε συνέχεια της προηγούμενης πρακτικής, η επιφάνεια του καταστρώματος πρέπει να τοποθετείται χωρίς πέτσωμα και να ολοκληρώνεται επάνω στο μοντέλο. Με την πίεση και κόλλημα (ή και κάρφωμα) στα άκρα δημιουργείς και την κλίση του καταστρώματος προς τις εκατέρωθεν κουπαστές που υπάρχει σε πραγματικά σκαριά. Άν έχει προηγηθεί το πέτσωμα ίσως και να μην μπορεί να αποδοθεί αυτή η κλίση...
Μπορείς να ξεκινήσεις το πέτσωμα του καταστρώματος απο την μέση και να προβλέψεις την τοποθέτηση του margin plank για τα ξένα πλοία-μοντέλα (τρυπητό και διαφορετικό για τα Ελληνικά) που θα καλύψει τους κομμένους νομείς.
Καλή συνέχεια.
@ Vasbot Βασίλη θα ήθελα αν σου είναι εύκολο, να μου στείλεις σε καλύτερη ανάλυση (μεγαλύτερη) την φωτο με το πραγματικό σκαρί που έχεις προβάλει σε προηγούμενο topic.
Thx
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 15, 2011, 11:56:22 πμ
@ Vasbot Βασίλη θα ήθελα αν σου είναι εύκολο, να μου στείλεις σε καλύτερη ανάλυση (μεγαλύτερη) την φωτο με το πραγματικό σκαρί που έχεις προβάλει σε προηγούμενο topic.
Διευκρίνησε σε παρακαλώ ποια φωτογραφία εννοείς.
Βασίλης
Αποστολή από: Thanasis στις Μάιος 15, 2011, 01:22:16 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 15, 2011, 02:58:11 μμ
Η παρακάτω...ή πές μου που μπορώ να την βρώ. Ευχαριστώ πολύ
(Image removed from quote.)
Μάλλον δεν θα σε βολέψει αυτή η φωτογραφία για να δεις αυτό που θέλεις και να βοηθήσεις τον Στέργιο.
Αυτή η φωτογραφία είναι του Endeavour replica και όχι του Snake.
Απλά την έβαλα εδώ για να δείξω στον Στέργιο τα stealers.
Φωτογραφίες για το πραγματικό Snake δεν έχω βρει ακόμη και μιλάω για καλές φωτογραφίες.
Εάν όντως χρειάζεσαι την φωτογραφία την έχω κατεβάσει από εδώ http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15517&postdays=0&postorder=asc&&start=30
Βασίλης
Αποστολή από: Thanasis στις Μάιος 15, 2011, 06:13:04 μμ
Ξέρω ότι είναι του Endeavour. Δεν την θέλω για να βοηθήσω τον Στέργιο.... αλλα για μια προσωπική έρευνα που αφορά τα stealers....
Στέργιο λυπάμαι αν καταχράστηκα τον χώρο σου....
Thx
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 15, 2011, 06:47:10 μμ
Βασίλη σ' ευχαριστώ.
Ξέρω ότι είναι του Endeavour. Δεν την θέλω για να βοηθήσω τον Στέργιο.... αλλα για μια προσωπική έρευνα που αφορά τα stealers....
Στέργιο λυπάμαι αν καταχράστηκα τον χώρο σου....
Thx
Παρακαλώ, Εάν δεν έχεις το βιβλίο Planking model ship by Richard Mansir το οποίο αναφέρει μερικά πράγματα μπορώ να στο στείλω σαν αρχείο PDF.
Είναι λίγο παλιό βέβαια αλλά ίσως δεις μερικά πράγματα.
Όσο για την κατάχρηση του χώρου νομίζω ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα από την μεριά του Στέργιου.
Βασίλης
Αποστολή από: Thanasis στις Μάιος 15, 2011, 08:15:32 μμ
Check your pm
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 15, 2011, 08:16:39 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 16, 2011, 12:39:43 μμ
Δεν ξέρω εάν έχεις τοποθετήσει σωστά την καρίνα πάνω στα σχέδια και αν τα σχέδια είναι ακριβώς σε κλίμακα 1:1 (δοκίμασε και τους νομείς για να βεβαιωθείς καλύτερα).
Αν υποθέσουμε όμως ότι τα σχέδια είναι ακριβώς 1:1 και η τοποθέτηση της καρίνας είναι σωστή τότε για μένα τα χιλιοστά λάθους που βλέπω στις εικόνες δεν έπρεπε να υπήρχαν.
Μπορεί να έχει γίνει λάθος και με την καρίνα μιας τα δύο πλοία μοιάζουν μεταξύ τους Cruiser και Snake.
Σε μένα στο Victory έλειπε ολόκληρη καρτέλα όπως έχω πει και θα ελέγξω και το Dianna να δω τι γίνεται.
Εάν ήμουν στην θέση σου τηλεφωνικώς ή με email θα εξηγούσα το πραγματικό πρόβλημα θα έδινα και τις μετρήσεις που έχεις κάνει και θα ζητούσα Καρίνα και Κατάστρωμα.
Επίσης επειδή μου έχει συμβεί και με το san Felipe αυτό από την Mantua όπως και λάθος κοψίματα στο Vespucci και πάλι από την Mantua, θα έψαχα πολύ καλά όλες τις καρτέλες και όλη την ξυλεία.
Χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση πάλι θα εκθέσω προσωπική άποψη οπτική και λειτουργική μιας και έχω δοκιμάσει την Jotika σε σύγκριση με Mantua, Corel κ.λ.π (πλην Αμερικάνικων Εταιρειών) είναι μακράν ανώτερη.
Σου επιστώ την προσοχή για την ξυλεία, επειδή βοηθάω λιγάκι την Μαρία-Φρεντερίκα, εχτές πήγα να κόψω όλα τα κατάρτια από το Cutty Sark.
Τι διαπίστωσα; Διαπίστωσα ότι ένα κατάρτι διαμέτρου 3 χιλιοστών αντί να βγαίνει στο τέλος 180 χιλιοστά είχα μόνο τα 150 χιλιοστά, δηλαδή μου έδωσαν λιγότερα στρογγυλά ξύλα και ευτυχώς που έχω σε στοκ.
Σε αυτό το σημείο που έχει φτάσει το όλο θέμα του Snake και τελικά δεν είναι μόνο το δικό σου αλλά περισσότερα σου συνιστώ την Προσοχή σε αυτά τα σημεία, για να μην είσαι αναγκασμένος μετέπειτα να περιμένεις ένα ξύλο, μία καρίνα κ.λ.π., από ξύλο θα μπορέσω να σε βολέψω εγώ αλλά σε κομμάτια ουσίας είτε τα κόβεις εάν είναι λάθος μόνος σου (κάτι που δεν θα έκανα) είτε περιμένεις να σου έρθουν τα κανονικά με αποτέλεσμα η κατασκευή σου να πηγαίνει χρονικά πίσω.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 16, 2011, 03:42:10 μμ
μικροδιαφορές υπάρχουν πιστεύω και στην καρίνα.
Περιμένω να δω τι θα μου απαντήσουν για το κατάστρωμα κι αναλόγως θα τους πω και για την καρίνα.
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Μάιος 16, 2011, 04:47:18 μμ
Όμως όταν έχεις δώσει κάποιοες εκατοντάδες εβρώ γιά το κιτ, σε πιάνει το παράπονο.Καλή συνέχεια σε όλους και σε όλες.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 16, 2011, 07:53:45 μμ
Παιδιά παρακολουθώ το θέμα με πολύ ενδιαφέρον, αν και δεν έχω κάτι να προσθέσω. Νομίζω όμως πως έστω και μιά μικρή παρατήρηση κάποιου με μεγαλύτερη πείρα, θα γλυτώσει εμένα από χαμένες εργατώρες και απελπισία και το κιτ από το τζάκι. Πρέπει να είμαι τυχερούλης, γιατί τα προβλήματα που είχα εγώ, ανεξάρτητα με την εταιρία ήταν μικρά και επισκευάσιμα.
Όμως όταν έχεις δώσει κάποιοες εκατοντάδες εβρώ γιά το κιτ, σε πιάνει το παράπονο.Καλή συνέχεια σε όλους και σε όλες.
Είναι από τα φτηνά κιτ της jotika, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτε και έχεις δίκιο γιατί κάποιος πλήρωσε για κάτι σωστό.
Πρέπει όμως ο κατασκευαστής (Στέργιος) να δείξει σύνεση και υπομονή, γιατί αυτά συμβαίνουν και θα συνεχίσουν να συμβαίνουν.
Το τζάκι για μένα ήταν σε μερικές περιπτώσεις λύση, αλλά λάθος λύση τελικά.
Βασίλης
Αποστολή από: blackglaze στις Μάιος 16, 2011, 08:34:34 μμ
Πολυ συχνα διαβαζω το ''το πεταξα στο τζακι''...γιατι ομως? Δειτε το σαν προκληση. Βαλτε τη τεχνη σας να το φερεται οπως πρεπει σωστα η εστω τη δικη σας πινελια - φαντασια...ετσι πιστευω μαθαινει καποιος και ανακαλυπτει τροπους!
...ξυλα για καψιμο υπαρχουν αλλα :D Αλλωστε τι φωτια να κανει ενα κιτ? ::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 16, 2011, 11:02:11 μμ
Τι σου είπαν σχετικά με το θέμα; Για να ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται με το Snake σου.
Ευχαριστώ,
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 17, 2011, 12:36:55 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 17, 2011, 10:56:20 πμ
Ο υπεύθυνος της Jotika θα στείλει μόνο το κατάστρωμα, πιστεύει ότι οι μικροδιαφορές που υπάρχουν στις μετρήσεις μου οφείλονται στην "κίνηση" του χαρτιού και δεν θέτουν θέμα καρίνας λέει... :twisted:
Την κίνηση του χαρτιού δεν την καταλαβαίνω, anyway, ο άνθρωπος θα ξέρει τι λέει περί αυτού.
Πιστεύω εάν όχι στο τέλος της εβδομάδας αρχή της επόμενης να έχει το κατάστρωμα.
Βασίλης
Αποστολή από: ramfighter στις Μάιος 17, 2011, 12:48:21 μμ
Kαλημέρα. Να διευκρινήσω οτι στα μεγάλα σχέδια, αναμενένεται μια απόκλιση στην ακρίβεια των διαστάσεων, η οποία οφείλεται στην ολίσθηση του χαρτιού πάνω στο τύμπανο περιστροφής του μηχανήματος αναπαραγωγής(φωτοτυπικό/εκτυπωτής/σχεδιογράφος). Οι μηχανικοί συνήθως μετράμε δύο διαστάσεις παράλληλες με την μεγαλύτερη πλευρά του χαρτιού και τις συγκρίνουμε με τις αντίστοιχες αναγραφόμενες τιμές. Εαν εχουν το ίδιο ποσοστό απόακλισης πραγματικής/αναγραφόμενης (και μιλάμε πάντα για μικρότερο από 1/100%) τότε είναι λάθος αναπαραγωγής. Εαν διαφέρει το ποσοστό, κάτι δεν πάει καλά με το σχέδιο :?Ο υπεύθυνος της Jotika θα στείλει μόνο το κατάστρωμα, πιστεύει ότι οι μικροδιαφορές που υπάρχουν στις μετρήσεις μου οφείλονται στην "κίνηση" του χαρτιού και δεν θέτουν θέμα καρίνας λέει... :twisted:Την κίνηση του χαρτιού δεν την καταλαβαίνω, anyway, ο άνθρωπος θα ξέρει τι λέι περί αυτού.
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 17, 2011, 03:33:31 μμ
Kαλημέρα. Να διευκρινήσω οτι στα μεγάλα σχέδια, αναμενένεται μια απόκλιση στην ακρίβεια των διαστάσεων, η οποία οφείλεται στην ολίσθηση του χαρτιού πάνω στο τύμπανο περιστροφής του μηχανήματος αναπαραγωγής(φωτοτυπικό/εκτυπωτής/σχεδιογράφος). Οι μηχανικοί συνήθως μετράμε δύο διαστάσεις παράλληλες με την μεγαλύτερη πλευρά του χαρτιού και τις συγκρίνουμε με τις αντίστοιχες αναγραφόμενες τιμές. Εαν εχουν το ίδιο ποσοστό απόακλισης πραγματικής/αναγραφόμενης (και μιλάμε πάντα για μικρότερο από 1/100%) τότε είναι λάθος αναπαραγωγής. Εαν διαφέρει το ποσοστό, κάτι δεν πάει καλά με το σχέδιο :?Ο υπεύθυνος της Jotika θα στείλει μόνο το κατάστρωμα, πιστεύει ότι οι μικροδιαφορές που υπάρχουν στις μετρήσεις μου οφείλονται στην "κίνηση" του χαρτιού και δεν θέτουν θέμα καρίνας λέει... :twisted:Την κίνηση του χαρτιού δεν την καταλαβαίνω, anyway, ο άνθρωπος θα ξέρει τι λέι περί αυτού.
Ομολογώ πως δε γνώριζα αυτή τη λεπτομέρεια, άρα αυτό θα εννοούσε μάλλον ο John... (Wright).
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Μάιος 18, 2011, 06:26:54 μμ
τρία χρόνια να συγκεντρώσω από το τεύχη όλα τα κομμάτια.
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 19, 2011, 03:55:36 μμ
(http://postimage.org/image/2lvgp2y4k/)Αποστολή από: EchiDNA στις Μάιος 19, 2011, 10:16:09 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 19, 2011, 10:24:44 μμ
Αναμένοντας το πραγματικό κατάστρωμα που απαιτείται, είπα να επενδύσω σε καλύτερες ναυπηγικές εγκαταστάσεις....
Πλέον θα έχεις τον δικό σου ατομικό χώρο και το τρίψιμο θα γίνεται πιο εύκολα :lol:
Το Snake θα είναι τυχερό που θα ναυπηγηθεί στο δικό του χώρο.
Βάλε και μια ταμπέλα να μην σ΄ενοχλούν. :lol:
Βασίλης και Μαρία Φρεντερίκα
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούνιος 02, 2011, 05:16:10 μμ
::sleepy2::
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Ιούνιος 02, 2011, 05:42:46 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούνιος 05, 2011, 02:12:14 μμ
δε ξέρω ακόμη, θα δείξει.
Πάντως τον τύπο της Jotika μάλλον από καμμία pub το σήκωσα...
Ούτε καν μια τυπική, έστω ψεύτικη συγνώμη δε ζήτησε για το όλο μπέρδεμα που προέκυψε σε ένα κιτ που δεν ήταν επίσης σφραγισμένο.
Ο πωλητής του κιτ ήταν πολύ πιο ευγενής
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιούνιος 05, 2011, 02:39:34 μμ
Δεν ξέρω μήπως φταίει η έκρηξη του ηφαιστείου και το νέφος που δημιουργείται (νομίζω όμως ότι δεν φταίει αυτό), υπάρχει και το άλλο, δηλαδή να το έχει στείλει η Jotika πρώτα στο κατάστημα που το πήρες και μετά ο πωλητής σε σένα.
Σου ζήτησε διεύθυνση αποστολής η Jotika;
Απλά κάνε ένα τηλεφώνημα για να δεις τι γίνεται και αν κρίνω από παραγγελίες που έχεις κάνει θέλω να πω ότι κάτι δεν πάει καλά με σένα.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούνιος 06, 2011, 05:25:30 μμ
Από δική μου εμπειρία δεν υπάρχουν έξτρα χρεώσεις γιατί φταίει η εταιρεία και τα κιτ της jotika δεν είναι σφραγισμένα όπως και της Mantua.Yποτίθεται πως ο John της Jotika θα το έστελνε την 15 Μαίου όπως μου είπε....
Δεν ξέρω μήπως φταίει η έκρηξη του ηφαιστείου και το νέφος που δημιουργείται (νομίζω όμως ότι δεν φταίει αυτό), υπάρχει και το άλλο, δηλαδή να το έχει στείλει η Jotika πρώτα στο κατάστημα που το πήρες και μετά ο πωλητής σε σένα.
Σου ζήτησε διεύθυνση αποστολής η Jotika;
Απλά κάνε ένα τηλεφώνημα για να δεις τι γίνεται και αν κρίνω από παραγγελίες που έχεις κάνει θέλω να πω ότι κάτι δεν πάει καλά με σένα.
Βασίλης
Θα δούμε....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιούνιος 07, 2011, 11:33:28 πμ
Yποτίθεται πως ο John της Jotika θα το έστελνε την 15 Μαίου όπως μου είπε....
Θα δούμε....
15 Μαίου; Κυριακάτικα;
Συνήθως οι αποστολές από Αγγλία, τουλάχιστον όσον αφορά εμένα δεν κάνουν πάνω από μία εβδομάδα άντε το πολύ 8 εργάσιμες ημέρες στο μέγιστο από την στιγμή της αποστολής.
Τα δέματα καθυστερούν εδώ στην Ελλάδα, όταν στείλει κάποιος δέμα από Αγγλία (όχι με μεταφορά ξηράς) στην Ελλάδα είναι μέσα σε τρεις μέρες το πολύ, εξαρτάται από που το στέλνει από Αγγλία (Βόρεια, Νότια, Λονδίνο κ.λ.π.)
Με μεταφορά ξηράς (Φορτηγό) μέσω UPS κάνει να έρθει 7-9 μέρες εργάσιμες για να παραδοθεί στο χώρο σου.
Εγώ θα έστελνα ένα email και στην Jotika αλλά και από το κατάστημα από το οποίο πήρα το καράβι για να δω τι γίνεται.
Χωρίς να κατηγορήσω κανέναν, αλλά θα πω μια πικρή αλήθεια παρακολουθώντας πάντα τα tracking number κάποιας αποστολής (δικής μου) είναι το ότι εδώ στην Ελλάδα υπάρχει μία σαφέστατη καθυστέρηση, τώρα που οφείλεται αυτό και γιατί πολλές φορές γίνεται (ειδικά από χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που δεν υπάρχουν δασμοί) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Τώρα δεν θυμάμαι ακριβώς μιας και έχει περάσει καιρός πόσες μέρες έκανε να έρθει η καρτέλα που έλειπε από το δικό μου HMS Victory, σε καμμία περίπτωση όμως δεν άργησε τόσο πολύ.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούνιος 07, 2011, 03:04:09 μμ
Μάλλον έχω θέμα με τις αλλοδαπές παραγγελίες όμως....
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούνιος 16, 2011, 03:56:24 μμ
Η επικοινωνία με τη jotika έγινε μέσα Μαίου και ο εκπρόσωπος της ::trinken_002:: το έστειλε την 2α Ιουνίου ::music-smiley-010:: κι εγώ το παρέλαβα σήμερα... ::mastigoma::...
Ελπίζω ανοίγοντας το δεματάκι, να είναι το σωστό... (είμαι ακόμη πιο σίγουρος για το θέμα της pub που σας έλεγα (ειδικά αν ο τύπος είναι κάτω των 35-40 χρ.))....
Αποστολή από: ΠΑΝΟΣ στις Ιούνιος 21, 2011, 06:02:22 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούνιος 27, 2011, 03:20:12 μμ
Ακριβώς ένας μήνας δηλαδή. Υπάρχουν και χειρότερα.....χμ, απλά πιστεύω πως η απόλυτη εκτίμηση μας στο σύνολο των άλλων Ευρωπαίων πρέπει να σχετικοποιηθεί !!
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούλιος 21, 2011, 02:06:25 μμ
(http://postimage.org/image/cfhdk25g/)
(http://postimage.org/image/cfj13en8/)Πιστεύω πως με το καινούργιο κατάστρωμα να μην έχω άλλα θέματα.
Αν και ποτέ δεν ξέρεις....
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούλιος 27, 2011, 03:01:37 μμ
Για κάποιο λόγο η εκπαιδευτική ενότητα του "msw" δε με βοηθάει να κατανοήσω το θέμα όπως θα έπρεπε... ::pop::
Μήπως έχετε κάποια συμβουλή επί του θέματος;
Αποστολή από: Thanasis στις Ιούλιος 28, 2011, 06:45:54 μμ
The bearding line is the line made by the curved surface of a ship's skin with the stem, keel and stern-post.
The rabbet line of a ship is the line where the planking joins or mates with the surface of the stem, stern, and keel
Thx
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιούλιος 28, 2011, 09:45:08 μμ
Η καρίνα και τα επιμέρους κομμάτια αυτής (νομείς) είναι από κόντρα πλακέ πάχους 5 χιλιοστών.
Το πέτσωμα είναι διπλό, δηλαδή αποτελείται από σανίδες πάχους 1,5 χιλιοστά και από σανίδες πάχους 1 χιλιοστού.
Εάν δεν διαμορφωθεί κατάλληλα η bearding line τότε το τελικό αποτέλεσμα θα είναι να έχεις ένα πάχος κυρίως στο πίσω μέρος που θα είναι 10 χιλιοστά. (πάχος καρίνας + πάχος σανίδων πετσώματος).
Όμως εμείς πρέπει να έχουμε ένα πάχος που θα πρέπει να είναι 5 χιλιοστά όσο δηλαδή είναι και το κομμάτια με αριθμό 93 και 125 που απεικονίζονται στο σχέδιο 7.
Με λίγα λόγια μόλις τελειώσει το πέτσωμα αυτό δεν θα πρέπει να κάνει σκαλοπάτι (το πέτσωμα δηλαδή δεν πρέπει να έχει περισσότερο πάχος από τα κομμάτια 93 και 125.
Κάθε εταιρεία έχει την δική της κατασκευαστική ακολουθία.
Οι δύο κύριες κατασκευαστικές ακολουθίες είναι:
1. Η καρίνα δίνεται ολόκληρη από την εταιρεία και η γραμμή bearding line και rabbet line μπορεί να διαμορφωθεί με σκάψιμο όπως έχει γίνει και στο Cutty Sark.
2. H καρίνα δεν δίδεται ολόκληρη, δηλαδή εκτός από το κύριο μέρος της καρίνας δίδονται και τρία κομμάτια ίδιου πάχους τα οποία θα κολληθούν στις κατάλληλες θέσεις αυτής, όπως δηλαδή είναι το Snake και πολλά ακόμα της Caldercraft. Άρα όπως καταλαβαίνεις το Snake ανήκει στη δεύτερη κατασκευαστική ακολουθία και το σκάψιμο δεν είναι εφικτό σε αυτή την περίπτωση.
Προσωπικά προτιμώ την πρώτη, διότι είναι πιο εύκολο να φτιάξεις bearding line και rabbet line, σχεδιάζοντας την γραμμή και σκάβοντας προς την μέσα μεριά της καρίνας.
Όμως δυστυχώς δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα όπως θέλουμε, μιας και όπως είπα πιο πάνω κάθε εταιρεία έχει τους δικούς της τρόπους.
ΚΥΡΙΩΣ ΘΕΜΑ
Το πώς φτιάχνεται η bearding και rabbet line, θα σου εξηγήσω με τα δικά μου λόγια βασιζόμενος στις κατασκευαστικές οδηγίες του H.M.S. Victory της Caldercraft και ακριβώς έτσι θα το έκανα στην περίπτωση του Snake.
Στα κατασκευαστικά σχέδια του Snake δεν βλέπω να σου λέει να φτιάξεις τις γραμμές αυτές, ούτε και τις έχει σημειωμένες κάπου, κακώς βέβαια γίνεται αυτό, αλλά δυστυχώς και πάλι οι εταιρείες σε αυτό τον τομέα δεν είναι και τόσο κατατοπιστικές, νοείται δηλαδή κατά την φιλοσοφία των εταιρειών αυτό το πράγμα στις περισσότερες φορές, ότι θα πρέπει να το προσέξεις και να το φτιάξεις μόνος σου.
Το κύριο μέρος λοιπόν είναι το πέτσωμα του σκάφους και στις οδηγίες δεν αναφέρονται πολλά και κύρια πράγματα και εκεί είναι που γίνονται τα λάθη. Πρέπει λοιπόν να φιλοσοφήσουμε λίγο την κατασκευή, να διαβάσουμε μερικά πράγματα, να δούμε λάθη άλλων μοντελιστών και τις λύσεις αυτών, εν κατακλείδι να μην κυριαρχεί μέσα μας η βιασύνη αλλά η υπομονή και επιμονή. Άλλωστε στο internet εάν ψάξει κανείς θα δει πολλά χρήσιμα και ενδιαφέροντα πράγματα.
Ξεκινάμε λοιπόν με την διαμόρφωση bearding και rabbet.
Η καρίνα και τα κομμάτια νούμερο 93 και 125 όπως ανέφερα πιο πάνω είναι πάχους 5 χιλιοστών.
Σημειώνεις με μολύβι τις γραμμές bearding και rabbet και κάτω από την γραμμή που έχεις σημειώσει σκιάζεις όλη την περιοχή με το μολύβι σου.
Απαλά τρίβεις την σκιασμένη περιοχή με κινήσεις προς το στέρνο (πρύμνη) (stern) μέχρι να έχεις μια διαμόρφωση η οποία ξεκινάει από 5 χιλιοστά πάχος στην γραμμή bearding και rabbet και φτάνει τα 2 χιλιοστά στο στέρνο.
Προχωράς με το πρώτο πέτσωμα με τις σανίδες 1,5 mm σύμφωνα με τις οδηγίες και μόλις τελειώσεις το πέτσωμα θα δεις ότι το στέρνο (πρύμνη) και εκεί που η περιοχή ήταν 2 χιλιοστά τώρα με το πέτσωμα θα έχει γίνει 5 χιλιοστά.( 2 + 1,5 + 1,5 = 5)
Στη συνέχεια εφόσον κάνεις τα απαραίτητα τριψίματα για να στρώσει καλά το πρώτο πέτσωμα συνεχίζεις με το δεύτερο πέτσωμα.
Σημειώνεις πάλι όπως παραπάνω τις δύο γραμμές (bearding και rabbet), ακολουθείς και πάλι την ίδια διαδικασία όπως πιο πάνω, μόνο που αυτή την φορά θα πρέπει να έχεις μια διαμορφωμένη επιφάνεια 3 χιλιοστά ώστε όταν μπει το δεύτερο πέτσωμα (σανίδες 1 χιλιοστού) το τελικό αποτέλεσμα θα είναι 5 χιλιοστά (3 + 1 + 1 = 5) που είναι και το ζητούμενο.
ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Εάν θέλεις να το φτιάξεις σωστά και να μην έχεις αυτά τα σκαλοπάτια (υπόψη ότι θα μπει και ο χαλκός κάτω από την ίσαλο γραμμή) θα πρέπει να διαμορφώσεις κατάλληλα bearding και rabbet, θα πρέπει στην διαμόρφωση να είσαι πολύ προσεκτικός για να μην γίνει ζημιά στην καρίνα.
Κοίταξε εδώ http://www.djapjas.de/?p=175
όπως επίσης και εδώ http://www.djapjas.de/?p=521
ο άνθρωπος είναι λιγάκι βάρβαρος (σχετικά με το τρίψιμο), εγώ θα χρησιμοποιούσα γυαλόχαρτο και ας έκανα τριπλάσιο χρόνο μέχρι να τελειώσω.
Διάβασε και το άρθρο που σου λέει ο Normanh στο msw.
Πιστεύω να σε βοήθησα ώστε να εμπεδώσεις τα παραπάνω.
Βασίλης
ΣΗΜΕΙΩΣΗ
Ο Θανάσης σε βοήθησε να κατανοήσεις τους όρους bearding and rabbet line.
Για το πέτσωμα θα προτείνω τον τρόπο του Θανάση, υπάρχει στο www.naftotopos.gr που είναι νομίζω πιο σωστός, αρκεί να τον εμπεδώσεις σωστά και θα δεις ότι είναι εύκολος, αν και στο τέλος δεν θα φαίνεται η δουλειά που έχεις κάνει κατά το πέτσωμα λόγω χαλκού. Πρέπει όμως να μαθαίνουμε σωστά πράγματα ώστε η δουλειά μας να είναι όσο το δυνατόν γίνεται πιο ρεαλιστική και επί το πλείστον πιο σωστή.Ο τρόπος που περιγράφω αναφέρεται ξεκάθαρα στο manual του H.M.S. Victory που έχω και στο manual του H.M.S. Brig Badger το οποίο κατέβασα από το σάιτ της εταιρείας, τον οποίο σου περιέγραψα πιο πάνω όσο το δυνατόν μπορούσα καλύτερα.
Στο Victory τα σχέδια δείχνουν την γραμμή αυτή, πιστεύω πως την δείχνουν και στο Badger μιας και γίνεται αναφορά στο σχέδιο Νούμερο 1.
Στο Snake απ' όσο μπορώ να δω θα πρέπει από τον νομέα Νούμερο 13 μέχρι και τον νομέα Νούμερο 8 να φτιάξεις μία καμπύλη γραμμή και από εκεί και κάτω να διαμορφώσεις ανάλογα όσο αφορά το πίσω μέρος. Δηλαδή το τρίψιμο που θα κάνεις να σβήνει από τα 2 χιλιοστά στο κάτω μέρος μέχρι τα 5 χιλιοστά στην γραμμή που έχεις σχεδιάσει. Για την πλώρη δεν μπορώ να σου πω με ακρίβεια, αυτό όμως θα το δεις ο ίδιος βάζοντας πάνω στην καρίνα μία σανίδα πετσώματος.
Κοίταξε τις φωτογραφίες που επισυνάπτω αυτό είναι το bearding line στο Snake.
Ευχόμαστε ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ
Βασίλης και Μαρία Φρεντερίκα
(http://postimage.org/image/12fb79ipw/) 
(http://postimage.org/image/12feic7pg/)Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 01, 2011, 05:53:08 μμ
H rabbet line είναι η γραμμή της ένωσης (ουσιαστικά η «ραφή») μεταξύ της ψευδοκαρίνας και της πλώρης (κοράκι/stem), καρίνας και πρύμνης (stern) αντίστοιχα. Εφόσον είναι έτσι ποιος ο λόγος να σημειώσουμε τη rabbet line αφού προκύπτει μόνη της ειδικά στα πλοία που δεν είναι ενιαία η καρίνα όπως το snake; Πρακτικώς αξίζει να ασχοληθούμε μαζί της ή είναι καθαρά εγκυκλοπαιδική η γνώση της;
Η bearding line της πρύμης (που από ό,τι κατάλαβα είναι η πιο σημαντική) πού καταλήγει, στην αντίστοιχη rabbet line της πρύμνης; H bearding line ως προς την πλώρη πώς σημειώνεται; Ακολουθούμε από το κάτω πέρας του κεντρικού νομέα μια γραμμή που διέρχεται από το κάτω/οπίσθιο πέρας των πρόσθιων νομέων έως τη rabbet line της πλώρης; Δηλ. με άλλα λόγια η bearding line σε κάθε πλευρά του πλοίου είναι η γραμμή που προκύπτει προς πλώρη και πρύμνη αν ενώσουμε τα κάτω πέρατα των νομέων;
Και κάτι ακόμη: ::Help2::
Αφού σημειώσετε τις bearding & rabbet lines εννοείται με τους νομείς πάνω στο σκάφος (dry fit) μετά τους αφαιρείτε είτε για να τρίψετε και διαμορφώσετε τις παραπάνω γραμμές είτε για να τρίψετε τον κάθε νομέα και να του δώσετε την απαραίτητη κλίση ώστε ανάλογα με το αν είναι πιο κοντά προς την πλώρη ή την πρύμνη να πατάει η σανίδα πετσώματος καλύτερα πάνω του;
Πιστεύω να μη σας έπρηξα..... ::director::
Στέργιος
Αποστολή από: Thanasis στις Αύγουστος 01, 2011, 09:06:30 μμ
Δώσε προσοχή στις λέξεις….
Η rabbet line, προκύπτει ως η γραμμή όπου το πέτσωμα συναντά τις επιφάνειες της καρίνας και των ποδοσταμάτων…
Για να συναντήσει η επιφάνεια του πετσώματος τις επιφάνειες της καρίνας- ποδοσταμάτων στην τεχνική της ολόσωμης καρίνας* των Kit…(και ιδικά αν θα ακολουθήσει και δεύτερο πέτσωμα…) θα πρέπει να υπάρξει μία προεργασία ώστε να δημιουργηθεί μία εσοχή γύρω από την καρίνα και τα ποδοστάματα έτσι ώστε μετά το πέτσωμα της γάστρας, η επιφάνεια του πετσώματος να συναντά τις επιφάνειες καρίνας-ποδοσταμάτων στο ίδιο επίπεδο.
(http://modelshipworld.com/userupload/60/kaared.jpg)Το αν θα ασχοληθείς μαζί της…εξαρτάται και από την τεχνική που θα ακολουθήσεις…Αν πχ μετά το πέτσωμα προσθέσεις νέα καρίνα και ποδοστάματα στο πάχος του πετσώματος …..μάλλον όχι…
* Όπου ως καρίνα-ποδοστάματα λογίζονται τα άκρα της...
Η bearding line σύμφωνα με τον όρο και στην τεχνική της ολόσωμης καρίνας των Kit, είναι η γραμμή που ορίζεται από την επαφή της καμπύλης-κυρτής επιφάνειας του πετσώματος με αυτήν (ολόσωμη καρίνα).
Σου παραθέτω μερικά σχέδια και ελπίζω να βοηθήσουν….
(http://modelshipworld.com/userupload/60/bearding_line.jpg)… 
(http://modelshipworld.com/userupload/60/plank-8.jpg)«Αφού σημειώσετε τις bearding & rabbet lines …….μετά τους αφαιρείτε…» Γενικά ΝΑΙ ….
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 02, 2011, 03:29:17 μμ
Θα σας πω λοιπόν τι αποφάσισα να κάνω: θα σημειώσω με μολύβι τη bearding line της πρύμνης κατ' αρχάς ξεκινώντας από το κεντρικό νομέα και ενώνοντας την κάτω-πρόσθια γωνία του κάθε προς την πρύμνη νομέα θα καταλήξω στο σημείο ένωσης της ψευδοκαρίνας με το sternpost.
Ακολούθως θα κάνω το ίδιο και για την bearding line της πλώρης ενώνοντας τις κάτω-οπίσθιες γωνίες των αντίστοιχων πρόσθιων νομέων καταλήγοντας στην ένωση της καρίνας με το κοράκι (stem).
Ολοκληρώνοντας θα έχω ζωγραφισμένες πλέον και την πρόσθια και την οπίσθια bearding line.
Αν έχετε να διορθώσετε κάτι στα παραπάνω, πέστε το τώρα. :mrgreen:
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 02, 2011, 03:37:30 μμ
1) η χάραξη/αυλάκωση της bearding line κατά 1,5 χιλ. κατά μ.ο. ώστε σε αυτή την αυλάκωση να έρθουν και να "φωλιάσουν" οι άκρες των πλωραίων και πρυμναίων σανιδών.
2) η προοδευτική διαμόρφωση με τρίψιμο περιφερικά (προς τα stern & stem αντίστοιχα) της bearding line ώστε να καταλήξουμε σε κάποιο πάχος χ το οποίο να προκύπτει από την "εξίσωση" χ= πάχος καρίνας-πάχος των δύο σανιδών του επόμενου πετσώματος.
Από ό,τι μπορώ να φανταστώ η 1η λύση είναι πιο πρακτική όταν οι σανίδες πετσώματος καταλήγουν στην καρίνα με μεγαλύτερη γωνία/καμπυλότητα, ενώ η 2η όταν έρχονται με μικρότερη γωνία ή σχεδόν παράλληλα ή "πρόσωπο" με αυτή.
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 02, 2011, 04:01:02 μμ
Υπάρχει κανόνας που να ορίζει πως αυτή η σανίδα θα πρέπει να είναι παράλληλη προς την καρίνα [ή το μέσο (οβελιαίο) επίπεδο του σκάφους] ή ανάλογα με τη μορφολογία του σκάφους μπορεί να ξεκινά παράλληλα και στην πορεία να στρέφεται περί τον άξονα της και να συνεχίζει υπό γωνία ή και κάθετα με αυτή;
Υπάρχουν πολλά πράγματα που στη θεωρία και την πράξη είναι αναγκαία.
Προσπαθώ να τα ισορροπήσω διότι δε θα συνεχίσω το σκάφος ποτέ. Από την άλλη επιπόλαιες και βιαστικές κινήσεις θα φέρουν το σκάφος πιο κοντά στο τζάκι....
Αποστολή από: Thanasis στις Αύγουστος 02, 2011, 07:12:37 μμ
Αν ακολουθήσεις την μέθοδο του να μην προσθέσεις νέα καρίνα –ποδοστάματα, θα πρότεινα:
Να προκατασκευάσεις την rabbet line (αυλάκι…) σε όλο το μήκος των ποδοσταμάτων και της καρίνας γιατί έτσι κι αλλιώς τα ακραία μαδέρια του πετσώματος εκεί θα καταλήξουν ….
Και για την Bearding line….ασχολήσου μόνο με το τμήμα της στην πρύμνη…
Η garboard plank. («ντουρέλο» στα Ελληνικά…) συνήθως ως πρώτη από την καρίνα σανίδα του πετσώματος πρέπει και να ακολουθήσει αυτήν (καρίνα)
Είναι ίσως και η πιο δύσκολη περίπτωση στο πέτσωμα κι αυτό γιατί πρέπει να παραμείνει σε επαφή με την καρίνα (στην rabbet line…) και ταυτόχρονα να συστραφεί περί τον άξονα της ακολουθώντας τις κάτω επιφάνειες των νομέων…
Για να μπορέσει να εφαρμόσει πάνω στα ποδοστάματα πλώρης-πρύμνης σε κάποιες περιπτώσεις αυτή η σανίδα είναι πλατύτερη στα άκρα της….
Thx
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 03, 2011, 12:45:15 μμ
Το κατώτερο σημείο στο συγκεκριμένο (αλλά και στο snake) θα πρέπει να διαμορφωθεί στα 2 χιλιοστά πάχος από 5 χιλιοστά που είναι ώστε με το πρώτο πέτσωμα το τελικό αποτέλεσμα να είναι 5 χιλιοστά, όπως και περιγράφω πιο πάνω. Για το Snake νομίζω ότι αυτή η γραμμή συνεχίζει ίσως ακόμη για δύο με τρεις νομείς απ' ότι μπορώ να δω από φωτογραφίες του Γερμανού που φτιάχνει το ίδιο καράβι ώστε να συμπέσει με την γραμμή rabbet, χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό. (αυτό θα το δεις ο ίδιος)
Να ακολουθήσεις αυτό που σου λέει ο Θανάσης όσον αφορά την γραμμή Bearding, δηλαδή να ασχοληθείς στην πρύμνη, για την πλώρη θα δεις και μόνος σου το που θα χρειαστεί διαμόρφωση και τρίβεις ανάλογα όταν έχεις βάλει το πρώτο πέτσωμα ώστε να μην υπάρχει σκαλοπάτι.
(http://postimage.org/image/1qrk7lwro/)Ακόμη για το rabbet μια βοήθεια την οποία πήρα από εδώ http://southseas.nla.gov.au/refs/falc/1025.html και λέει το εξής:
deep groove, or channel, cut in a piece of timber longitudinally, to receive the edge of a plank, or the ends of a number of planks, which are to be securely fastened therein. The depth of this channel is equal to the thickness of the plank, so that when the end of the latter is let into the rabbet, it will be level with the outside of the piece. Thus the ends of the lower planks of a ship's bottom terminate upon the stem afore, and the stern-post abaft, with whose hides their surfaces are even. The. surface of the garboard streak, whose edge is let into the keel, is, in the same manner, level with the side of the keel at the extremities of the vessel.
[(βαθιά αυλάκωση, ή κανάλι, κόβοντας κατά μήκος σε ένα κομμάτι ξύλου, έτσι ώστε να δεχτεί την άκρη μιας σανίδας, ή τις άκρες κάποιου συνόλου σανίδων, οι οποίες θα πρέπει να κολληθούν σταθερά μέσα σε αυτήν (την αυλάκωση). Το βάθος αυτού του καναλιού (αυλάκωσης) είναι ίσο με το πάχος της σανίδας, έτσι ώστε όταν η σανίδα τοποθετηθεί στο rabbet, να είναι επίπεδη με το εξωτερικό κομμάτι. Κατ’ αυτόν τον τρόπο, οι άκρες των χαμηλότερων σανίδων τερματίζουν στην πλώρη μπροστά, και στο κάθετο της πρύμνης πίσω, και οι επιφάνειές τους είναι ομαλές (ενώνουν ομαλά). Η επιφάνεια της garboard, της οποίας η άκρη μπαίνει μέσα στην καρίνα, κατά τον ίδιο τρόπο, είναι επίπεδη με το πλάι της καρίνας στα άκρα του κήτους.)]
Φωτογραφία 1 με τον αριθμό 4 είναι το stem, φωτογραφία νούμερο 2 με τον αριθμό 2 είναι το stern post, φωτογραφία νούμερο 3 με τον αριθμό 5 είναι η rabbet, οι φωτογραφίες είναι από το http://www.shipmodeling.ca
(http://postimage.org/image/z08mehfo/) 
(http://postimage.org/image/z0bxh6f8/) 
(http://postimage.org/image/z0f8jves/)Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 03, 2011, 01:27:07 μμ
Εάν παρατηρήσεις στην δεύτερη φωτογραφία θα δεις ότι αυτός που κατασκεύασε το κιτ για λογαριασμό της Amati δεν έχει κάνει την απαραίτητη διαμόρφωση και υπάρχει ευκρινές σκαλοπάτι.
Αυτό το πράγμα θα πρέπει να αποφύγεις (κάτι που προσωπικά εγώ δεν έχω αποφύγει σε αρκετά μοντέλα λόγω βιασύνης) και κάτι που εσύ θα πρέπει να φτιάξεις σωστά. Εξ ου και ο όρος ρωτώντας πας στην Πόλη.
Θα εκφράσω επίσης μια προσωπική άποψη και επίτρεψέ μου να το κάνω, πιστεύω ότι θα τα πας πολύ καλά, βλέποντας το πρώτο σου κατασκευασμένο μοντέλο, βλέποντας λάθη δικά μας και μελετώντας τα επόμενα βήματα πριν φτιάξεις τα προηγούμενα.
ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ,
Βασίλης
(http://postimage.org/image/316a4sphg/) 
(http://postimage.org/image/316dfveh0/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 04, 2011, 01:22:09 μμ
Το H.M.S. Pegasus είναι όπως το δικό σου (όπως και πολλά άλλα), δηλαδή έχουμε την καρίνα και μετά μπαίνουν το stem και το stern post.
Διάβασε την κατασκευή από την αρχή η οποία βρίσκεται εδώ http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12508&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Αυτό που κυρίως θα πρέπει να δεις είναι εδώ http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12508&postdays=0&postorder=asc&&start=30
και από εδώ και κάτω http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12508&postdays=0&postorder=asc&&start=140
εύκολα θα δεις τα αυλάκια που έχουν γίνει, όπως και η μείωση του πάχους στο πίσω μέρος.
Ακόμη κοίταξε και εδώ http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10826&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Φρόντισε να μην μπερδέψεις τις γραμμές rabbet και bearding.
Οτιδήποτε άλλο βρω που θα μπορέσει να σε βοηθήσει θα το γράψω εδώ.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 04, 2011, 02:10:51 μμ
Βασίλη θα κοιτάξω και την τελευταία "βιβλιογραφία" που μου έστειλες και μετά θα ξεκινήσω την πράξη διότι από την πολλή θεωρία καμμιά φορά.....
Εκτός κι αν αλλάξω γνώμη από τα σημερινά links, θα ακολουθήσω μάλλον τα βήματα του Γερμανού (αν και δε γνωρίζω γερμανικά :mrgreen:) διότι σχολιάζει και φωτογραφίζει πολύ στενά και συχνά. Επίσης του Normanh σε 2η επιλογή.
Περιμένω να επιστρέψετε ::peiratiko:: κι εσείς για να με..διορθώνετε !!
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 04, 2011, 06:36:42 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 06, 2011, 12:16:42 μμ
Ένας άλλος τρόπος για να φτιάξεις τις γραμμές είναι ο εξής:
1. Κολλάς το stem, keel και sternpost
2. Κάνεις τα απαραίτητα αυλάκια είτε λίγο πάνω από την γραμμή (1,5 χιλιοστό πιο πάνω, το 1,5 χιλιοστό είναι το πάχος που έχει η σανίδα του πρώτου πετσώματος) που έχει σχηματιστεί (φτιάχνοντας εσύ την γραμμή) ώστε το σκάψιμο να γίνει από την γραμμή που έχεις σημειώσει μέχρι και την ήδη σχηματισμένη, είτε πάνω στην ήδη σχηματισμένη γραμμή, προσεκτικά ώστε όταν σκάβεις το εργαλείο σου να τερματίζει πάνω στην ένωση των κομματιών προκειμένου να μην ξεκολλήσουν.
3. Εφόσον έχεις φτιάξει την γραμμή rabbet στη συνέχεια διαμορφώνεις και την γραμμή bearding στο πίσω μέρος.
Όλα αυτά χωρίς να έχεις κολλήσει τους νομείς.
Πριν ξεκινήσεις μελέτησε καλά το πως θα τα καταφέρεις καλύτερα, δηλαδή με ποιούς τρόπους βολεύεσαι εσύ.
Θα πρέπει να ασχοληθείς με αυτή την εργασία λίγες ώρες και προσεκτικά για να μην κάνεις ζημιά.
Περιμένω την πρόοδό σου.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 08, 2011, 05:57:54 μμ
1] Με ποιο εργαλείο να διαμορφώσω αυτή την αυλάκωση;
2] Σε ποιο βάθος θα πρέπει να σκαφτεί αυτή η αυλάκωση, και
3] από την πλώρη έως την πρύμνη η γωνία συνάντησης/δεσίματος της σανίδας με την καρίνα διαφέρουν. Πώς θα δώσω εξαρχής την απαραίτητη κλίση στην αυλάκωση αυτή στα επιμέρους τμήματα της καρίνας;
ΥΓ: Έχω διαβάσει αρκετά άρθρα σχετικά και έχω δεχθεί πολλές συμβουλές σας ήδη, αλλά δεν το έχω πάρει πλήρως ακόμη το...γράμμα.
Μήπως είμαι καθυστερημένος;;; ::violent1::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 09, 2011, 02:55:53 μμ
1) Μπορείς με μοντελιστικό σκαρπέλο, με dremel (εγώ δεν θα το χρησιμοποιούσα γιατί είναι λίγο βάρβαρο τουλάχιστον για μένα), με μοντελιστικό κοπίδι. Εάν θέλεις να κάνεις αυλάκωση για παράδειγμα 1,5 χιλιοστά από κάθε πλευρά, διαμορφώνεις με τα παραπάνω λιγότερα χιλιοστά και μετά με γυαλόχαρτο και με ηρεμία ολοκληρώνεις την δουλειά στο επιθυμητό.
2) Το βάθος που θα έχει θα πρέπει να καταλήγει στα 1,5 χιλιοστά από κάθε πλευρά. Εφόσον έχεις πάχος στην ψευτοκαρίνα (false keel) 5 χιλιοστά τότε με το αυλάκι αυτό το πάχος θα έχει γίνει 2 χιλιοστά και μόλις μπει το πέτσωμα με τις πρώτες σανίδες πάχους 1,5 χιλιοστού από κάθε πλευρά τότε το πάχος θα επανέλθει στα 5 χιλιοστά όσο δηλαδή είναι και το πάχος των stem, kell και stern post. Αυτό όσον αφορά την rabbet.
3) Η πρώτη σανίδα από το κάτω μέρος του σκάφους ακολουθεί την γραμμή rabbet και τερματίζει πάνω σ’ αυτήν, η επόμενη σανίδα κάνει και αυτή το ίδιο, τερματίζει δηλαδή στη γραμμή rabbet στο εμπρός και πίσω μέρος του σκάφους κ.λ.π.
Όταν κάνεις την γραμμή rabbet θα δεις ότι αυτή θα πρέπει να είναι ακριβώς παράλληλη με τις γωνίες (κλίσεις) που δημιουργούν όταν κολληθούν στη θέση τους τα stem, keel and stern post. Δηλαδή βλέπεις ότι το μπροστινό κομμάτι (stem) στο κάτω άκρο του έχει καμπύλη και μετά συνεχίζει σε ευθεία γραμμή μέχρι να συναντήσει την γραμμή του πίσω μέρους. Όταν λοιπόν κολλήσεις την πρώτη σανίδα θα πρέπει αυτή να διαμορφωθεί κατάλληλα ώστε να πάρει την ίδια καμπύλη που ήδη έχει το stem.
Η ίδια ακριβώς καμπύλη υπάρχει και χωρίς να είναι κολλημένα τα stem, keel and stern post, όπως δηλαδή είναι η ψευτοκαρίνα από μόνη της και οι σανίδες πετσώματος καταλήγουν ακριβώς στην ένωση που κάνουν τα stem, keel and stern post με την ψευτοκαρίνα (false keel).
Η κλίση είναι διαφορετική στο μέσον του πλοίου απ΄ότι είναι στο πίσω μέρος. Αυτό θα το διαπιστώσεις βάζοντας μια σανίδα πετσώματος και βλέποντας πως πατάει και είναι ανεξάρτητη με το βάθος αυλάκωσης. Δηλαδή στο πίσω μέρος για παράδειγμα και από την γραμμή bearding μέχρι την γραμμή rabbet το βάθος είναι σταδιακό από τα 5 χιλιοστά (αρχή της bearding) καταλήγοντας στα 2 χιλιοστά (γραμμή rabbet). Άρα θα πρέπει να δώσεις την απαραίτητη σταδιακή κλίση στο αυλάκωμα το οποίο στις άκρες του θα πρέπει να έχει το απαιτούμενο πάχος.
Αυτήν την κλίση δηλαδή θα την δεις και μόνος σου από το πάτημα που κάνει η σανίδα πετσώματος.
Κατέβασε και αυτό εδώ το PDF για να καταλάβεις καλύτερα και πήγαινε εκεί που αναφέρει για το rabbet.
http://www.modelexpo-online.com/images/docs/MS2240/MS2240-Niagara-Instructions.pdf
Πιστεύω να στα μετέδωσα όσο μπορούσα καλύτερα.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 09, 2011, 04:18:15 μμ
Η 1η κίνηση μου θα είναι να σημειώσω με ένα πολύ λεπτό μολύβι και κατά 1,5 χιλ. εσωτερικά το όλο περίγραμμα της ψευδοκαρίνας που βλέπετε από την πλώρη (bow) έως την πρύμνη (stern)...
Στο αυλάκι που θα προκύψει (rabbet line) θα δημιουργήσω βάθος 1.5 χιλ. επίσης.
Aκολούθως θα δημιουργήσω την bearding line.
(http://postimage.org/image/n3uwbp7o/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 09, 2011, 08:54:46 μμ
Στο μπροστινό μέρος έτσι όπως είναι η ψευδοκαρίνα έχει μία κενή εσοχή στην οποία θα πατήσει το stem.
Η μπροστινή γραμμή rabbet συνεχίζει όπως στην φωτογραφία ακολουθώντας την ψευδοκαρίνα.
Ίσως το βάθος στο μπροστινό μέρος να μην χρειάζεται να γίνει 1,5 χιλιοστό αλλά λιγότερο, αυτό πάντα με δοκιμή με την σανίδα πετσώματος μιας και μπροστά από το πάνω μέρος μέχρι και κάπου στη μέση στρογγυλεύει.
Κοίταξε ακόμα 2 φωτογραφίες από το Pegasus της Victory models (Amati) το οποίο είναι ίδιας κατασκευαστικής ακολουθίας με το Snake.
Κατά την γνώμη μου πριν κάνεις το οτιδήποτε θα πρέπει να κολλήσεις στην ψευδοκαρίνα το stem και το keel, όπως κάνουν οι περισσότεροι.
Μετά θα πρέπει να ασχοληθείς με τις γραμμές rabbet και bearding.
(http://postimage.org/image/7vvqzyec/) 
(http://postimage.org/image/7w8zaqck/)Φωτογραφίες από Pegasus
(http://postimage.org/image/7wkk25t0/) 
(http://postimage.org/image/7wm7lias/)Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 10, 2011, 09:30:35 πμ
σκέφτομαι να κολλήσω μόνο το stem κι αφού σημειώσω τη bearding line να "φάω" το πίσω τμήμα της ψευδοκαρίνας μέχρι να γίνει 2 χιλ., διότι κολλώντας τη λοιπή καρίνα θα είναι πιο δύσκολο να δουλέψω τη λίμα/γυαλόχαρτο και μετά να σημειώσω και να αυλακώσω τη rabbet line.
Τουλάχιστον ο γερμανός έτσι το κάνει...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 10, 2011, 11:35:33 πμ
Τρόποι υπάρχουν πολλοί, ακολούθησε λοιπόν αυτόν που θα σε βολέψει καλύτερα και θα δεις ότι στο τέλος θα φτιάξεις ένα πολύ όμορφο μοντέλο.
Νομίζω ότι δεν υπάρχουν ιδιαίτερες δυσκολίες και όπως έχουμε πει πολλές φορές τα λάθη γίνονται από βιασύνη, δηλαδή άντε να τελειώσουμε το μοντέλο και όπως έχει γράψει κάπου ο Θανάσης (νομίζω στο naftotopos.gr) το θέμα δεν είναι να πλακώσουμε το πέτσωμα όπως όπως για να κλείσει απλά η γάστρα του μοντέλου (Θανάση διόρθωσέ με εάν δεν το θυμάμαι καλά), Στέργιε κάλιο αργά, σταθερά και μελετημένα, παρά γρήγορα και να γίνουν πολλά λάθη.
Βασίλης
P.S.
Εάν παρατηρήσεις καλά την ψευδοκαρίνα θα διαπιστώσεις ότι το κοντραπλακέ αποτελείται από φύλλα.
Κάθε φύλλο έχει το δικό του πάχος, για παράδειγμα εάν αποτελείται από 5 φύλλα τότε το κάθε φύλλο θα έχει ίσως 1 χιλιοστό πάχος.
Άρα σε βοηθάει να γνωρίζεις το πόσο έχεις τρίψει.
Εάν τα φύλλα που αποτελούν το κοντραπλακέ δεν είναι όλα ίδιου πάχους τότε μέτρησε ένα ένα το κάθε φύλλο για να δεις το πάχος αυτού.
Αυτό πιστεύω θα σε βοηθήσει για να ξέρεις περίπου το τι κάνεις.
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 10, 2011, 02:10:49 μμ
Αποστολή από: Thanasis στις Αύγουστος 11, 2011, 09:48:04 πμ
να εύχεσαι να’ ναι μακρύς ο δρόμος,
γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις.... :wink:
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 15, 2011, 02:48:58 μμ
Ομοίως σκέφτομαι με ποιο εργαλείο θα κάνω καλύτερα τη δουλειά αυτή. Αν δε σκεφτώ κάτι καλύτερο, με χαρτί Νο 80…
Τέλος, σκέφτομαι το εργαλείο για το προοδευτικό «φάγωμα» της bearding line από τα 5 στα 2 χιλ. Το γεγονός ότι ο Βασίλης κάπου μου έχει συστήσει να κινηθώ με φορά τα βελάκια, δε μου δίνει «χέρι» για να «φάω» τη ψευδοκαρίνα εκεί με το χέρι και χαρτί 80…
(http://postimage.org/image/2gnzr6fl0/)
(http://postimage.org/image/2go1eps2s/)
(http://postimage.org/image/2go3294kk/)
(http://postimage.org/image/2gpa285es/)
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 15, 2011, 03:18:22 μμ
Μην τερματίσεις το πέτσωμα στις γραμμές που έχεις σημειώσει, γιατί θα είναι λάθος. Δηλαδή θα έχεις διαφορά στην άκρη του πετσώματος με τα κομμάτια (stem, keel and sternpost).
Απλά εκεί θα πρέπει να υπάρχει το απαιτούμενο αυλάκι για να μην εξέχει το πρώτο πέτσωμα (να μην κάνει σκαλοπάτι).
Όσον αφορά για τα φύλλα που αποτελείται το κόντραπλακέ, μέτρα τα μεσαία φύλλα και κοίταξε πόσα χιλιοστά είναι.
Από πόσα φύλλα αποτελείται το κόντραπλακέ; από τέσσερα ή πέντε;
Κοίταξε την παρακάτω φωτογραφία τι ακριβώς εννοώ.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/2gvplgqjo/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 15, 2011, 03:28:18 μμ
Θα παρατηρήσεις πως είναι φαγωμένο στην πλώρη της ψευδοκαρίνας.
Η φωτογραφία είναι από το HMS Pegasus της Victory Models.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/2gxto6p9g/)Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 15, 2011, 03:34:21 μμ
2] Η οριζόντια γραμμή με το μολύβι σημειώθηκε στα 1,5 χιλ. εσωτερικότερα του περιγράμματος της ψευδοκαρίνας. Ανάμεσα στη γραμμή αυτή και το περίγραμμα της ψευδοκαρίνας από πλώρη έως πρύμνη θα διαμορφωθεί αυλάκι βάθους 1,5 χιλ. από κάθε πλευρά για να υποδεχθεί την 1η σανίδα του 1ου πετσώματος. Μετά θα κολλήσω τα walnut parts (stem, keel, ster).
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 15, 2011, 04:04:18 μμ
Το πίσω μέρος σίγουρα θα πρέπει να γίνει 2 χιλιοστά εκεί που χρειάζεται.
Στο μπροστά μέρος ίσως και να μην χρειάζεται να γίνει 2 χιλιοστά καθότι οι σανίδες γυρίζουν σχεδόν κάθετα στο μπροστινό μέρος (από την μέση και πάνω).
Όσο για το σταδιακό τρίψιμο αυτό θα το δεις ο ίδιος με τις σανίδες πετσώματος.
Εγώ θα έτριβα με γυαλόχαρτο, χωρίς να χρησιμοποιούσα βάρβαρα εργαλεία, ίσως χρησιμοποιούσα ένα μοντελιστικό σκαρπέλο, αλλά τίποτε περισσότερο.
Υπόψην δεν ψάχνουμε την τρίχα του χιλιοστού, αυτό που πιο πολύ μας ενδιαφέρει είναι τα λεγόμενα σκαλοπάτια στα τελειώματα του πετσώματος.
Αν κοιτάξεις μοντέλα around the world θα διαπιστώσεις τι λέω και τα λάθη που έχουν γίνει (κοίτα και δικά μας λάθη), πολλοί δεν ασχολούνται καθόλου.
Σε αυτά τα πλοία όπως το Snake το πρόβλημα κυρίως είναι στο πίσω και κάτω μέρος και λίγο στην πλώρη απο την μέση και κάτω, λόγω καμπυλότητας του κύτους.
Γνώμες και απόψεις θα ακούσεις πολλές, αλλά σε παρακαλώ εφόσον έχεις εμπεδώσει το θέμα ακολούθησε τον τρόπο που σε βολεύει.
Χωρίς να σε επηρεάσω θα σου πω αναλυτικά τι θα έκανα εγώ, αλλά δεν θέλω να επηρεαστείς διότι αυτό είναι που βολεύει εμένα.
Βήμα πρώτο θα κόλλαγα όλα τα κομμάτια (stem, keel and sternpost) πάρα πολύ καλά. Φαντάσου εάν δεν είχες αυτά τα κομμάτια και η καρίνα του πλοίου ήταν ενιαία, θα ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Βήμα δεύτερο, προσεκτικά λίγο πιο πίσω από την ένωση των κομματιών θα διαμόρφωνα κατάλληλα τα απαραίτητα αυλάκια, φροντίζοντας το τελείωμα του αυλακιού να ήταν πρόσωπο με τα κολλημένα κομμάτια και προσέχοντας αυτή η δουλειά να γίνει σιγά σιγά προκειμένου να μην ξεκολλήσουν.
Βήμα τρίτο, στο πίσω μέρος που οι σανίδες καταλλήγουν σχεδόν παράλληλα με την καρίνα το αυλάκι θα το έκανα από 1,5 χιλιοστά σε κάθε πλευρά.
Βήμα τέταρτο, στο κάτω μέρος του σκάφους αλλού το αλάκι μπορεί να ήταν 1,5 χιλιοστά και αλλού λιγότερο, εξαρτάται το πως πατάνε οι σανίδες, γι' αυτό θα έσκαβα λιγότερο και μόλις τοποθετούσα την πρώτη κατώτατη σανίδα εκεί που χρειαζόταν (πριν κολλήσω την σανίδα) θα έβλεπα εάν κάπου χρειαζόταν παραπάνω και με γυαλόχαρτο θα έτριβα αναλόγως.
Βήμα πέμπτο, ομοίως θα έκανα και το μπροστινό μέρος.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 15, 2011, 10:32:30 μμ
Εντάξει, άρα το έχεις καταλάβει πιστεύω απόλυτα.
Το πίσω μέρος σίγουρα θα πρέπει να γίνει 2 χιλιοστά εκεί που χρειάζεται.
Στο μπροστά μέρος ίσως και να μην χρειάζεται να γίνει 2 χιλιοστά καθότι οι σανίδες γυρίζουν σχεδόν κάθετα στο μπροστινό μέρος (από την μέση και πάνω).
Όσο για το σταδιακό τρίψιμο αυτό θα το δεις ο ίδιος με τις σανίδες πετσώματος.
Εγώ θα έτριβα με γυαλόχαρτο, χωρίς να χρησιμοποιούσα βάρβαρα εργαλεία, ίσως χρησιμοποιούσα ένα μοντελιστικό σκαρπέλο, αλλά τίποτε περισσότερο.
Υπόψην δεν ψάχνουμε την τρίχα του χιλιοστού, αυτό που πιο πολύ μας ενδιαφέρει είναι τα λεγόμενα σκαλοπάτια στα τελειώματα του πετσώματος.
Αν κοιτάξεις μοντέλα around the world θα διαπιστώσεις τι λέω και τα λάθη που έχουν γίνει (κοίτα και δικά μας λάθη), πολλοί δεν ασχολούνται καθόλου.
Σε αυτά τα πλοία όπως το Snake το πρόβλημα κυρίως είναι στο πίσω και κάτω μέρος και λίγο στην πλώρη απο την μέση και κάτω, λόγω καμπυλότητας του κύτους.
Γνώμες και απόψεις θα ακούσεις πολλές, αλλά σε παρακαλώ εφόσον έχεις εμπεδώσει το θέμα ακολούθησε τον τρόπο που σε βολεύει.
Χωρίς να σε επηρεάσω θα σου πω αναλυτικά τι θα έκανα εγώ, αλλά δεν θέλω να επηρεαστείς διότι αυτό είναι που βολεύει εμένα.
Βήμα πρώτο θα κόλλαγα όλα τα κομμάτια (stem, keel and sternpost) πάρα πολύ καλά. Φαντάσου εάν δεν είχες αυτά τα κομμάτια και η καρίνα του πλοίου ήταν ενιαία, θα ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Βήμα δεύτερο, προσεκτικά λίγο πιο πίσω από την ένωση των κομματιών θα διαμόρφωνα κατάλληλα τα απαραίτητα αυλάκια, φροντίζοντας το τελείωμα του αυλακιού να ήταν πρόσωπο με τα κολλημένα κομμάτια και προσέχοντας αυτή η δουλειά να γίνει σιγά σιγά προκειμένου να μην ξεκολλήσουν.
Βήμα τρίτο, στο πίσω μέρος που οι σανίδες καταλλήγουν σχεδόν παράλληλα με την καρίνα το αυλάκι θα το έκανα από 1,5 χιλιοστά σε κάθε πλευρά.
Βήμα τέταρτο, στο κάτω μέρος του σκάφους αλλού το αλάκι μπορεί να ήταν 1,5 χιλιοστά και αλλού λιγότερο, εξαρτάται το πως πατάνε οι σανίδες, γι' αυτό θα έσκαβα λιγότερο και μόλις τοποθετούσα την πρώτη κατώτατη σανίδα εκεί που χρειαζόταν (πριν κολλήσω την σανίδα) θα έβλεπα εάν κάπου χρειαζόταν παραπάνω και με γυαλόχαρτο θα έτριβα αναλόγως.
Βήμα πέμπτο, ομοίως θα έκανα και το μπροστινό μέρος.
Βασίλης
Ευχαριστώ και πάλι Βασίλη.
Τα 5 χιλ. της ψευδοκαρίνας αποτελούνται από τέσσερα στρώμματα ξυλείας. Τα δύο πιο κεντρικά σκουρότερου χρώματος και 3 χιλ πάχους. Τα πιο λευκωπά επιφανειακά από 1 χιλ.
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 16, 2011, 05:22:22 μμ
Από τη μια νιώθω να σπάζομαι από την πολλή θεωρία και τη σχετικά απραξία, από την άλλη όμως αντιλαμβάνομαι πόσο σημαντικές είναι κάποιες βασικές αρχές. Δε ξεχνώ πως το επόμενο μου θα είναι το "Victory" της Caldercraft.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 16, 2011, 05:49:17 μμ
Πιο πρόσφατος προβληματισμός ειδικά για την γωνία της rabbet line με κάνει να αναβάλω τη χάραξη/αυλάκωση της εκ των προτέρων. Θα διαμορφώσω εξαρχής μόνο την κάτω-οπίσθια επιφάνεια της ψευδοκαρίνας πίσω από τη bearding line αμφοτερόπλευρα, τρίβοντας από τα 5 στα 2 χιλ. Η διαμόρφωση της rabbet line θα γίνει «βλέποντας και κάνοντας» όταν αρχίσει το 1ο πέτσωμα από την καρίνα προς το κατάστρωμα.
Από τη μια νιώθω να σπάζομαι από την πολλή θεωρία και τη σχετικά απραξία, από την άλλη όμως αντιλαμβάνομαι πόσο σημαντικές είναι κάποιες βασικές αρχές. Δε ξεχνώ πως το επόμενο μου θα είναι το "Victory" της Caldercraft.
Πριν προχωρήσεις σε κάτι θα πρέπει να ξέρεις την θεωρία πρώτα και μετά να την κάνεις και στην πράξη έτσι δεν είναι;
Ξεκίνησε όπως είπαμε προσεκτικά βήμα-βήμα και θα τα καταφέρεις, τώρα μερικά λάθη ή παραλείψεις δεν νομίζω ότι έχουν και μεγάλη σημασία, είναι μέσα στο πρόγραμμα, αρκεί αυτά να μην βγάζουν μάτι που λέμε.
Βλέπω ότι έχεις μεγάλο πάθος με το Victory :lol: :lol: :lol:, καλό όμως θα είναι, κρίνοντας από την δικιά μου πλευρά και μόνο όταν με το καλό τελειώσεις το Snake να ασχοληθείς με καράβι επόμενου επιπέδου και κατηγορίας πριν φτάσεις στο μεγάλο και όντως θαυμάσιο Victory.
Με αυτό τον τρόπο θα εξοικειωθείς ακόμη περισσότερο, οι τεχνικές σου θα είναι καλύτερες, θα έχεις ξεπεράσει τα δύσκολα βήματα και μετά θα μπορέσεις να φτιάξεις πιο καλύτερα το Victory μιας και αυτό θέλει πάνω από 2.000 ώρες εργασίας.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 17, 2011, 09:25:35 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 19, 2011, 12:52:23 μμ
Ευχαριστώ και πάλι Βασίλη.
Τα 5 χιλ. της ψευδοκαρίνας αποτελούνται από τέσσερα στρώμματα ξυλείας. Τα δύο πιο κεντρικά σκουρότερου χρώματος και 3 χιλ πάχους. Τα πιο λευκωπά επιφανειακά από 1 χιλ.
Εφόσον τα δύο κεντρικά φύλλα είναι 3 χιλιοστά θα πρέπει τα υπόλοιπα φύλα του 1 χιλιοστού από κάθε πλευρά να φαγωθούν, άρα θα μείνουν τα κεντρικά φύλλα των 3 χιλιοστών.
Μέτρησε τις σανίδες πετσώματος πόσο είναι, γιατί μερικές φορές μπορεί να λέει ότι είναι 1,5 χιλιοστά αλλά άλλες φορές είναι κάπως πιο παχύτερες και άλλες πιο λεπτότερες.
Το λέω αυτό για να μην τρίψεις περισσότερο από ότι χρειάζεται με αποτέλεσμα να αναγκαστείς να τρίψεις και το stern post για να έρθει στο ίδιο πάχος.
Μπορεί αυτή η διαδικασία να σου φάει αρκετές ώρες, πρέπει να γίνει όμως όσο πιο σωστά γίνεται, με προσοχή πάντα.
Προσπάθησε ακόμη το τρίψιμο να είναι ομοιόμορφο και από τις δύο πλευρές.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 19, 2011, 03:35:34 μμ
Ευχαριστώ και πάλι Βασίλη.
Τα 5 χιλ. της ψευδοκαρίνας αποτελούνται από τέσσερα στρώμματα ξυλείας. Τα δύο πιο κεντρικά σκουρότερου χρώματος και 3 χιλ πάχους. Τα πιο λευκωπά επιφανειακά από 1 χιλ.
Εφόσον τα δύο κεντρικά φύλλα είναι 3 χιλιοστά θα πρέπει τα υπόλοιπα φύλα του 1 χιλιοστού από κάθε πλευρά να φαγωθούν, άρα θα μείνουν τα κεντρικά φύλλα των 3 χιλιοστών.
Μέτρησε τις σανίδες πετσώματος πόσο είναι, γιατί μερικές φορές μπορεί να λέει ότι είναι 1,5 χιλιοστά αλλά άλλες φορές είναι κάπως πιο παχύτερες και άλλες πιο λεπτότερες.
Το λέω αυτό για να μην τρίψεις περισσότερο από ότι χρειάζεται με αποτέλεσμα να αναγκαστείς να τρίψεις και το stern post για να έρθει στο ίδιο πάχος.
Μπορεί αυτή η διαδικασία να σου φάει αρκετές ώρες, πρέπει να γίνει όμως όσο πιο σωστά γίνεται, με προσοχή πάντα.
Προσπάθησε ακόμη το τρίψιμο να είναι ομοιόμορφο και από τις δύο πλευρές.
Βασίλης
Ξέρω ότι σου αρέσει η Caldercraft, αλλά αν διαπιστώσω και την πιθανή παρέκλιση που σχολιάζεις, θα αρχίσω να αμφιβάλω και για την ακρίβεια των σχεδίων της!
Αποστολή από: EchiDNA στις Αύγουστος 23, 2011, 11:02:05 πμ
Θα τις χρειαστώ όμως ως αναφορά σε μελλοντικές μου κατασκευές!
Καλή συνέχεια Στέργιο! ::salut::
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 27, 2011, 05:56:59 μμ
.....Τελικά οι σανίδες του 1ου πετσώματος έχουν πάχος όντως 1,5 χιλ. (1,3 για την ακρίβεια). Αποφάσισα να χρησιμοποιήσω αυτή την 2Χ2 χιλ. σανίδα ως οδηγό στην πρύμνη και ψευδοκαρίνα ώστε να μπορώ να κουμαντάρω καλύτερα το βάθος του τριψίματος στην περιοχή κάτωθεν της bearding line.
(http://postimage.org/image/28os0sslg/)Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 27, 2011, 05:59:07 μμ
Ακόμη δεν αρχίσαμε.....
Μάλλον μικρό το κακό, η κύανο έδρασε αμέσως, αλλά προβληματισμός για τις επιπόλαιες κι απρόσεκτες κινήσεις.
(http://postimage.org/image/28q7agjwk/) 
(http://postimage.org/image/28q8xzwec/)Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 27, 2011, 06:01:00 μμ
(http://postimage.org/image/28qufzetg/) 
(http://postimage.org/image/28qw3irb8/) 
(http://postimage.org/image/28r2po5ac/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 27, 2011, 06:11:51 μμ
Ωχ, πώς έγινε αυτό το πράγμα....;;Καλά πως έγινε αυτό το χτύπησες πουθενά;
Ακόμη δεν αρχίσαμε.....
Μάλλον μικρό το κακό, η κύανο έδρασε αμέσως, αλλά προβληματισμός για τις επιπόλαιες κι απρόσεκτες κινήσεις.
Μελέτησε καλά εάν μπορείς να βάλεις κάτι ως υποστήριξη, γιατί όταν μπει αυτό το κομμάτι με τις κανονόπορτες θα υπάρχει πίεση, μήπως σου ξεκολήσει από την πίεση.
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 27, 2011, 06:17:10 μμ
Χρησιμοποιώντας χαρτί 80άρι δημιούργησα ένα επιθυμητό τρίψιμο ώστε τώρα το πάχος στις αντίστοιχες περιοχές είναι κατά μ.ο. από 2 έως 3 χιλ. Το επιπλέον τρίψιμο αν χρειασθεί θα γίνει στην όποια προσεχή πορεία. Προσεχή μου βήματα θα είναι να κολλήσω τα stem, keel & sternpost αντίστοιχα, και να προβληματισθώ τι θα κάνω με τη rabbet line….Πιστεύω ότι έχεις κάνει καλή δουλειά, αλλά βγάλε πιο καθαρές φωτογραφίες, μην τραβάς έχοντας ζουμ στην μηχανή, μιας και χρησιμοποιείς Canon, απλά τράβηξε φωτογραφίες όσο πιο κοντά γίνεται χωρίς ζουμ, μέχρι εκεί που εστιάζει η μηχανή σου και αυτό θα το δεις μέσα από την οθόνη.
Πιστεύω επίσης να δοκίμασες το πως κάθονται οι σανίδες στο πίσω μέρος και αν πατάει καλά το stern post.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 27, 2011, 06:28:40 μμ
Ωχ, πώς έγινε αυτό το πράγμα....;;Καλά πως έγινε αυτό το χτύπησες πουθενά;
Ακόμη δεν αρχίσαμε.....
Μάλλον μικρό το κακό, η κύανο έδρασε αμέσως, αλλά προβληματισμός για τις επιπόλαιες κι απρόσεκτες κινήσεις.
Μελέτησε καλά εάν μπορείς να βάλεις κάτι ως υποστήριξη, γιατί όταν μπει αυτό το κομμάτι με τις κανονόπορτες θα υπάρχει πίεση, μήπως σου ξεκολήσει από την πίεση.
Βασίλης
...έχεις κάποια συμβουλή για τί είδους υποστήριξη;
Ευχαριστώ
(http://postimage.org/image/9ff8xen8/)Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 27, 2011, 06:38:47 μμ
Χρησιμοποιώντας χαρτί 80άρι δημιούργησα ένα επιθυμητό τρίψιμο ώστε τώρα το πάχος στις αντίστοιχες περιοχές είναι κατά μ.ο. από 2 έως 3 χιλ. Το επιπλέον τρίψιμο αν χρειασθεί θα γίνει στην όποια προσεχή πορεία. Προσεχή μου βήματα θα είναι να κολλήσω τα stem, keel & sternpost αντίστοιχα, και να προβληματισθώ τι θα κάνω με τη rabbet line….Πιστεύω ότι έχεις κάνει καλή δουλειά, αλλά βγάλε πιο καθαρές φωτογραφίες, μην τραβάς έχοντας ζουμ στην μηχανή, μιας και χρησιμοποιείς Canon, απλά τράβηξε φωτογραφίες όσο πιο κοντά γίνεται χωρίς ζουμ, μέχρι εκεί που εστιάζει η μηχανή σου και αυτό θα το δεις μέσα από την οθόνη.
Πιστεύω επίσης να δοκίμασες το πως κάθονται οι σανίδες στο πίσω μέρος και αν πατάει καλά το stern post.
Βασίλης
...χρησιμοποιώ μια τσέπης canon που αν κι έχει macro, κάνει τα κουφά της....
Προσεχώς θα κολλήσω το stem ως αρχή και βάση κι ακολούθως τα keel & sterpost... Για το τελευταίο ακόμη κιαν χρειασθεί επιπλέον τρίψιμο, θα γίνει στις σανίδες του 1ου πετσώματος, για τη ψευδοκαρίνα δεν υπάρχουν εκεί πολλά περιθώρια...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 27, 2011, 06:46:38 μμ
Στην τελευταία φωτό βλέπω κάτι ξύλα που έχεις βάλει στην καρίνα και που αυτά έχουν τριφτεί. Πιστεύω να μην είναι τo keel και το stern post γιατί αυτά δεν πρέπει να τους αλλάξεις διατομή.
Το περιθώριο εσύ το βλέπεις πιο καλά.
Επίσης τις σανίδες μπορείς να τις τρίβεις και από το πίσω μέρος πριν τις κολλήσεις (μιλάω για πίσω γιατί εκεί είναι το κυριότερο πρόβλημα σε αυτού του τύπου το καράβι.
Όπως έχουμε πει θέλουμε πίσω όσο πάχος έχει το sternpost να είναι και το πάχος της ψευδοκαρίνας μαζί με τα δύο πετσώματα που θα γίνουν, υπολόγισε και το λιγοστό πάχος που έχουν οι πλάκες χαλκού (αμελητέο βέβαια).
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 27, 2011, 10:19:51 μμ
Προσεχώς θα μπουν τα υπόλοιπα στοιχεία. Θα τοποθετηθεί πρώτα το stem που θα πατήσει στην πλήρους πάχους πλωραία ψευδοκαρίνα, κι ακολούθως θα αρθρωθούν έχοντας το ως οδηγό του μέσου επιπέδου (οβελιαίο/sagital το λέμε στη δουλειά μου) σε φυσική συνέχεια η καρίνα και το stern post.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 28, 2011, 02:17:47 μμ
Όσο μελετάς το κάθε ζήτημα θα βρίσκεις λύση.
Συνέχισε με μελέτη, υπομονή και επιμονή, ο χρόνος για όλα αυτά είναι απαραίτητος και σε παρακαλώ όχι βιασύνες. Σκέψου πριν κολλήσεις, αν κάτι δεν ταιριάζει μην κολλάς, προσάρμοσέ το πρώτα.
Το γράφω αυτό συνέχεια για να το εμπεδώσεις όσο γίνεται καλύτερα και πάρτο σαν συμβουλή και το γράφω κρίνοντας από μένα τον ίδιο, όσες φορές έχω βιαστεί για να τελειώσω κάτι, το έχω κάνει λάθος.
Μας μπερδεύεις όμως με τα ιατρικά. :lol:
Πολύ δύσκολη ορολογία βρε παιδί μου. :lol:
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 29, 2011, 04:25:01 μμ
Tο επόμενο βήμα θα είναι πιθανώς η αυλάκωση της rabbet line και το τρίψιμο των πρόσθιων κι οπίσθιων νομέων ώστε να κάθονται καλύτερα πάνω τους οι σανίδες του 1ου πετσώματος, πριν τους κολλήσω όμως στη ψευδοκαρίνα.
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 29, 2011, 05:10:31 μμ
Σας έπρηξα... :(
(http://postimage.org/image/tpep5pac/)
(http://postimage.org/image/wz6sfvqc/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 29, 2011, 08:11:27 μμ
Ανεβάζω αυτές τις φωτο από πλοίο παρόμοιο με το δικό μου στο MSW. H rabbet line μου υποτίθεται πως πρέπει να έχει φάρδος 1,5 χιλ (κόκκινες γραμμές) και βάθος (σκαλοπάτι) επίσης 1,5 χιλ. Να τη διαμορφώσω τελικά πριν ή αφού κολλήσω τα stem & keel?
Σας έπρηξα... :(
Στέργιε κατ' αρχήν δεν πρήζεις κανέναν, τουλάχιστον εμένα δεν με πρήζεις.
Από ότι βλέπω στις φωτογραφίες αυτός που το φτιάχνει έχει διαμορφώσει τα αυλάκια πριν κολλήσει τα υπόλοιπα κομμάτια.
Το θέμα είναι το πως θα το φτιάξεις εσύ αυτό, πριν κολλήσεις τα υπόλοιπα κομμάτια ή μετά;
Προσωπικά θα το έκανα εφόσον είχα κολλήσει τα κομμάτια με προσοχή πάντα.
Ίσως όμως για σένα να είναι πιο εύκολο ο πρώτος τρόπος και πιο δύσκολος ο δεύτερος.
Εγώ το φαντάζομαι με κολλημένα τα κομμάτια σαν να είναι ενιαίο μέρος και σιγά σιγά με τα εργαλεία που διαθέτω και όχι με βάρβαρα εργαλεία τύπου Dremel να διαμορφώνω κατάληλα τις γραμμές προσαρμόζοντας κατά τόπους και μια σανίδα πετσώματος για να βλέπω πως έχει γίνει η εργασία.
Εάν έχει σχηματιστεί το κατάλληλο αυλάκι είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο δεν θα είναι δύσκολο αυτό να γίνει μεγαλύτερο, δεν θα μπορεί όμως να γίνει μικρότερο, γι΄αυτό δεν θα πρέπει να το παρακάνεις.
Εσύ αυτό μέσα στο μυαλό σου πως το έχεις σκεφτεί; Πως μπορείς εσύ να το κάνεις καλύτερα; Αυτό νομίζω ότι έχει την μεγαλύτερη σημασία το πως εσύ μπορείς να το δουλέψεις.
Πάντως έχεις αρχίσει να ψάχνεσαι και αυτό έχει σημασία.
Παραπάνω εγώ προσωπικά δεν μπορώ να βοηθήσω.
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 29, 2011, 10:17:39 μμ
Βασίλης
Αποστολή από: Thanasis στις Αύγουστος 30, 2011, 06:54:55 πμ
Εάν τα stem - keel έχουν πάχος μεγαλύτερο απο την επιφάνεια που θα κολληθούν (ολόσωμη καρίνα) δεν χρειάζεται να διαμορφώσεις rabbet line.
Αν δηλαδή πάχος stem - keel = πάχος 2 μαδεριών + πάχος ολόσωμης καρίνας τότε τα μαδεράκια σου σε κάθε πλευρά, θα συναντούν τα stem - keel στο ίδιο επίπεδο...
Προϋπόθεση η τήρηση της κλίμακος στο πάχος των stem - keel .
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 30, 2011, 05:21:25 μμ
My two cents...Θανάση γεια σου
Εάν τα stem - keel έχουν πάχος μεγαλύτερο απο την επιφάνεια που θα κολληθούν (ολόσωμη καρίνα) δεν χρειάζεται να διαμορφώσεις rabbet line.
Αν δηλαδή πάχος stem - keel = πάχος 2 μαδεριών + πάχος ολόσωμης καρίνας τότε τα μαδεράκια σου σε κάθε πλευρά, θα συναντούν τα stem - keel στο ίδιο επίπεδο...
Προϋπόθεση η τήρηση της κλίμακος στο πάχος των stem - keel .
Thx
το τρίψιμο που έχει γίνει αφορά τo "όπισθεν" της bearding line τμήμα της ψευδοκαρίνας (βλ. φωτο, όπου φαίνεται η ψειδοκαρίνα να συνεχίζει προς την πλώρη με πάχος πλήρες: 5 χιλ...
Το θέμα είναι λοιπόν έμπροσθεν της bearding line αν και πώς θα διαμορφώσω τη rabbet line: πριν ή μετά την κόλληση των stem & keel.
(http://postimage.org/image/19b3mifl0/)Αποστολή από: Thanasis στις Αύγουστος 30, 2011, 06:38:54 μμ
Εγώ θα διαμόρφωνα την rabbet line μετά την κόλληση των stem & keel 'ετσι ώστε να μπορούσα να ελέγχω το βάθος της και την πρόσφυση των μαδεριών κατά την διαδικασία....
Κάποιος άλλος θα την διαμόρφωνε την rabbet line πριν την κόλληση των stem & keel γιατί ίσως δεν θα ήθελε να τραυματίσει αυτές τις επιφάνειες σε περίπτωση λάθους κατά την διαμόρφωση....
:roll:
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:25:03 μμ
Το Σ/Κ ιδιαίτερα μας κάνει να είμαστε πιο χαλαροί και να πιάνουμε πάλι δουλειά ναυπήγησης.
Πήρα ένα αντίστοιχου πάχους (5 χιλ) plywood με τη ψευδοκαρίνα και χρησιμοποιώντας τα εργαλεία που βλέπετε (κι αρχικά το μπλε σκαρπέλο και μετά με τη ράσπα και τη διαμαντολίμα) αρχικά έσκαψα για 1-1,5 χιλ. προσπαθώντας να δω αν μπορώ και να συνεχίσω μετά στην κανονική ψευδοκαρίνα τη rabbet line....Νομίζω πως μπορώ, συνεχίζοντας από τη bearding line έως το ανώτατο όριο της πλώρης (εκεί που θα κολλήθεί το stem).
Θέλω να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε αφενός και αν η διαμόρφωση του αυλακιού αυτού θα πρέπει να είναι κάθετα στο plywood σε όλη την έκταση του αφετέρου (λόγω των κλίσεων των σανιδών).
Η διαμόρφωση θα γίνει χωρίς να κολλήσω προκαταβολικά τα stem & keel
Ευχαριστώ.
ΥΓ: Βασίλη, πόσα Σ/Κ χρειάζομαι για το Victory ??? :mrgreen:
(http://postimage.org/image/1vblyh7us/)
(http://postimage.org/image/1vbqx39c4/)
(http://postimage.org/image/1vbu85ybo/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:48:30 μμ
Καλημέρα σας κυρία και κύριοι
Το Σ/Κ ιδιαίτερα μας κάνει να είμαστε πιο χαλαροί και να πιάνουμε πάλι δουλειά ναυπήγησης.
Πήρα ένα αντίστοιχου πάχους (5 χιλ) plywood με τη ψευδοκαρίνα και χρησιμοποιώντας τα εργαλεία που βλέπετε (κι αρχικά το μπλε σκαρπέλο και μετά με τη ράσπα και τη διαμαντολίμα) αρχικά έσκαψα για 1-1,5 χιλ. προσπαθώντας να δω αν μπορώ και να συνεχίσω μετά στην κανονική ψευδοκαρίνα τη rabbet line....Νομίζω πως μπορώ, συνεχίζοντας από τη bearding line έως το ανώτατο όριο της πλώρης (εκεί που θα κολλήθεί το stem).
Θέλω να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε αφενός και αν η διαμόρφωση του αυλακιού αυτού θα πρέπει να είναι κάθετα στο plywood σε όλη την έκταση του αφετέρου (λόγω των κλίσεων των σανιδών).
Η διαμόρφωση θα γίνει χωρίς να κολλήσω προκαταβολικά τα stem & keel
Ευχαριστώ.
ΥΓ: Βασίλη, πόσα Σ/Κ χρειάζομαι για το Victory ??? :mrgreen:
Βλέπω ότι έχεις προμηθευτεί αρκετά σκαρπέλα να προσέχεις όμως λίγο με αυτά, σιγά σιγά.
Καλά κάνεις και δοκιμάζεις σε άλλα ξύλα πριν προχωρήσεις στο Snake.
Να προσέξεις με την Rabbet, ειδικά στο μπροστινό σημείο, ίσως να μην θέλει τόσο σκάψιμο, διότι οι σανίδες εκεί γυρνάνε πιο πολύ από ότι γυρνάνε σε άλλα πλοία τύπου ας πούμε Cutty Sark ή Amerigo Vespucci.
Να προσέξεις ακόμη και σε σημεία στο κάτω μέρος, λογικά οι κεντρικοί νομείς του πλοίου πρέπει να πατάνε σχεδόν κάτω κάτω, ώστε όταν μπει η σανίδα πετσώματος να έρχεται πρόσωπο με το κάτω άκρο της ψευδοκαρίνας.
Ο Θανάσης έχει δίκιο που σου λέι ότι δεν υπάρχει κανόνας να ακολουθήσεις και θα πρέπει να ακολουθήσεις τον τρόπο που σε βολεύει.
Εφόσον αυτός ο τρόπος σε βολεύει και τον βρίσκεις πιο εύκολο για σένα και έχεις πάρει ήδη τις αποφάσεις σου θα επιμείνω να ξεκινήσεις πολύ προσεκτικά γιατί μια βλακεία εκεί μπορεί να σου χαλάσει όλο το σκάφος.
Επίσης να φροντίσεις τα κοψίματα να είναι ίδια και αριστερά και δεξιά.
Χρειάζεσαι πολλά Σαββατοκύριακα για το Victory, το σκέφτεσαι όμως πάρα πολύ και αυτό με ανησυχεί κάπως.
Φτάξε το Snake και μόλις με το καλό το τελειώσεις βλέπεις και κάνεις για το Victory.
Εγώ πάντως δεν θα το τολμούσα, αν και το έχω στο κουτί, μόνο τον χαλκό κούρεψα που τον βάζουμε στο Cutty, σκέφτομαι να το ξεκινήσω μετά το Amerigo Vespucci, με πιάνει κρύος ιδρώτας :mrgreen: γιατί σε αυτό το πλοίο δεν είναι μόνο το πέτσωμα και ο χαλκός, είναι και πάρα πολλάαααα πράγματα.
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:57:49 μμ
Θέλω να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε αφενός και αν η διαμόρφωση του αυλακιού αυτού θα πρέπει να είναι κάθετα στο plywood σε όλη την έκταση του αφετέρου (λόγω των κλίσεων των σανιδών).
Νομίζω ότι θα πρέπει να είναι κάθετα, απλά σε μερικά σημεία το εξόγκωμα που θα υπάρχει μεταξύ αυλακιού και ψευδοκαρίνας θα πρέπει να τριφτεί λοξά και με κλίση προκειμένου να πατήσει καλά η σανίδα.
Εννοώ στα σημεία εκείνα που οι σανίδα δεν πατάει κάθετα.
Κάνε και μια εικονική τοποθέτηση σανίδας με τους νομείς επάνω για να δεις που ακριβώς γίνεται αυτό.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτή την μεγάλη ράσπα που την χρησιμοποιείς; Σε βολεύει;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 03:06:53 μμ
Θέλω να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε αφενός και αν η διαμόρφωση του αυλακιού αυτού θα πρέπει να είναι κάθετα στο plywood σε όλη την έκταση του αφετέρου (λόγω των κλίσεων των σανιδών).
Νομίζω ότι θα πρέπει να είναι κάθετα, απλά σε μερικά σημεία το εξόγκωμα που θα υπάρχει μεταξύ αυλακιού και ψευδοκαρίνας θα πρέπει να τριφτεί λοξά και με κλίση προκειμένου να πατήσει καλά η σανίδα.
Εννοώ στα σημεία εκείνα που οι σανίδα δεν πατάει κάθετα.
Κάνε και μια εικονική τοποθέτηση σανίδας με τους νομείς επάνω για να δεις που ακριβώς γίνεται αυτό.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτή την μεγάλη ράσπα που την χρησιμοποιείς; Σε βολεύει;
Βασίλης
....η ράσπα αυτή υπήρχε από 'αλλες δραστηριότητες. Τη χρησιμοποιώ μόνο για αρχή και για τα "χονδρά".
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 04:22:19 μμ
Σας αναρτώ κάτι φώτο από τη διαμόρφωση της bearding line στη ψευδοκαρίνα καθώς και τους νομείς όπως κάθονται πάνω σε αυτή για να ...προβληματισθούμε σχετικά με την κλίση του αυλακιού της rabbet. :mrgreen: :mrgreen:
Διαπιστώνω στην απόλυτη πράξη πόσο σημαντικός είναι αυτός ο πρώτος σκεπτικισμός και διστακτικότητα για την προσεχή επιτυχία αυτού αλλά και κάθε προσεχούς πλοίου.
(http://postimage.org/image/1xss0ludg/)
(http://postimage.org/image/1xsto56v8/)
(http://postimage.org/image/1xswz7vus/)
(http://postimage.org/image/1xsymr8ck/)
(http://postimage.org/image/1xt0aakuc/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 06:53:51 μμ
(http://postimage.org/image/6aosp6ec/)
(http://postimage.org/image/6as3rvdw/)
(http://postimage.org/image/6aveukdg/)Αποφάσισα τελικά και διαμόρφωσα το αυλάκι της rabbet line κάθετα σε ένα βάθος του 1 χιλ. κατά μ.ο. :P
Θα ήθελα να ρωτήσω αν πριν κολλήσω το stem πρέπει να διαμορφώσω και σε αυτό την αντίστοιχη αυλάκωση ή όχι (η απάντηση μάλλον είναι προφανής)....
ΥΓ: Νομίζω ότι το σκαρπέλο μου των 10 χιλ. έχει στομώσει κάπως... Πώς το ακονίζω; Υπάρχει κάτι στο dremel 300 plus που έχω που θα βοηθούσε;
Αποστολή από: repetan στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 03:38:16 πμ
Παράθεση
Νομίζω ότι το σκαρπέλο μου των 10 χιλ. έχει στομώσει κάπως... Πώς το ακονίζω;Καλημέρα trap νομίζω ότι μπορείς να βρεις εύκολα μια πέτρα ακονίσματος και να κάνεις τη δουλειά σου ή εναλλακτικά σε συνεργείο αυτοκινήτων συνήθως έχουν ηλεκτρικό ακονηστήρι .
Καλή συνέχεια . ::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 10:28:24 πμ
Θα ήθελα να ρωτήσω αν πριν κολλήσω το stem πρέπει να διαμορφώσω και σε αυτό την αντίστοιχη αυλάκωση ή όχι (η απάντηση μάλλον είναι προφανής)....
Η απάντηση είναι ναι, εφόσον έχεις κάνει αυλάκι παραπάνω τότε θα πρέπει να κάνεις και εκεί τα απαραίτητα.
Στη φωτογραφία νούμερο τρία επειδή δεν μπορώ να ξεχωρίσω καλά θέλω να μου πεις 2 πράγματα.
Πρώτον εάν υπάρχει εμφανές σκαλοπάτι μεταξύ stem και ψευδοκαρίνας και όταν τοποθετήσεις εκεί μία σανίδα εάν αυτή είναι πρόσωπο με το stem.
Δεύτερον βλέπω σε αυτή την φωτογραφία ότι το stem δεν εφάπτεται και πάρα πολύ καλά με την ψευδοκαρίνα είναι έτσι ή με γελά η φωτογραφία;
Επίσης τα αυλάκια σου είναι κάθετα και θα πρέπει όπως είπαμε και πιο πάνω σε μερικά σημεία να έχουν κλίση. Για παράδειγμα στο πάνω μέρος και από εκεί που ξεκινάει το πέτσωμα το οποίο καταλήγει στην αρχή του stem ίσως ένα τρίψιμο υπό γωνία 45 μοιρών από κάθε πλευρά να είναι καλύτερα και έτσι οι σανίδες θα πατήσουν καλύτερα.
Πριν κολλήσεις οτιδήποτε βάλε τους νομείς στερέωσε με κάποιο τρόπο το κομμάτι με αριθμό 14 (το οποίο και αυτό θα πρέπει να τριφτεί στην κατάλληλη γωνία για να πατάνε οι σανίδες ομαλά. Όπως θα πρέπει να τριφτούν ομαλά και οι νομείς με αριθμό 2, 3 και 4 ώστε οι σανίδες να πατάνε ολόκληρες πάνω στους νομείς (για καλύτερη σταθερότητα).
Αυτό ισχύει και για το πίσω μέρος με τους τελευταίους νομείς.
Μπορείς βέβαια και να μην τρίψεις τους νομείς, αλλά αυτό εγώ δεν το θεωρώ σωστό στα μοντέλα.
Επίσης να προσέξεις για να μην σου συμβεί αυτό το πράγμα που απεικονίζεται στις παρακάτω φωτογραφίες και να το διορθώσεις γιατί συμβαίνει στα περισσότερα κιτ (τουλάχιστον στα περισσότερα από αυτά που έχω φτιάξει) και είναι μεγάλης σημασίας για να μην κάνει ας πούμε γούβες σε σημεία το πέτσωμα και να τρέχει ομαλά.
Όταν τελειώσεις με αυτά θα διαπιστώσεις ότι θα είναι πιο εύκολο το πέτσωμα, ειδικά εάν ακολουθήσεις σχεδιασμένο τρόπο (προτείνω και πάλι του Θανάση είναι πολύ απλός και σίγουρος) και μην νομίσεις ότι το πέτσωμα γίνεται σε μια μέρα.
Ο χαλκός να μην σε προβληματίσει καθόλου εάν αποφασίσεις να τον βάλεις είναι απλά ένα παζλ. Προσωπικά εάν δεν τον έβαζα θα το έβαφα κάτω από την ίσαλο γραμμή (λευκό για παράδειγμα). Το λέω αυτό γιατί ναι μεν είναι όμορφο το ξύλο, αλλά από την άλλη νομίζω χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος ότι δεν πρέπει να άφηναν σκέτο το ξύλο ειδικά εκείνη την εποχή.
Θα πάω λίγο πιο κάτω στην κατασκευή στα ratlines, να έχεις κατά νου ότι σύμφωνα με την Caldercraft πρέπει να είναι μαύρα, η κλωστή που περιέχει το κιτ είναι λευκή. Εάν τα θέλεις μαύρα θα πρέπει να προμηθευτείς και σινική μελάνι ώστε να βάψεις την κλωστή.
Όλα τα παραπάνω όμως είναι προσωπικές απόψεις και εσύ θα αποφασίσεις
Άποψή μου είναι ότι τα πήγες πάρα πολύ καλά με το αυλάκι απ' όσο μπορώ να διακρίνω από τις φωτογραφίες, απομένει να κάνεις σε σημεία μικροδιαμορφώσεις κλίσεων που σχετικά είναι εύκολες.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/2rln9gv7o/) 
(http://postimage.org/image/2rlox07pg/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 11:46:24 πμ
Θα ήθελα να ρωτήσω αν πριν κολλήσω το stem πρέπει να διαμορφώσω και σε αυτό την αντίστοιχη αυλάκωση ή όχι (η απάντηση μάλλον είναι προφανής)....
Η απάντηση είναι ναι, εφόσον έχεις κάνει αυλάκι παραπάνω τότε θα πρέπει να κάνεις και εκεί τα απαραίτητα.
Στη φωτογραφία νούμερο τρία επειδή δεν μπορώ να ξεχωρίσω καλά θέλω να μου πεις 2 πράγματα.
Πρώτον εάν υπάρχει εμφανές σκαλοπάτι μεταξύ stem και ψευδοκαρίνας και όταν τοποθετήσεις εκεί μία σανίδα εάν αυτή είναι πρόσωπο με το stem.
Δεύτερον βλέπω σε αυτή την φωτογραφία ότι το stem δεν εφάπτεται και πάρα πολύ καλά με την ψευδοκαρίνα είναι έτσι ή με γελά η φωτογραφία;
Επίσης τα αυλάκια σου είναι κάθετα και θα πρέπει όπως είπαμε και πιο πάνω σε μερικά σημεία να έχουν κλίση. Για παράδειγμα στο πάνω μέρος και από εκεί που ξεκινάει το πέτσωμα το οποίο καταλήγει στην αρχή του stem ίσως ένα τρίψιμο υπό γωνία 45 μοιρών από κάθε πλευρά να είναι καλύτερα και έτσι οι σανίδες θα πατήσουν καλύτερα.
Πριν κολλήσεις οτιδήποτε βάλε τους νομείς στερέωσε με κάποιο τρόπο το κομμάτι με αριθμό 14 (το οποίο και αυτό θα πρέπει να τριφτεί στην κατάλληλη γωνία για να πατάνε οι σανίδες ομαλά. Όπως θα πρέπει να τριφτούν ομαλά και οι νομείς με αριθμό 2, 3 και 4 ώστε οι σανίδες να πατάνε ολόκληρες πάνω στους νομείς (για καλύτερη σταθερότητα).
Αυτό ισχύει και για το πίσω μέρος με τους τελευταίους νομείς.
Μπορείς βέβαια και να μην τρίψεις τους νομείς, αλλά αυτό εγώ δεν το θεωρώ σωστό στα μοντέλα.
Επίσης να προσέξεις για να μην σου συμβεί αυτό το πράγμα που απεικονίζεται στις παρακάτω φωτογραφίες και να το διορθώσεις γιατί συμβαίνει στα περισσότερα κιτ (τουλάχιστον στα περισσότερα από αυτά που έχω φτιάξει) και είναι μεγάλης σημασίας για να μην κάνει ας πούμε γούβες σε σημεία το πέτσωμα και να τρέχει ομαλά.
Όταν τελειώσεις με αυτά θα διαπιστώσεις ότι θα είναι πιο εύκολο το πέτσωμα, ειδικά εάν ακολουθήσεις σχεδιασμένο τρόπο (προτείνω και πάλι του Θανάση είναι πολύ απλός και σίγουρος) και μην νομίσεις ότι το πέτσωμα γίνεται σε μια μέρα.
Ο χαλκός να μην σε προβληματίσει καθόλου εάν αποφασίσεις να τον βάλεις είναι απλά ένα παζλ. Προσωπικά εάν δεν τον έβαζα θα το έβαφα κάτω από την ίσαλο γραμμή (λευκό για παράδειγμα). Το λέω αυτό γιατί ναι μεν είναι όμορφο το ξύλο, αλλά από την άλλη νομίζω χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος ότι δεν πρέπει να άφηναν σκέτο το ξύλο ειδικά εκείνη την εποχή.
Θα πάω λίγο πιο κάτω στην κατασκευή στα ratlines, να έχεις κατά νου ότι σύμφωνα με την Caldercraft πρέπει να είναι μαύρα, η κλωστή που περιέχει το κιτ είναι λευκή. Εάν τα θέλεις μαύρα θα πρέπει να προμηθευτείς και σινική μελάνι ώστε να βάψεις την κλωστή.
Όλα τα παραπάνω όμως είναι προσωπικές απόψεις και εσύ θα αποφασίσεις
Άποψή μου είναι ότι τα πήγες πάρα πολύ καλά με το αυλάκι απ' όσο μπορώ να διακρίνω από τις φωτογραφίες, απομένει να κάνεις σε σημεία μικροδιαμορφώσεις κλίσεων που σχετικά είναι εύκολες.
Βασίλης
* Έλεγα να μην κάνω την αύλακα και στο stem διότι μου φαίνεται ξύλο που τραυματίζεται/σπάει πιο εύκολα....
* Το stem φαίνεται να μην εφάπτεται καλά στην ψευδοκαρίνα διότι δεν το έχω τοποθετήσει πιεστικά απλά τα έχω ταιριάξει για φωτογράφηση. Μη ξεχνάς επίσης ότι η βάση του ανώτατου ορίου της πλώρης μου έχει σπάσει, την κόλλησα με κύανο (βλ. παραπάνω), δεν έχει θέμα μάλλον.
* Όταν λες πρόσωπο με το stem εννοείς προφανώς η σανίδα πετσώματος να εισέρχεται στην αύλακα ψευδοκαρίνας/stem σε ορθή γωνία (κάθετα)... Προφανώς αυτό συμβαίνει, διαμόρφωσα όλη την αύλακα κάθετα στο επίπεδο της ψευδοκαρίνας, ξεκινώντας από το ανώτατο άκρο της πλώρης έως εκεί που αρχίζει η bearding line (κάτω και πίσω από την οποία bearding line εξαρχής έχω τρίψει την καρίνα προοδευτικά έως τα 2-3 χιλ).
Αν χρειασθεί να κάνω προσεχείς διαμορφώσεις στις κλίσεις θα μπορέσω με τους νομείς κολλημένους επάνω στη ψευδοκαρίνα; Επίσης το ανώτατο όριο της πλώρης δεν είναι για πολύ τρίψιμο, μη μου ξανασπάσει....
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 11:47:44 πμ
ΠαράθεσηΝομίζω ότι το σκαρπέλο μου των 10 χιλ. έχει στομώσει κάπως... Πώς το ακονίζω;Καλημέρα trap νομίζω ότι μπορείς να βρεις εύκολα μια πέτρα ακονίσματος και να κάνεις τη δουλειά σου ή εναλλακτικά σε συνεργείο αυτοκινήτων συνήθως έχουν ηλεκτρικό ακονηστήρι .
Καλή συνέχεια . ::salut::
Repetan ευχαριστώ και...σπεύδω !!
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 12:39:33 μμ
* Έλεγα να μην κάνω την αύλακα και στο stem διότι μου φαίνεται ξύλο που τραυματίζεται/σπάει πιο εύκολα....
* Όταν λες πρόσωπο με το stem εννοείς προφανώς η σανίδα πετσώματος να εισέρχεται στην αύλακα ψευδοκαρίνας/stem σε ορθή γωνία (κάθετα)... Προφανώς αυτό συμβαίνει, διαμόρφωσα όλη την αύλακα κάθετα στο επίπεδο της ψευδοκαρίνας, ξεκινώντας από το ανώτατο άκρο της πλώρης έως εκεί που αρχίζει η bearding line (κάτω και πίσω από την οποία bearding line εξαρχής έχω τρίψει την καρίνα προοδευτικά έως τα 2-3 χιλ).
Αν χρειασθεί να κάνω προσεχείς διαμορφώσεις στις κλίσεις θα μπορέσω με τους νομείς κολλημένους επάνω στη ψευδοκαρίνα; Επίσης το ανώτατο όριο της πλώρης δεν είναι για πολύ τρίψιμο, μη μου ξανασπάσει....
Πρώτον το αυλάκι πρέπει να γίνει, γιατί ενώ έχεις φτιάξει αυλάκι σε όλο το υπόλοιπο πως θα είναι η διαφορά των σανίδων σε εκείνο το σημείο του stem;
Δεύτερον το να μην τραυματίσεις το ξύλο οφείλεται σε σένα, άλλωστε όλο το stem βάφεται μαύρο και μπαίνει και χαλκός έτσι δεν είναι; με άλλα λόγια δεν θα φαίνεται τίποτε, εκτός και το θέλεις ξύλο.
Τρίτον όταν λέω πρόσωπο εννοώ να μην εξέχουν οι σανίδες πετσώματος έξω από το stem και δημιουργείται σκαλοπάτι, αυτός δεν είναι ο σκοπός από την αρχή; Γιατί εάν δεν ήταν τότε δεν έπρεπε να φτιάξεις και τα αυλάκια.
Τέταρτον όταν λέω διαμορφώσεις δεν εννοώ στο αυλάκι (εάν δεν χρειάζεται περισσότερο σκάψιμο) εννοώ στο σημείο εκείνο που αρχίζει το αυλάκι, δηλαδή το υπερυψωμένο κενό της ψευδοκαρίνας σε μερικά σημεία θέλει λοξό τρίψιμο για να πατήσουν οι σανίδες καλά, ίσως και ολοκληρωτικό λοξό τρίψιμο και όχι το αυλάκι.
Πέμπτον στο Cutty Sark όλα τα αυλάκια εμπρός και πίσω έγιναν με κολλημένους τους νομείς, όπως και οι διάφορες κλίσεις οι οποίες έγιναν και διαμορφώθηκαν πλήρως κατά την εφαρμογή της πρώτης από την κάτω πλευρά σανίδας.
Έκτον κανείς δεν μπορεί να σου πει με ακρίβεια το πόσο σκάψιμο θέλει το αυλάκι σε μερικά σημεία, εκτός από το πίσω μέρος που εκεί είναι στάνταρ 1,5 χιλιοστά από κάθε πλευρά, γι' αυτό και σε προηγούμενο μήνυμα σου είπα σκάψε λιγότερο εάν θυμάμαι καλά. Τόσο σκάφτηκε και το Cutty Sark, εάν δεις στην αρχή του νήματος Cutty Sark γράφεται ότι έγινε 1,5 χιλιοστά.
Επίσης κανείς δεν μπορεί να σου πει με ακρίβεια την κλίση που πρέπει να έχει, για τον λόγο ότι εσύ έχεις στα χέρια σου το σκαρί και εάν δεν κάνεις δοκιμές με σανίδες δεν γίνεται τίποτε.
Έβδομον ξέρω ότι αυτή η εργασία είναι επίπονη, κουραστική και ίσως για πολλούς δύσκολη, φοβούνται να την κάνουν για να μην χαλάσουν το καράβι από την αρχή, εάν λοιπόν δεν θέλεις σκαλοπάτια επανέρχομαι στο θέμα των δοκιμών με τις σανίδες.
Στην πλώρη λόγω κλίσης των σανίδων δεν θα υπάρχουν σκαλοπάτια, από το μέσον όμως (περίπου) και κάτω θα υπάρχουν.
Αυτά τα λίγα και πιστεύω να μην σε κούρασα.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 01:05:13 μμ
Απλά ο γραπτός λόγος μας μπερδεύει λίγο εκατέρωθεν, θα πρέπει να "παντρέψουμε"τα navigator (πλοηγούς) μας της αεροπλοίας και αρθροσκόπησης αντίστοιχα.... :mrgreen: :mrgreen:
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 01:11:39 μμ
Προτιμώ την μαγνητική πυξίδα όπως τα πολύ παλιά χρόνια, αλλά που θα πάει θα συντονιστούμε :lol: :lol: :lol:
Να ξέρεις ότι είμα ακούραστος, άλλα πράγματα με κουράζουν και τα αποφεύγω, όπως για παράδειγμα το κούρεμα μιας μικρής σκυλίτσας που έχουμε για παρέα (ο μεγάλος ευτυχώς δεν θέλει κούρεμα). :lol: :lol:
Βασίλης
Αποστολή από: repetan στις Σεπτέμβριος 05, 2011, 05:07:13 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 06, 2011, 04:01:33 μμ
Ψάχνω το κατάλληλο εργαλείο για την αύλακα και προχωρώ....
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 01:53:00 μμ
Αυτό που δε ξεκαθαρίζουν οι οδηγίες είναι το πότε πρέπει να κολλήσει και το 5Χ5 μμ stern post και κυρίως το για πόσα μμ πρέπει να εκτείνεται πάνω από το επίπεδο του καταστρώματος.... :evil: :evil:
Παρά τις αδρές οδηγίες της Caldercraft πάντως 1-2 ναυπηγοί που παρακολουθώ (εγγλέζος & γερμανός), παρατηρώ πως κολλούν τις keel & sterpost σε αρκετά επόμενα στάδια της κατασκευής....
Επίσης σημειώθηκε η μέση επιμήκης γραμμή του καταστρώματος.
(http://postimage.org/image/29s1r40dg/)
(http://postimage.org/image/29s3encv8/)
(http://postimage.org/image/29s526pd0/)
(http://postimage.org/image/29s8d9eck/)
(http://postimage.org/image/29sa0squc/)
(http://postimage.org/image/29sboc3c4/)
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 02:04:24 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 03:10:16 μμ
Βλέπουμε ότι η δουλειά σου είναι άκρως μελετημένη και το αυλάκι επίσης πάρα πολύ καλό.
Φοβόσουνα για το stem το πως θα το αυλακώσεις χωρίς να χαλάσει. Όλα λοιπόν έχουν την λύση τους και δεν βλέπουμε να έχει πάθει κάτι το stem, άλλωστε και κάποια γρατζουνιά να πάθαινε αυτό δεν θα φαινόταν, είσαι όμως όντως πολύ προσεκτικός και έτσι πρέπει να συνεχίσεις.
Σίγουρα το ξέρεις και εσύ ότι ο φόβος έχει αρνητικά αποτελέσματα, προχωράς λοιπόν μελετημένα μέχρι να τελειώσει ο σκελετός όπως πρέπει να τελειώσει χωρίς φόβο και δισταγμό.
Επίσης καλά έκανες και έφτιαξες την γραμμή στην μέση του καταστρώματος ώστε όταν αυτό τοποθετηθεί να είναι στα κέντρα της καρίνας, συνιστούμε το πέτσωμα στο κατάστρωμα να γίνει εφόσον αυτό κολληθεί στην καρίνα, είναι όμως δικό σου θέμα αυτό.
Το πως προχωρούν άλλοι νομίζουμε ότι δεν έχει και μεγάλη σημασία, προχωράς όπως νομίζεις εσύ, αρκεί να γίνεται σωστά η δουλειά.
Το τριβείο για μας καλά έκανες και το πήρες θα σε βοηθήσει πάρα πολύ σε όλα τα στάδια της κατασκευής.
Εκφράζουμε τον θαυμασμό μας και σου λέμε ΜΠΡΑΒΟ για την μέχρι τώρα πορεία.
PS
Αυτό που θα πρέπει ιδιαίτερα να προσέξεις είναι το ότι stem, keel και sternpost να είναι κολλημένα ίδια και από τις δύο πλευρές.
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 03:26:25 μμ
Η κατασκευή προχωρά:
(http://postimage.org/image/22k37v690/)Η δοκιμή dry fitting με τους νομείς είναι επιτυχής, αλλά όχι ιδανικά λόγω του ότι ο νομείς "παίζουν" ως προς τη ψευδοκαρίνα. Μάλλον όταν θα γίνει η κόλληση τους θα χρειασθεί μικρή γωνία 90 μοιρών ή εναλλακτικά ...τουβλάκι lego....
(http://postimage.org/image/22k4veiqs/)Με το κατάστρωμα πάνω τους το fitting γίνεται πιο σταθερό...
(http://postimage.org/image/22k86h7qc/)
(http://postimage.org/image/22kbhjwpw/)
(http://postimage.org/image/22kd5397o/)Ίσως πρέπει όταν τοποθετηθεί η PVA να ασκήσω πρόσθετη πίεση με τους σφιγκτήρες εκατέρωθεν ώστε να "καθίσει" καλύτερα το κατάστρωμα στους νομείς. Το εγχειρίδιο συστήνει το κάρφωμα του με καρφάκια αλλά μάλλον δεν είναι απαραίτητο....
(http://postimage.org/image/22kesmlpg/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 03:31:41 μμ
...... Βλέπουμε ότι η δουλειά σου είναι άκρως μελετημένη και το αυλάκι επίσης πάρα πολύ καλό.Παιδιά γεια σας και πάλι, γενικά σε όλες μου τις δουλειές κινούμαι κάπως έτσι, κι αυτό αποτελεί άτυπο μειονέκτημα ίσως (τελειομανία γαρ)....
Φοβόσουνα για το stem το πως θα το αυλακώσεις χωρίς να χαλάσει. Όλα λοιπόν έχουν την λύση τους και δεν βλέπουμε να έχει πάθει κάτι το stem, άλλωστε και κάποια γρατζουνιά να πάθαινε αυτό δεν θα φαινόταν, είσαι όμως όντως πολύ προσεκτικός και έτσι πρέπει να συνεχίσεις.
Σίγουρα το ξέρεις και εσύ ότι ο φόβος έχει αρνητικά αποτελέσματα, προχωράς λοιπόν μελετημένα μέχρι να τελειώσει ο σκελετός όπως πρέπει να τελειώσει χωρίς φόβο και δισταγμό.
Θα κινηθώ όσο πιο προσεκτικά μπορώ ώστε στο επόμενο που ξέρετε ποιο θα είναι (χωρίς να είμαι κολλημένος ή να δουλεύω αυτό σκεπτόμενος εκείνο), γνωρίζοντας τις αρχικές βασικές αρχές των σκελετών στα μοντέλα, να μπορώ να κινηθώ με αξιώσεις :lol:
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 03:39:05 μμ
Αυτό που δε ξεκαθαρίζουν οι οδηγίες είναι το πότε πρέπει να κολλήσει και το 5Χ5 μμ stern post και κυρίως το για πόσα μμ πρέπει να εκτείνεται πάνω από το επίπεδο του καταστρώματος.... :evil: :evil:Αυτό θα πρέπει να το μετρήσεις από τα σχέδια, σε κάποιο σχέδιο θα φαίνεται πόσο μήκος έχει.
Όσο για τους νομείς που παίζουν όπως λες, πρώτα θα κολλήσεις αυτούς και μετά το κατάστρωμα, με μια μικρή γωνιά ή με αυτό το lego που λες θα φέρεις τον κάθε νομέα κάθετα στην καρίνα, πριν όμως τον τοποθετήσεις θα έχεις βάλει λευκή κόλλα, εφόσον τον έχεις γωνιάσει καλά στις ακμές του νομέα βάλε κύανο, ψέκασε με τον επιταχυντή έτσι η κύανο θα στεγνώσει άμεσα και ο νομέας θα είναι στη θέση του, εκτός αυτού σε λίγη ώρα θα σταθεροποιηθεί και η λευκή και δεν θα υπάρχει πρόβλημα.
Στη συνέχεια βάζεις κύανο περιμετρικά όπου μπορείς σε κάθε νομέα ώστε να σταθεροποιηθεί ακόμα πιο πολύ, αυτό κάνω και εγώ συνδυασμό με τις δύο κόλλες.
Μειονέκτημα σε αυτό το κιτ που δεν υπάρχουν διάφορα υποστηρικτικά κομμάτια όπως για παράδειγμα στο Amerigo Vespucci ή στο Cutty Sark που είναι γεμάτο από αυτά.
Βασίλης
Αποστολή από: repetan στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 03:57:37 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:07:42 μμ
Σε αυτή την εταιρεία δεν μου αρέσει το ότι στα περισσότερα πλοία της βάζει χαλκό (σειρά Nelson Navy), όμως έτσι ήταν φτιαγμένα.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:22:22 μμ
Φίλε trap καλημέρα βλέπω ότι προχωράς πλέον ακάθεκτος , το κατάστρωμα όντως έπεσε ακριβώς στη μέση σύμφωνα με τη γραμμη που έφερες , αντι για lego ( εγώ σε περιπτώσεις που επιθυμώ γώνιασμα χρησιμοποιώ jenga ) μπορείς να χρησιμοποιήσεις και ξυλάκι τετράγωνης διατομής ( ένα είδος σφήνας ) που θα το κολήσεις μαζί με το νομέα ώστε και γωνιά να πετύχεις αλλά και πρόσθετη σταθερότητα και στιβαρότητα του σκελετού ώστε να είναι πιο σταθερός στη φάση του τριψίματος των νομέων αλλά και στη φάση του πετσώματος , αλλά και η μέθοδος του Βασίλη που πόσταρε όσο σου έγραφα είναι πρόσφορη . Καλή συνέχεια ::salut:: ::salut::
Repetan χαίρε!
Τα ξυλάκια αυτά τα βάζεις φαντάζομαι και από τις δύο πλευρές της καρίνας, έτσι;
Τι διαστάσεις έχουν περίπου, πχ 5χ5 χιλ;
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:23:23 μμ
Βασίλης
[/quote]
Το .....Victory θα το κατασκευάσουμε άνευ !!
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:26:16 μμ
(http://postimage.org/image/2bk369sro/)
(http://postimage.org/image/2bk4tt59g/)Αποστολή από: repetan στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:47:51 μμ
Repetan χαίρε!Εφόσον δεν ενοχλούν στις υπόλοιπες κατασκευές μπορεί να είναι και μεγαλύτερα φαντάσου ένα ορθογώνιο τρίγωνο με πλευρές δύο ή τριών εκατοστών , για να γίνω πιο κατανοητός σου παραθέτω ένα σχεδιάγραμμα
Τα ξυλάκια αυτά τα βάζεις φαντάζομαι και από τις δύο πλευρές της καρίνας, έτσι;
Τι διαστάσεις έχουν περίπου, πχ 5χ5 χιλ;
Ευχαριστώ
(http://s1201.photobucket.com/albums/bb352/repetan/?action=view¤t=img835.jpg) το πάχος των σφηνών τώρα μπορεί να είναι όσο θέλεις ξεκινώντας και από τα 5 mm . Ελπίζω να βοήθησα λίγο . Καλή συνέχεια .Αντώνης ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: repetan στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 04:56:40 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 06:24:21 μμ
Από ότι βλέπω , μάλλον το πηχάκι έχει "σκεβρώσει" δηλαδή έχει περιστραφεί γύρω από τον διαμήκη άξονα , αν είναι εύκολο μπορεί να αντικατασταθεί από άλλο πηχάκι πιο ίσιο , αν νομίζεις ότι θα σου δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα στο μέλλον . ::salut::
Μπα, όταν έρθει η ώρα να το κολλήσω θα το "φέρω" για να καθίσει κέντρο από άκρη σε άκρη.
Σε ευχαριστώ και πάλι.
Στέργιος
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 18, 2011, 08:05:30 μμ
Δύο φώτο με την 5Χ5 χιλ. keel (η οποία δεν είναι πλήρως ευθεία αν και θα έπρεπε, κατασκευαστικώς) σε face & profile λήψεις.Κοίταξε την καρίνα εάν είναι λίγο στραβή, συμβαίνει και αυτό στα κιτ να υπάρχει μια ελαφριά κλίση.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 03:22:18 μμ
Κοίταξε την καρίνα εάν είναι λίγο στραβή, συμβαίνει και αυτό στα κιτ να υπάρχει μια ελαφριά κλίση.
Βασίλης
Πολύ πιθανό και η ψευδοκαρίνα να "έχει πάρει λίγο σασί" που λένε, η κατασκευή όμως ξεκίνησε και συνεχίζω έτσι...
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 04:12:55 μμ
Το Νο 13 νομέα θα τον τοποθετήσω μετά την κόλληση και του καταστρώματος. Στο νομέα αυτό ενσφηνώνονται τέσσερα τριγωνικά ξυλάκια τα οποία θεωρητικά υποστηρίζουν το πρυμναίο τμήμα του καταστρώματος, πλην όμως όπως και στο γερμανό συνάδελφο από τον οποίο σας παραθέτω τρεις φώτο υπάρχει σαφές κενό εκεί, και ίσως αναγκαστώ κι εγώ ...
(http://postimage.org/image/29hkz8jic/)...να κάνω τη γερμανική πατέντα τοποθετώντας επάνω τους τμήματα σανίδων από το 1ο πέτσωμα.
(http://postimage.org/image/29hmmrw04/)Ο Νο 13 νομέας θέλει ιδανικά να κολληθεί όχι κάθετα στην καρίνα και το κατάστρωμα άλλα σύμφωνα με την κλίση της πρύμνης της ψευδοκαρίνας....
(http://postimage.org/image/29kw1xj2c/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 19, 2011, 04:23:48 μμ
Αυτό θα πρέπει να το μετρήσεις από τα σχέδια, σε κάποιο σχέδιο θα φαίνεται πόσο μήκος έχει.
Βασίλης
Θα κινηθώ βάσει κάποιου σχεδίου όπου υποτίθεται πως είναι 1:1 η αναλογία με το πραγματικό μοντέλο...
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 12:23:27 πμ
(http://postimage.org/image/1p5g8chpg/)
(http://postimage.org/image/1p5jjf6p0/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 12:26:29 πμ
(http://postimage.org/image/1p6qje7j8/) 
(http://postimage.org/image/1p6tugwis/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 12:31:22 πμ
(http://postimage.org/image/1p7inj3xg/)
(http://postimage.org/image/1p7kb2gf8/)
(http://postimage.org/image/1p7lylsx0/)
(http://postimage.org/image/1p7nm55es/)Ο νομέας 13 δεν έχει κολλήσει ακόμη, θα χρειασθεί τρίψιμο στο άνω μέρος του για να έρθει και να υποστηρίξει σωστά το πλέον πρυμναίο τμήμα το καταστρώματος...
Η πατέντα του γερμανού μάλλον θα γίνει εκεί........
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 12:33:38 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 04:35:14 μμ
Εάν παρατηρήσεις στην IMG2842 θα δεις ότι οι κάτω άκρες των 14 και 17 θα πρέπει να έρθουν πρόσωπο με τους νομείς ώστε η σανίδα να πατάει πάνω στους νομείς αλλά και πάνω στα 14 και 17.
Επίσης κομμάτι 14, νομέας 2, κομμάτι 17 και νομέας 3 θα πρέπει να σχηματίζουν ομοιόμορφη καμπύλη γραμμή όπως απεικονίζεται στο σχέδιο 1 και στο σχέδιο 7 και ίσως το κομμάτι 17 έπρεπε να έρθει ελαφρώς πιο κάτω και να είναι στη ίδια ευθεία με τον νομέα 3.
Τώρα θα πρέπει να το κάνεις πιο προσεκτικά και μην ξεκολλήσεις τίποτε, απλά παρατηρήσεις κάνω.
Επίσης δεν μπορώ να διακρίνω καλά εάν το αυλάκι είναι εμφανές μετά την τοποθέτηση του κομματιού νούμερο 14.
Τα κομμάτια αυτά τα δίνουν τα κιτ για περισσότερη στήριξη των σανίδων και έχουν το απαραίτητο σχήμα, πολλοί φτιάχνουν filler block ώστε οι σανίδες να πατάνε καλύτερα.
Το manual σου λέει ότι είναι πιο εύκολο να διαμορφώσεις πριν κολλήσεις πίσω και μπροστινούς νομείς καθώς και τα 14, 17.
Προσωπικά βρίσκω πιο εύκολο για μένα να κολλάω πρώτα τους νομείς και μετά να τους διαμορφώνω βάζοντας περιοδικά και σανίδα για να βλέπω τι γίνεται.
Στη συνέχεια διαμορφώνω τα κομμάτια υποστήριξης πριν τα κολλήσω βάζοντας και πάλι περιοδικά σανίδα και τα κολλάω μόλις είμαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα.
P.S.
Η απάντηση στο ερώτημα που κάνεις για τις φωτογραφίες στο MSW είναι η εξής:
Όταν ανεβάζεις τις φωτογραφίες αυτήν που θέλεις να φαίνεται πρώτη την ανεβάζεις τελευταία, δηλαδή εάν θέλεις να φαίνονται οι φωτογραφίες με την σειρά 1,2,3, εσύ όταν τις ανεβάζεις θα βάζεις την ακόλουθη σειρά 3,2,1 και η φωτογραφία 1 θα είναι πρώτη, η δύο δεύτερη η 3 τρίτη κ.λ.π.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:10:43 μμ
Τους νομείς θα τους διαμορφώσω σύμφωνα με το τελευταίο σας βίντεο, κολλημένους πάνω στην καρίνα.
Γενικά το αυλάκι της rabbet ξεχωρίζει σαφώς όπως θα δεις εδώ, αλλά κι όπου υπάρξει κάποιο θέμα με το τριβείο θα το αποκαλύψω και πάλι.
(http://postimage.org/image/1z5h420n8/)Σκοπός μου είναι τα διαμορφώσω ως ακολούθως σύμφωνα με την αντίστοιχη πορεία του γερμανού συναδέλφου.
(http://postimage.org/image/1z7mubbus/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:14:40 μμ
[/quote]
...το 17 κομμάτι έχει κολληθεί πιο κάτω από την ευθεία του με το νομέα Νο 3 και θα πρέπει να κοντύνει αναλόγως.
(http://postimage.org/image/1z9vvnc1w/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:19:38 μμ
πες μου πώς βλέπεις την πατέντα του γερμανού σχετικά με το Νομέα 13 και τα ξυλάκια του που δεν υποστηρίζουν το πρυμναίο κατάστρωμα.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:38:38 μμ
Βασίλη
πες μου πώς βλέπεις την πατέντα του γερμανού σχετικά με το Νομέα 13 και τα ξυλάκια του που δεν υποστηρίζουν το πρυμναίο κατάστρωμα.
Ευχαριστώ.
Ξυλάκια βλέπω να έχει βάλει στα πάνω στα κομμάτια νούμερο 15 και όχι πάνω στον νομέα 13.
Στο δικό σου το πρόβλημα είναι το ίδιο; Μήπως δεν χρειάζονται αυτά τα ξυλάκια; Εάν ναι κάνε και εσύ αυτό που κάνει ο Γερμανός.
Εγώ μια χαρά το βλέπω αυτό που κάνει ο Γερμανός και δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.
Κάνε όμως και ένα ερώτημα στο νήμα που έχεις ανοίξει στο MSW σε αυτούς ειδικά που έχουν φτιάξει το ίδιο.
Μπορεί και να μην χρειάζονται τα ξυλάκια, όταν βάλεις τα 15 πως πατάει το κατάστρωμα;
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:43:50 μμ
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:46:16 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 05:53:20 μμ
...θα φάω λίγο το άνω τμήμα του Νο 13 που ακουμπάει στο κατάστρωμα από κάτω, όπως συστήνει και το εγχειρίδιο. Αν δεν έρθουν τα ξυλάκια Νο 15 να υποστηρίξουν χωρίς κενό το κατάστρωμα, θα κάνω την πατέντα του γερμανού!!
Που λένε οι οδηγίες να φας το πάνω μέρος του νομέα 13;
Μπορείς όμως να τον φας υπό γωνία χωρίς να του μειώσεις το ύψος.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 06:33:03 μμ
ναι, κάτι τέτοιο εννοούσα και θα προσπαθήσω.....
Που λένε οι οδηγίες να φας το πάνω μέρος του νομέα 13;
Μπορείς όμως να τον φας υπό γωνία χωρίς να του μιεώσεις το ύψος.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2011, 07:18:17 μμ
Τα τέσσερα Νο 15 ξυλάκια που έχει στο οπίσθιο μέρος του προφανώς δεν μπορούν (χωρίς κενό) να ακουμπήσουν και να στηρίξουν από κάτω το κατάστρωμα...
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 30, 2011, 03:47:53 μμ
Έχει κανείς ανάλογη εμπειρία ή τάση διαμόρφωσης;
Αποστολή από: repetan στις Σεπτέμβριος 30, 2011, 07:41:07 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 01, 2011, 02:22:49 μμ
Φίλε trap καλησπέρα νομίζω ότι το θέμα δεν είναι να φαίνονται πιο ρεαλιστικά , αλλά απλώς να μη φαίνονται καθόλου , όπου υπάρχει καταπακτή ή πόρτα που λες το βάφουν μαύρο και έτσι δεν φαίνεται ότι εκεί υπάρχει ένα σκέτο κοντραπλακέ . Καλή συνέχεια ::salut::Ναι σε ευχαριστώ κάτι τέτοιο εννοούσα κι εγώ!
Ίσως το δοκιμάσω με κάποιο είδος μαύρου χρώματος.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 01, 2011, 02:25:55 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 12:10:32 πμ
(http://postimage.org/image/1fsfffu5g/)
(http://postimage.org/image/1fsiqij50/)
(http://postimage.org/image/1fsm1l84k/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 12:13:52 πμ
(http://postimage.org/image/1fty06ag4/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 12:16:07 πμ
(http://postimage.org/image/1fuji5sv8/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 12:22:07 πμ
(http://postimage.org/image/1fw8p1n50/)
(http://postimage.org/image/1fwfb7144/)
(http://postimage.org/image/1fwgyqdlw/)
(http://postimage.org/image/1fwim9q3o/)
(http://postimage.org/image/1fwk9t2lg/)Δύο ακόμη εικόνες από την πλώρη και τη τελική διαμόρφωση του τριβείου μετά από το dremel...
(http://postimage.org/image/1fycrrlus/)
(http://postimage.org/image/1fyhqdnc4/)
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 12:23:06 πμ
(http://postimage.org/image/1fz6jfuqs/)
(http://postimage.org/image/1fz86z78k/) 
(http://postimage.org/image/1g3rx6k4k/)Εναλλακτικά, μπορούν να ακουμπήσουν οι σανίδες στον Νο 13, αλλά δε θα ακουμπούν καθόλου στον Νο 12, θα είναι στον αέρα εκεί....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 02, 2011, 10:46:40 πμ
Αυτό το κομμάτι μαύρο χαρτί μπορεί κανείς να μου πει σε τι χρησιμεύει;; ::read2::
Στο Manual και στην σελίδα Finishing the Hull αναφέρει αυτό που θα διαβάσεις στην παρακάτω εικόνα που επισυνάπτω.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/vs8tzs5g/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 02, 2011, 11:01:53 πμ
Ακολούθως άρχισε η διαμόρφωση των πρόσθιων (2, 3, 4) κι οπίσθιων (10, 11, 12, 13) νομέων με το τριβείο της proxxon και χαρτί 80άρι το οποίο άλλαζα σχετικά συχνά. Ομολογώ πως περίμενα πως το ξύλο θα «τρωγόταν» πιο εύκολα….Δε ξέρω αν θέλει περισσότερη πίεση με το τριβείο η διαδικασία, ούτε αν πρέπει να γίνεται με φορά παράλληλα ή κάθετα στο νομέα. Πάντως επειδή η διαμόρφωση των νομέων δε θεωρείται απόλυτα σημαντική, προτίμησα να τους διαμορφώσω λιγότερο παρά περισσότερο από ό,τι πρέπει.
Μια παρατήρηση, βλέπω ότι εδώ όταν πατήσει το πάνω μέρος (ενιαίο κομμάτι με τις τετράγωνες τρύπες) θα έχεις κενό λόγω του ότι το κατάστρωμα είναι πιο πίσω από το εμπρόσθιο κομμάτι που πατάνε οι σανίδες.
Πιστεύω ότι θα πρέπει να το κοιτάξεις και να το φτιάξεις πριν κολλήσεις το κομμάτι.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/vy66bjus/) 
(http://postimage.org/image/vyb4xlc4/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 11:26:21 πμ
Στο Manual και στην σελίδα Finishing the Hull αναφέρει αυτό που θα διαβάσεις στην παρακάτω εικόνα που επισυνάπτω.
Βασίλης
...πράγματι, βιάστηκα να ρωτήσω. Ευχαριστώ πολύ.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 11:31:06 πμ
Μια παρατήρηση, βλέπω ότι εδώ όταν πατήσει το πάνω μέρος (ενιαίο κομμάτι με τις τετράγωνες τρύπες) θα έχεις κενό λόγω του ότι το κατάστρωμα είναι πιο πίσω από το εμπρόσθιο κομμάτι που πατάνε οι σανίδες....μήπως όταν έρθει η σειρά του πετσώματος του καταστρώματος οι σανίδες που θα μπουν εκεί θα καλύψουν την όποια ατέλεια/κενό;
Πιστεύω ότι θα πρέπει να το κοιτάξεις και να το φτιάξεις πριν κολλήσεις το κομμάτι.
Βασίλης
Διαφορετικά με ποιο τρόπο να το διορθώσω....
Ποια η γνώμη σου για τους νομείς 12, 13 ?
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 02, 2011, 11:39:58 πμ
Επίσης θα ήθελα να μου εξηγήσεις κάτι. Εφόσον αποφάσισες να διαμορφώσεις τους νομείς, γιατί το πάνω μέρος δεν το διαμόρφωσες;
Στο σημείο εκείνο θα πατήσει η λωρίδα με τις τρύπες, αυτή την λωρίδα στην δίνει για να μην ταλαιπωρείσαι εσύ με το άνοιγμα των τρυπών.
Σε παλιότερα πλοία έπρεπε να την φτιάξεις από σανίδες πετσώματος, άρα και αυτή η λωρίδα είναι μέρος του πετσώματος και θα πρέπει να έχει μια καλή επιφάνεια για να κολλήσει καλά πάνω στο πλοίο.
Επίσης δοκίμασες σανίδα σε διάφορες θέσεις των νομέων που διαμόρφωσες για να δεις πως πατάει;
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που υπάρχει με τους νομείς 12 και 13, δώσε μου περισσότερες πληροφορίες
Βασίλης
(http://postimage.org/image/vasi4d7o/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 02, 2011, 12:19:50 μμ
Στη διαμόρφωση των οπίσθιων νομέων υπάρχει ένα θέμα. Όπως βλέπετε σε αυτή τη δοκιμαστική φώτο ο σανίδα συναντά πολύ χαμηλά το νομέα Νο 13 ο οποίος φαίνεται να χρειάζεται γενναίο τρίψιμο σε μεγάλο βαθμό αν θέλουμε να έρθουν «πρόσωπο», πράγμα που δε μου «κάθεται καλά». Δε ξέρω αν έχετε κάποια άποψη σχετικά. ::book::
Εναλλακτικά, μπορούν να ακουμπήσουν οι σανίδες στον Νο 13, αλλά δε θα ακουμπούν καθόλου στον Νο 12, θα είναι στον αέρα εκεί....
Εάν κατανόησα σωστά το πρόβλημα με τους νομείς 12 και 13 τότε μελέτησε τις παρακάτω εικόνες, αυτό έγινε στο Cutty Sark σε κάποιο σημείο, όπως επίσης έχει γίνει και σε μερικά άλλα.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/wnatadz8/) 
(http://postimage.org/image/wne4d2ys/) 
(http://postimage.org/image/wnhffryc/) 
(http://postimage.org/image/wnkqigxw/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 02:59:00 μμ
Σχετικά με τη μύτη του καταστρώματος η διαφορά είναι πολύ μικρή και από ΑΡ περισσότερο....
(http://postimage.org/image/y5ibfwp0/)
(http://postimage.org/image/y5lmilok/)
(http://postimage.org/image/y5ql4n5w/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 03:02:46 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 02, 2011, 04:28:12 μμ
...μάλλον στο νομέα Νο 12 πρέπει να προσθέσω κάποιο υλικό δίκην "shim" :(
Λοιπόν εγώ θα βάδιζα σύμφωνα με τις οδηγίες και τα σχέδια (σχέδιο 7):
Νομίζω ότι είναι θέμα τριψίματος και όχι προσθήκης ας πούμε ξύλου, διότι καν δεν έχεις διαμορφώσει τους 5 πίσω νομείς όπως λέει το σχέδιο 7.
Η προσθήκη εάν δεν κατάλαβες καλά είναι ύστερα από την διαμόρφωση των νομέων εάν εξακολουθεί να υπάρχει πρόβλημα ή να έχεις τρίψει περισσότερο κάποιον νομέα (όλοι το έχουμε κάνει κάποια στιγμή).
Εάν κοιτάξεις ο Γερμανός τον 13 τον τρίβει αρκετά (υπό γωνία πάντα τρίψιμο, χωρίς να μειωθεί το πλάτος του νομέα).
Κατά κύριο λόγο όσο πιο πίσω είναι ο νομέας ή όσο πιο μπροστά είναι τρίβεται περισσότερο στο πάχος του λοξά, χωρίς να μειωθεί το πλάτος του. Ο πρώτος νομέας για παράδειγμα τρίβεται σχεδόν σε όλο του το πάχος, ο δεύτερος σε λιγότερο και ο τρίτος σε ακόμη λιγότερο. Το ίδιο συμβαίνει και στο πίσω μέρος.
Για να καταλάβεις καλύτερα κοίταξε τις παρακάτω φωτογραφίες, οι σκιαγραφημένες περιοχές δείχνουν την ποσότητα τριψίματος του κάθε νομέα (σύμφωνα με το Amerigo Vespucci). Αν προσέξεις θα δεις ότι μερικοί νομείς τρίβονται από άκρη σε άκρη σε μερικά σημεία.
Εγώ δεν μπορώ να ξέρω την ποσότητα τριψίματος που χρειάζεται το δικό σου καθότι δεν το έχω μπροστά μου, μπορείς να κρίνεις όμως από τις φωτογραφίες και κυρίως την φωτογραφία του Γερμανού που είναι από το ίδιο καράβι.
Αυτό που κάνω εγώ είναι τρίβω και δοκιμάζω διαρκώς με σανίδα.
Πιστεύω να σου έλυσα μερικές απορίες.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/yoci4nvo/) 
(http://postimage.org/image/yokrteck/) 
(http://postimage.org/image/yot1i4tg/)Αποστολή από: repetan στις Οκτώβριος 02, 2011, 06:47:43 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 09:37:25 μμ
Όσο λοξά και αν τρίψω τον νομέα 13 η σανίδα τον "βρίσκει" όχι στο χείλος του για να κολλήσει εκεί, αλλά πέφτει πάνω στην επιφάνεια του... Αν από την άλλη η σανίδα δεν ακουμπήσει στον νομέα 12, φαίνεται ότι συνεχίζει ελεύθερα για το χείλος του 13. Αυτό δε γίνεται σε όλα τα σημεία της περιφέρειας του 12, οπότε ίσως βάλω σε αυτά τα σημεία προσθετικό (shim) υλικό για να ακουμπήσει...και συνεχίσει έτσι για τον 13.
Τί υλικό προτείνεται σε μαύρο χρώμα για να βάψω λοιπόν τα αμπάρια μου;;
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 09:47:51 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 02, 2011, 09:49:11 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 02, 2011, 10:21:51 μμ
Καλησπέρα σε όλους. Η 3η εικόνα της 171 φίλε repetan είναι από μια πρόχειρη στερέωση που έκανα στη σανίδα στην πίσω ΑΡ επιφάνεια της γάστρας. Η 1η του Βασίλη είναι από αντίστοιχη δοκιμή σανίδας που στο ίδιο σκάφος που έφτιαξε δείχνει γερμανός μοντελίστας.
Όσο λοξά και αν τρίψω τον νομέα 13 η σανίδα τον "βρίσκει" όχι στο χείλος του για να κολλήσει εκεί, αλλά πέφτει πάνω στην επιφάνεια του... Αν από την άλλη η σανίδα δεν ακουμπήσει στον νομέα 12, φαίνεται ότι συνεχίζει ελεύθερα για το χείλος του 13. Αυτό δε γίνεται σε όλα τα σημεία της περιφέρειας του 12, οπότε ίσως βάλω σε αυτά τα σημεία προσθετικό (shim) υλικό για να ακουμπήσει...και συνεχίσει έτσι για τον 13.
Τί υλικό προτείνεται σε μαύρο χρώμα για να βάψω λοιπόν τα αμπάρια μου;;
Επειδή θέλω να σε προλάβω και να μην κάνεις λάθος, τουλάχιστον στο πέτσωμα που είναι και το πιο σημαντικό, απ' όσο τουλάχιστον βλέπω από τις φωτογραφίες.
Δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα αυτό που λες με τους νομείς, μου φαίνεται αδιανόητο.
Κατά πρώτον αυτό γίνεται και στις δύο πλευρές το ίδιο;
Έχεις προσέξει ότι ο νομέας 13 προεξέχει του καταστρώματος; άρα θα έχεις κενά; Σου επισυνάπτω και μια φωτογραφία.
Πως ξέρεις ότι εάν τρίψεις τον νομέα δεν θα λυθεί το πρόβλημα; Και πως θα διαμορφώνεις τους νομείς εάν θέλουν κάτι παραπάνω από μικροδιορθώσεις εφόσον έχεις ξεκινήσει το πέτσωμα; Θα αναγκάζεσαι να ξεκολλάς ξύλα;
Δεύτερον και να μην διαμόρφωνες τους νομείς πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πατάει έτσι όπως λες η σανίδα, δεν το έχω συναντήσει πάλι.
Όσο οι νομείς πηγαίνουν προς τις άκρες είναι και μικρότεροι σε πλάτος, για να γίνει αυτό που λες (εάν το καταλαβαίνω σωστά) θα έπρεπε ο νομέας 13 να είναι μεγαλύτερος σε πλάτος από τον 12. Δεν βλέπω όμως να συμβαίνει κάτι τέτοιο από τις φωτογραφίες.
Anyway, κανείς δεν μπορεί να ξέρει καλύτερα από εσένα που το έχεις στα χέρια σου και στην τελική εσύ αποφασίζεις και πράττεις, απλά σου παρέθεσα σε προηγούμενο μήνυμα μερικές φωτογραφίες για να βοηθηθείς καλύτερα.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/1s706oin8/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 02, 2011, 10:23:11 μμ
Βασίλης
Αποστολή από: repetan στις Οκτώβριος 02, 2011, 10:35:27 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 03, 2011, 09:49:55 πμ
Βάλε ένα ξύλο να πατάει στους νομείς 13, 12, 11 , και 10 και ανέβασε μια καλή φωτογραφία να δω κάτι.
Βασίλης
Οκ θα ανεβάσω κάποια φώτο. Μέχρι τότε, ήθελα να πω πως το πρόβλημα εντοπίζεται όχι στην περιφέρεια των νομέων αλλά κυρίως στη μεσότητα τους, πχ στη φωτο μου (που έχεις σημαδέψει Βασίλη) σε μια νοητή ευθεία που ξεκινάει από το 01/10 της ηλεκτρ. ημερομηνίας (εκατέρωθεν) και πηγαίνει προς πλώρη παράλληλα στην καρίνα....
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 03, 2011, 12:13:52 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 03, 2011, 12:24:10 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 04, 2011, 02:58:45 μμ
Βάλε ένα ξύλο να πατάει στους νομείς 13, 12, 11 , και 10 και ανέβασε μια καλή φωτογραφία να δω κάτι.
Βασίλης
Λοιπόν εδώ βλέπετε μια σανίδα να πατάει καλώς στους Νο 9, 11, 12, αλλά να μην ακουμπά στον 10, ενώ συναντά τον Νο 13 αρκετά "χαμηλά"...
(http://postimage.org/image/27bfwl890/)Αν η σανίδα "κυλίσει" περιφερικά (προς το κατάστρωμα) εφάπτεται κανονικά νομίζω στους 9, 10, 11, 12 νομείς.
Η φώτο του γερμανού από προηγούμενες αναρτήσεις, δε δείχνει τον Νο 13, νομίζω πως είναι ο 12 ο τελευταίος της....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 04, 2011, 09:43:46 μμ
Λοιπόν εδώ βλέπετε μια σανίδα να πατάει καλώς στους Νο 9, 11, 12, αλλά να μην ακουμπά στον 10, ενώ συναντά τον Νο 13 αρκετά "χαμηλά"...
Αν η σανίδα "κυλίσει" περιφερικά (προς το κατάστρωμα) εφάπτεται κανονικά νομίζω στους 9, 10, 11, 12 νομείς.
Η φώτο του γερμανού από προηγούμενες αναρτήσεις, δε δείχνει τον Νο 13, νομίζω πως είναι ο 12 ο τελευταίος της....
Οι νομείς είναι μια χαρά, δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα και ο νούμερο 13 είναι λοξά τοποθετημένος και γι' αυτό γίνεται αυτό.
Κατά την γνώμη μου πρέπει να τριφτεί λοξά.
Η φωτογραφία του Γερμανού δείχνει καθαρά τον νομέα νούμερο 13, 12, 11, 10 και 9 και όχι τον 12 όπως λες, άλλωστε φαίνονται και τα υπόλοιπα κομμάτια που τοποθετούνται πάνω στον 13, όπως επίσης φαίνεται και το τρίψιμο που έχει κάνει.
Η σανίδα για να πατήσει στον 10 θέλει τρίψιμο ο νούμερο 11.
Αυτό που βλέπω εγώ είναι το εξής, θέλουν τρίψιμο οι νομείς 11, 12 και 13, χωρίς να αποκλείεται και ο 10, νομίζω ότι στο σχέδιο 7 φαίνεται να τρίβει τους 4 ή 5 τελευταίους νομείς εάν δεν κάνω λάθος.
Ο νομέας 13 πρέπει να τριφτεί λοξά αρκετά, ώστε να σπάσει η γωνία του (όπως και του Γερμανού).
Ο νομέας 12 πιο λίγο κ.λ.π.
Εάν μετά το τρίψιμο συνεχίσει να μην πατάει στον 10 (νομίζω όμως ότι θα πατάει κανονικά) τότε βάζεις ξυλάκι, ίσως όμως να μην χρειάζεται και ξυλάκι εάν το πέτσωμα δεν κάνει καμπύλη.
Εάν όμως βάλεις ξυλάκι στον νούμερο 12 όπως έλεγες τότε για μένα θα κάνεις λάθος.
Προσωπικά θα συνέχιζα με τον παραπάνω τρόπο, όπως επίσης θα συνέχιζα με τον παραπάνω τρόπο και για τον λόγο ότι εάν δεν διαμορφωθεί κατάλληλα ο νούμερο 13 θα υπάρξει πρόβλημα με την συνέχεια της κατασκευής στο πίσω μέρος του πλοίου.
Κάποιος άλλος ίσως έκανε κάτι διαφορετικό, αλλά για μένα και πάλι τονίζω ότι εάν δεν τριφθεί κατάλληλα ο 13 θα υπάρξει πρόβλημα.
P.S.
Στην φωτογραφία ανάμεσα στον 10 και 11 βλέπω την σχισμή που θα πατήσει το πίσω κατάρτι, εκεί δεν πρέπει να μπει κάποιο κομμάτι ώστε να πάρει την κατάλληλη κλίση το κατάρτι;
Εάν δεν το έχεις τοποθετήσει κάντο αυτό πριν κλείσεις το πλοίο με το πέτσωμα, γιατί μετά θα είναι αδύνατη η τοποθέτησή του.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 05, 2011, 11:19:41 πμ
Γενικά πάντως έχω να πω συνεχίζοντας την πορεία μου με τα κιτς σκαφών πως γενικά οι πληροφορίες που παρέχουν στο μέσο αρχάριο μοντελιστή είναι απαράδεκτες! Θα έπρεπε αναλόγως του επιπέδου (ποιοτικού και οικονομικού) που οι ίδιες μοστράρουν ότι διαθέτουν, να σέβονται με λεπτομερείς οδηγίες το μέσο αγοραστή και να μην τον κάνουν να πονοκεφαλιάζει. Επίσης στα υλικά τους θα έπρεπε να υπάρχει καλύτερη ποιότητα προκατασκευής ώστε να μην πλησιάζουμε να φτιάχνουμε demi-scratch παρελκόμενα και κομμάτια...
Απλά πιστεύω πως στους αόμματους κατασκευαστές/εμπόρους βασιλεύει ο μονόφθαλμος κι αναγκαστικά (για την ώρα) συνεχίζω.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 05, 2011, 11:48:00 πμ
Οι πληροφορίες που δίνονται εάν δεν έχεις από πριν κατανοήσει μερικά πράγματα είναι όντως φτωχές, όμως γι' αυτό ξεκινάς από πιο απλά και πηγαίνεις σταδιακά στα πιο δύσκολα.
Όσο για τα υλικά διαφωνώ και ο λόγος είναι ότι φτιάχνεις κάτι ξύλινο και όχι πλαστικό (αν και στα πλαστικά κάποια κομμάτια θέλουν και αυτά την διαμόρφωσή τους για να ταιριάξουν).
Στα ξύλινα δεν θα βρεις πουθενά κάτι να ταιριάζει εντελώς με ακρίβεια, άλλωστε αυτή είναι και η μαγεία του ξύλου. Εάν στα έδιναν όλα ακριβώς και έκανες μια εβδομάδα να το φτιάξεις τότε για μένα δεν άξιζε τον κόπο.
Θα συνεχίσεις να πονοκεφαλιάζεις και στα επόμενα που θα φτιάξεις και αυτό είναι σίγουρο.
Κατάρτια , σανίδες πετσώματος, νομείς κ.λ.π. στα δίνει ενιαία κομμάτια και εσύ θα πρέπει να τα διαμορφώσεις κατάλληλα.
Μου έχει συμβεί πολλές φορές τετράγωνα κομμάτια όπως για παράδειγμα κομμάτια που απαρτίζουν την γέφυρα του σκάφους να μην ταιριάζουν απόλυτα και να θέλουν διαμόρφωση.
Αυτό συμβαίνει σε όλες τις εταιρείες που τουλάχιστον έχω δοκιμάσει εγώ και πιστεύω ότι σε καμία εταιρεία τα κομμάτια δεν ταιριάζουν απόλυτα.
Μέχρι και τα καταστρώματα πολλές φορές θέλουν διαμόρφωση ώστε να μην εξέχουν από τους νομείς.
Μην ψάχνεις λοιπόν το έτοιμο γιατί δυστυχώς δεν θα το βρεις πουθενά, κάποτε τα ίδια έλεγα και εγώ και πολλοί μοντελιστές έχουν απογοητευθεί από αυτό το πράγμα.
Το μόνο που θα πρέπει να σε απασχολεί είναι η ποιότητα των υλικών της κάθε εταιρείας.
Η πραγματικότητα είναι ότι το ξύλο θέλει την διαμόρφωσή του.
Ξέρεις ότι έχω το Victory στο κουτί του, θέλω να το φτιάξω, πριν το κάνω όμως αυτό θέλω να είμαι σίγουρος γι' αυτό που κάνω και μέχρι τώρα δεν έχω τολμήσει να το αγγίξω.
Τώρα εάν κάποιος θέλει να φτιάξει κάτι (και ειδικά όταν έχει πληρώσει πάνω από 600 Ευρώ) και θέλει να το φτιάξει μέσα σε ένα μήνα, τότε όχι μόνο θα το φτιάξει, αλλά το σίγουρο είναι ότι θα το πετάξει.
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 05, 2011, 11:54:41 πμ
Σχέδια και οδηγίες πρέπει να διαβάζονται ταυτόχρονα και να κατανοούνται πλήρως.
Εάν δεν υπάρξει καλή κατανόηση ειδικά του σχεδίου τότε να είσαι σίγουρος ότι θα γίνει λάθος που ίσως να φαίνεται.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 05, 2011, 12:24:28 μμ
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 05, 2011, 03:49:06 μμ
Βλέποντας τις καταπακτές, υπερκατασκευές κλπ του καταστρώματος όμως δε βλέπω να αφήνουν ανοιχτή θέα προς τα... αμπάρια, οπότε σκέφτομαι να μην μπω στον κόπο.
Ετοιμάζω το τριβείο να πάρει φωτιά το απόγευμα με τους πίσω νομείς....
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 06, 2011, 12:45:26 μμ
Νομίζω ελέγχω το dremel αρκετά καλά, όπως το shaver στο αρθροσκόπιο μου.... ::gyros::
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 06, 2011, 02:16:39 μμ
(http://postimage.org/image/2iy82dsg4/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 08, 2011, 08:03:01 μμ
Τις τοποθέτησα πρόχειρα με σφιγκτήρες πάνω στο σκάφος κι αποφάσισα να τις αφήσω να στεγνώσουν πάνω του....
Πιστεύω πως έτσι θα έχουν πάρει καλύτερη κλίση αύριο που σκέφτομαι να τις κολλήσω οριστικά.
(http://postimage.org/image/55pyd01w/)
(http://postimage.org/image/55rlwcjo/)
(http://postimage.org/image/55uwz1j8/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 09, 2011, 08:42:28 μμ
Ο λόγος ήταν ότι καθώς στέγνωσαν πιασμένες μόνο με τους σφιγκτήρες στους νομείς όλο το βράδυ, διαπίστωσα σήμερα ότι σε κάποια σημεία της πρόσθιας καμπυλότητας (κοντά στην πλώρη) τους είχαν κάποιες μικροστρεβλώσεις και όχι ιδανικό τόξο καμπυλότητας....
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 09, 2011, 08:47:07 μμ
Η υποτιθέμενη ευθυγράμμιση του άνω χείλους της με το άνω πέρας όλων των νομέων είναι αδύνατη, διότι κάποιοι προκύπτουν κάπως πιο ψηλά.... :roll: :roll:
Αποστολή από: blackglaze στις Οκτώβριος 09, 2011, 09:12:41 μμ
εαν ναι, ισως δεν εχει τοποθετηθει καλα ο νομεας μεσα στη καρινα
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 09, 2011, 09:56:35 μμ
...επίσης αδυνατώ (και από τα σχέδια) να βεβαιωθώ για το ύψος στο οποίο πρέπει να κολλήσει η κάθε κουπαστή. :(
Η υποτιθέμενη ευθυγράμμιση του άνω χείλους της με το άνω πέρας όλων των νομέων είναι αδύνατη, διότι κάποιοι προκύπτουν κάπως πιο ψηλά.... :roll: :roll:
Βλέπω και από άλλες κατασκευές ότι μερικοί νομείς είναι πιο ψηλά όταν τοποθετούνται τα bulwarks. Αυτό δεν είναι πρόβλημα και αγνόησε αυτούς τους νομείς που οι άκρες τους δεν είναι όλες ίδιες μιας και θα κοπούν σε επόμενο στάδιο.
Αυτό που θα πρέπει να προσέξεις είναι οι τρύπες που υπάρχουν και εκεί θα τοποθετηθούν τα κανόνια να είναι σε ίση απόσταση από το κατάστρωμα, ώστε τα κανόνια να τοποθετηθούν στην ίδια θέση στις τετράγωνες τρύπες.
Το μπροστινό μέρος των bulwarks έχει ένα ημικύκλιο το οποίο από όσο μπορώ να δω τερματίζει εκεί που τελειώνει και το μπροστινό κάθετο μέρος της καρίνας και μέσα από την ένωση των δύο αυτών ημικυκλίων θα τοποθετηθεί το bowsprit το οποίο και θα ακουμπήσει στο μπροστινό κάθετο μέρος της καρίνας, πρόσεξε τις παρακάτω φωτογραφίες για να το καταλάβεις.
(http://postimage.org/image/n65l0mf8/) 
(http://postimage.org/image/n68w3bes/)Τα bulwarks ακολουθούν την γραμμή του καταστρώματος, ώστε να μην αφήνουν κενά με το κατάστρωμα.
Σημαντικό είναι για μένα να φτιάξεις πρώτα ένα κανόνι με την βάση του, να το τοποθετήσεις στο κατάστωμα για να δεις την ακριβή θέση στις τετράγωνες τρύπες.
Να μην ξεχάσεις ότι το κατάστρωμα θα πετσωθεί οπότε θα πρέπει να υπολογίσεις και το ύψος του πετσώματος, νομίζω ότι είναι 1 χιλιοστό.
Επίσης κοίταξε και τις παρακάτω φωτογραφίες εάν ήδη δεν τις έχεις δει.
Για τις μικροστρεβλώσεις που λες αυτό ίσως οφείλεται σε ανομοιόμορφο τρίψιμο των νομέων, χωρίς αυτό να είναι απόλυτο.
Βασίλης
P.S. Να προσέξεις με το μούλιασμα ειδικά με ζεστο νερό, γιατί εάν τα bulwarks αποτελούνται από περισσότερα από ένα φύλλα κόντρα πλακέ τότε υπάρχει περίπτωση να ξεκολλήσει κάποιο φύλλο.
(http://postimage.org/image/nbhfcvpg/) 
(http://postimage.org/image/nbkqfkp0/) 
(http://postimage.org/image/nbo1i9ok/) 
(http://postimage.org/image/nbpp1m6c/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 09, 2011, 10:33:51 μμ
http://www.modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7855&postdays=0&postorder=asc&highlight=snake&&start=30
http://www.modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12745&highlight=snake
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 10, 2011, 01:12:04 μμ
Παράθεση από: vasbot-frederica link=topic=18580.msg423979#msg423979 date=1318186595
[b
[b
P.S. Να προσέξεις με το μούλιασμα ειδικά με ζεστο νερό, γιατί εάν τα bulwarks αποτελούνται από περισσότερα από ένα φύλλα κόντρα πλακέ τότε υπάρχει περίπτωση να ξεκολλήσει κάποιο φύλλο.[/b]
Μμμμμμμμ ομολογώ πως δεν το ήξερα κι αυτό. Θα μουλιάσω λοιπόν μόνο τα πλωραία άκρα των κουπαστών (που έχουν και τη μεγαλύτερη κλίση) σε ζεστό νερό και θα αφήσω το υπόλοιπο τμήμα τους εκτός νερού για να μην έχω κάποιο ανεπιθύμητο διαχωρισμό των φύλλων.
Κατόπιν με κυκλικό δοχείο/βάζο θα τις "σιδερώσω" έτσι μουλιασμένες που θα είναι και θα προσπαθήσω να τις κολλήσω σχεδόν άμεσα με PVA !!!
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 10, 2011, 02:31:31 μμ
καλησπερα trap...μπορει και να κανω λαθος...οι νομεις που εξεχουν πιο ψηλα, εξεχουν αντιστοιχα και στην απεναντι πλευρα? (για τους ιδιους παντα νομεις εννοω)
εαν ναι, ισως δεν εχει τοποθετηθει καλα ο νομεας μεσα στη καρινα
... και στην άλλη πλευρά είναι έτσι, μάλλον είναι πιο "ψηλοί"....Στην ψευδοκαρίνα πάντως κάθονται μια χαρά !!
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 10, 2011, 02:53:10 μμ
Μμμμμμμμ ομολογώ πως δεν το ήξερα κι αυτό. Θα μουλιάσω λοιπόν μόνο τα πλωραία άκρα των κουπαστών (που έχουν και τη μεγαλύτερη κλίση) σε ζεστό νερό και θα αφήσω το υπόλοιπο τμήμα τους εκτός νερού για να μην έχω κάποιο ανεπιθύμητο διαχωρισμό των φύλλων.
Κατόπιν με κυκλικό δοχείο/βάζο θα τις "σιδερώσω" έτσι μουλιασμένες που θα είναι και θα προσπαθήσω να τις κολλήσω σχεδόν άμεσα με PVA !!!
Κάπου έχει αναφερθεί από τον συμφορουμίτη yapanta ότι δεν κάνει να κολλάμε τις σανίδες βρεγμένες λόγω συστολής και διαστολής του ξύλου.
Νομίζω ότι έχει απόλυτο δίκιο, γι' αυτό φρόνιμο θα ήταν να τα κολλήσεις εφόσον έχουν στεγνώσει πρώτα.
Πριν τα κολλήσεις κάνε πάλι δοκιμές και να έχεις στα υπόψη σου τα υπόλοιπα πίσω κομμάτια που πρέπει να τοποθετηθούν.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 10, 2011, 03:19:22 μμ
Με τις πίσω κατασκευές προφανώς θα υπάρξει πρόβλημα! Όπως βλέπω και άλλες κατασκευές το "stern plate & walnut" έχουν θέμα στο ταίριασμα του μεγέθους τους και χρειάζονται από trimming έως ..."hair cut". Αυτό τουλάχιστον έχουν κάνει και οι άλλοι....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 10, 2011, 03:34:04 μμ
Ξέρω ότι είναι σπαζοκεφαλιά αυτά, αλλά με ηρεμία πάντα όλα λύνονται, τα μπι.....λίκια μόλις έχουν έρθει στη θέση τους :lol: :mrgreen:, βλέπεις είναι απαραίτητα και αυτά. :lol:
Γι΄αυτό το λόγο σου παρέθεσα και τα link για να μην κάνεις κάπου λάθος και πάει στραβά η κατασκευή.
Εάν ξεπεράσειις με επιτυχία (κάτι που θα κάνεις μετρώντας, διαβάζοντας άλλες ίδιες κατασκευές) τα δυσκολότερα σημεία (που είναι μέχρι να κλείσει η γάστρα), νομίζω ότι δεν θα δυσκολευτείς αρκετά στην υπόλοιπη κατασκευή γιατί είναι σχετικά απλή.
Και καλά κάνεις και τα ψυρίζεις όλα, μου αρέσεις. ::glossa::
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 10, 2011, 09:51:13 μμ
Καλή συνέχεια,
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 11, 2011, 09:45:57 πμ
Και αυτό που σου αναφέρει ο Norman στο MSW είναι μια καλή λύση και όπως αναφέρει τα είχε τοποθετήσει λάθος, γι' αυτό μην κάνεις και εσύ το ίδιο λάθος τώρα που το ξέρεις :lol:To μειονέκτημα του Norman είναι ότι γράφει-πληκτρολογεί ασυνάρτητα! Δεν κατάλαβα ότι έκανε κάποιο σημαντικό λάθος, απλά κόλλησε τις κουπαστές κι ακολούθως το stern plate & walnut, τα οποία επειδή εξείχαν αριστερά και δεξιά των κουπαστών, τα έκοψε ανάλογα ώστε να έρθουν πρόσωπο που λες κι εσύ με τις κουπαστές....
Καλή συνέχεια,
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 11, 2011, 05:30:28 μμ
Ειδικά αν δεν απαιτεί βαφή και φινίρισμα, θα ξεμπερδέψω σύντομα....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 11, 2011, 08:43:30 μμ
Μετά θα έχεις το πέτσωμα και αν και σε αυτό ακολουθήσεις σχεδιασμένο τρόπο (για παράδειγμα όπως περιγράφει αναλυτικά ο Θανάσης στο naftotopos.gr) τότε όλα θα πάνε καλά και πρίμα. Τα υπόλοιπα κατασκευαστικά είναι πιο εύκολα.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 12, 2011, 04:39:55 μμ
Βλέποντας προσκεκτικά τα σχέδια διαπιστώνω πως τα κανόνια δεν ακουμπούν ελεύθερα πάνω στο κατάστρωμα. ::pop:: Η ξύλινη βάση τους μόνο στο οπίσθιο άκρο της μέσω των δύο ροδών της ακουμπάει στο κατάστρωμα, ενώ στο πρόσθιο άκρο της μέσω του ελάσματος 105 (βλ. carronade assembly) στερεώνεται με καρφάκι στο "περβάζι" No 128 κάθε κανονόπορτας (βλ. section through bulkhed 5), οπότε ακόμη και αν το ύψος των παραπέτων/κανονόπορτων δεν είναι κολλημένα στο ιδανικό ύψος σε σχέση με το κατάστρωμα, το κανόνι σε καμμία περίπτωση δεν πρόκειται να είναι εκτός του τετραγώνου της κανονόπορτας. Το πολύ-πολύ να μην έχει την ίδια κλίση με τα υπόλοιπα, αλλά αυτό μάλλον πιο ρεαλιστικό θα κάνει το πλοίο.... :lol:
(http://postimage.org/image/22px7v8lg/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 13, 2011, 02:30:32 μμ
Δεν κολλήθηκαν μόνιμα αλλά προσωρινά και σταθερά με δύο pins σε κάθε νομέα.
Αδρά και με το μάτι δεν υπάρχουν διαφορές στα ύψη των κανονόπορτων (τουλάχιστον συμμετρικά), απλά πηγαίνοντας από την πλώρη στην πρύμνη η πολύ μικρή κατωφέρεια του καταστρώματος δημιουργεί κάποιες μικροδιαφορές ανάμεσα στα πλωραία και πρυμναία τετράγωνα....
Θα ακολουθήσουν φώτο....
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 18, 2011, 04:10:56 μμ
(http://postimage.org/image/1qaf2i8kk/)
(http://postimage.org/image/1qanc6z1g/)Τα... παραπέτα έχουν απλά στερεωθεί (και όχι κολληθεί) εκτός από τα άκρα τους σε πλώρη και πρύμνη που είναι ελεύθερα.
(http://postimage.org/image/1qagq1l2c/)
(http://postimage.org/image/1qaidkxk4/)
(http://postimage.org/image/1qak14a1w/)
(http://postimage.org/image/1qalonmjo/)Η τελική κόλληση θα γίνει μετά από το ταίριασμα και του πλέον πρυμναίου ξύλινου φύλου (stern facia)...
Αποστολή από: repetan στις Οκτώβριος 18, 2011, 09:01:28 μμ
Καλή συνέχεια . ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 19, 2011, 10:45:48 πμ
Φίλε trap καλησπέρα καλή η εφαρμογή μέχρι τώρα . Σου παραθέτω ένα link όπου ο Τσέχος , μάλλον, πετσώνει με λίγο ανορθόδοξο τρόπο ( από πάνω προς τα κάτω - χωρίς καταφραγή ) , διαμορφώνει κατάλληλα τις τάβλες του πετσώματος και καταλήγει στην καρίνα , δεν έχει χαράξει Bearding line , ούτε rabbet line και όμως όπως θα δεις - δείτε καταλήγει να είναι πολύ όμορφο και κρίμα που θα το καλύψει με δεύτερο πέτσωμα ή με χαλκό δεν γνωρίζω τι θα κάνει . http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1285491Repetan χαίρε !!
Καλή συνέχεια . ::salut:: ::salut::
Όντως ο τύπος είναι καλός στο πέτσωμα του. Παρατηρώ πως τη μισή επιφάνεια (προς τα παραπέτα) την πετσώνει με τη μέθοδο του Θανάση, ενώ την υπόλοιπη (προς την καρίνα) με πιο "ελεύθερο" μοντελιστικό τρόπο....
Αποστολή από: Thanasis στις Οκτώβριος 19, 2011, 12:04:05 μμ
Για να μην μένουν λάθος εντυπώσεις...ο Τσέχος φίλος παρουσιάζει την δική του μέθοδο...
και σχολάζει
Aπο την κατασκευή του εκτιμώ, ότι χρησιμοποιεί την λέξη
joggle (d) plank θέλοντας να αποδώσει την έννοια της "πατούρας" και μόνο...
Το τι είναι joggled-drop planks μπορεί κανείς να δεί εδώ:
http://www.knightdreamers.com/HomePage/Ships/09b.htm
.....................................................................................
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 19, 2011, 02:24:13 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 22, 2011, 09:06:54 μμ
Έτοιμος για το απαραίτητο 10% hair-cut ( :mrgreen:) της stern facia....
(http://postimage.org/image/28usr24zo/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 24, 2011, 03:49:05 μμ
Υπάρχει κάποια συμβουλή;;
Αποστολή από: repetan στις Οκτώβριος 24, 2011, 05:02:20 μμ
(http://s1201.photobucket.com/albums/bb352/repetan/?action=view¤t=MICROMARK2.jpg)
(http://s1201.photobucket.com/albums/bb352/repetan/?action=view¤t=MACROMARK.jpg)Καλή συνέχεια ::salut::
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 24, 2011, 05:49:09 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 27, 2011, 10:43:10 μμ
(http://postimage.org/image/bpcrpkddz/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 27, 2011, 10:44:39 μμ
(http://postimage.org/image/5oo9jz5jb/)Αποστολή από: blackglaze στις Οκτώβριος 27, 2011, 11:27:32 μμ
Εχω μια απορια που ηθελα να σε ρωτησω...
...βλεποντας τις καρφιτσοπινεζες που χρησιμοποιεις και παρατηρωντας οτι τις τερματιζεις...αναρωτιεμαι? δεν σου ανοιγει το κοντραπλακε?
...ρωταω, γιατι αν και εχω χρησιμοποιησει πιο λεπτες (θα'λεγα πιο μοντελιστικες) βελονες και χωρις να τις πιεζω πολυ σε βαθος (να μην διαπερνα απεναντι), μου εχει τυχει να ανοιγουν τα φυλλα του κοντραπλακε.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 27, 2011, 11:57:14 μμ
Ωραια trap!
Εχω μια απορια που ηθελα να σε ρωτησω...
...βλεποντας τις καρφιτσοπινεζες που χρησιμοποιεις και παρατηρωντας οτι τις τερματιζεις...αναρωτιεμαι? δεν σου ανοιγει το κοντραπλακε?
...ρωταω, γιατι αν και εχω χρησιμοποιησει πιο λεπτες (θα'λεγα πιο μοντελιστικες) βελονες και χωρις να τις πιεζω πολυ σε βαθος (να μην διαπερνα απεναντι), μου εχει τυχει να ανοιγουν τα φυλλα του κοντραπλακε.
Καλό βράδυ!
Σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις προϋπήρξε φρεζάρισμα με τρυπανάκι των 1,2 χιλ.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: blackglaze στις Οκτώβριος 28, 2011, 12:21:04 πμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 28, 2011, 11:17:28 μμ
Η 1η σανίδα κολλήθηκε, η 2η έχει τοποθετηθεί με πινέζες για δοκιμή και προσαρμογή των πίσω γωνιών...
(http://postimage.org/image/54x64adav/)
(http://postimage.org/image/t9xvlzxlj/)
(http://postimage.org/image/lv8jtmbpz/)Αποστολή από: kapten bisbics στις Οκτώβριος 28, 2011, 11:28:38 μμ
Σχετικά με την τεχνική με τις πινέζες μπορεί να χρησιμοποιηθούν και καρφάκια μικρά ειδικά στο πρώτο πέτσωμα μιας και θα ακολοθήσει και επικάλυψη απο πάνω με πιο λεπτό στρώμα ξύλου. εγώ προσωπικά έχω ένα καρφωτικό χειρός με μαγνήτη όπου μαγνητίζει το καρφάκι και το τοποθετώ στο αντίστοιχο σημείο που θέλω με ακρίβεια και χωρίς πολύ κόπο πάντα ;)
Αλλά φυσικά είναι ότι διαθέτει ο καθένας στο συγκεκριμένο στάδιο κατασκευής ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
Καλή συνέχεια 8) 8)
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 29, 2011, 09:19:45 πμ
ΚαλησπέραΓεια σου captain
Σχετικά με την τεχνική με τις πινέζες μπορεί να χρησιμοποιηθούν και καρφάκια μικρά ειδικά στο πρώτο πέτσωμα μιας και θα ακολοθήσει και επικάλυψη απο πάνω με πιο λεπτό στρώμα ξύλου. εγώ προσωπικά έχω ένα καρφωτικό χειρός με μαγνήτη όπου μαγνητίζει το καρφάκι και το τοποθετώ στο αντίστοιχο σημείο που θέλω με ακρίβεια και χωρίς πολύ κόπο πάντα ;)
Αλλά φυσικά είναι ότι διαθέτει ο καθένας στο συγκεκριμένο στάδιο κατασκευής ::salut:: ::salut:: ::salut:: ::salut::
Καλή συνέχεια 8) 8)
Και τα καρφάκια χρειάζονται όμως τρυπανισμό πρώτα έται δεν είναι; Το λέω αυτό διότι το ξύλο των νομέων μου είναι ήδη αρκετά σκληρό...
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 02, 2011, 03:26:39 μμ
Προσπαθώ να βρω κάποιο τρόπο να εφαρμόσω το συγκεκριμένο τύπο πετσώματος στο κατάστρωμα που ήδη έχω τοποθετήσει. Υπάρχει κάποια συμβουλή ή βοηθητικό link ??
Ευχαριστώ
(http://postimage.org/image/nfls2izl3/)
(http://postimage.org/image/t3wo75tbb/)Αποστολή από: repetan στις Νοέμβριος 02, 2011, 08:11:16 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2011, 04:38:11 μμ
Φίλε trap καλησπέρα , οι δύο φωτογραφίες που ανέβασες νομίζω ότι δεν αφορούν τον ίδιο τύπο πετσώματος γιατί στην πρώτη η διαφορά βήματος στις σανίδες είναι τα 2/5 , ενώ στην δεύτερη είναι τα 3/4 . Στην πρώτη περίπτωση αν λάβεις σαν αναφορά την σανίδα Νο 3 βλέπεις ότι κάθε 5 σανίδες επαναλαμβάνεται το ίδιο μοτίβο , άρα βάζεις μια σανίδα για αρχή την επόμενη την τοποθετείς με βήμα 2/5 και συνεχίζεις μέχρι να τελειώσεις . Αντίστοιχα και στην δεύτερη περίπτωση αλλά με άλλο βήμα αν δεν κάνω λάθος 3/4 . Ελπίζω να βοήθησα . Καλή συνέχεια . ::salut:: ::salut::Γεια σου repetan!!
Το πρόβλημα/ερώτηση που θέτω αφορά κυρίως τον τρόπο που μπορώ (αν κι εφόσον) να εφαρμόσω αυτό τον τρόπο πετσώματος σε ήδη κολλημένο κατάστρωμα, ανεξαρτήτως αν θα κάνω το βήμα 2/5 ή 3/4.
Ευχαριστώ
Αποστολή από: repetan στις Νοέμβριος 03, 2011, 06:32:44 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 04, 2011, 11:37:40 πμ
Καλησπέρα trap , κανονικά θα πρέπει να ξεκινήσεις να πετσώνεις από την μέση του καταστρώματος (από τη γραμμή που έχεις τραβήξει εννοώ ,που χωρίζει το κατάστρωμα στα δύο ) με ολόκληρη ή με σανίδα οιουδήποτε βήματος αλλά κατά τη γνώμη μου ακεραίου ποσοστού εννοώ ή 1/5 ή 2 /5 ή 3/5 ή 4/5 μετά συνεχίζεις και καλύπτεις το κατάστρωμα και πρός τις δύο πλευρές της διαχωριστικής γραμμής και φτάνοντας στην άκρη πρέπει να διαμορφώσεις τις σανιδούλες κατάλληλα ώστε να εφαρμόζουν καλά στο κενό που θα έχει απομείνει , θα έχει μια δυσκολία αλλά νομίζω δεν γίνεται και αλλιώς ,αφού δεν πέτσωσες το κατάστρωμα πριν βάλεις τις κουπαστές (οι οδηγίες τι λένε ; ) . Σε ορισμένα σκαριά στην άκρη μπαίνει μια σανίδα (covering board ) που καλύπτει τις πιθανές ατέλειες , δεν γνωρίζω αν στο δικό σου έχει τέτοια σανίδα . Καλή συνέχεια , ελπίζω να βοήθησα λίγο . ::salut::
Θα μου εξηγήσεις πώς διαμορφώνεται και με βάση τί, το ποσοστό βήματος; Πχ το 2/5 αναφέρεται στα 2/5 της αρχικής/ολόκληρης σανίδας;
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: repetan στις Νοέμβριος 04, 2011, 05:21:49 μμ
Αφού ξεκινήσεις να πετσώνεις θα φθάσεις κάποια στιγμή στις κουπαστές όπου πιθανόν να μη χωράει ολόκληρη σανίδα , τότε πρέπει να την διαμορφώσεις κατάλληλα ( μετρώντας και κόβοντας ή τρίβοντας με λίμα ή γυαλόχαρτο αφού οι σανιδούλες είναι πολύ λεπτές ) ώστε να χωράει στο κενό που θα έχει μείνει με όσο το δυνατό καλύτερη εφαρμογή . Δεν είναι δύσκολο αλλά θέλει λίγη υπομονή και μη ξεχνάς τον παλιό κανόνα 10 μέτρα και μία κόβε , όπως επίσης και το ότι δεν κολλάμε τίποτα αν δεν εφαρμόζει καλά .
Καλή συνέχεια . ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 06, 2011, 09:42:22 μμ
αρχίζω και εμβαθύνω και σε αυτά.
Ευχαριστώ !!
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 12, 2011, 07:19:13 μμ
(http://postimage.org/image/62xbdyg1z/)Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 21, 2011, 03:31:04 μμ
(http://postimage.org/image/tcsi2qzdd/) 
(http://postimage.org/image/3qaxn7zpt/)Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 28, 2011, 04:26:47 μμ
Κατεβαίνοντας προς την καρίνα και για να αποφύγω τις στρεβλώσεις των σανίδων που ακολουθούσαν από τα παραπέτα προς την καρίνα, αποφάσισα να τοποθετήσω μια σανίδα που να "κυλάει" ελεύθερα στη μέση της απέτσωτης γάστρας ώστε βάσει αυτής να συνεχίσει το άνωθεν και κάτωθεν πέτσωμα.....
(http://postimage.org/image/d09l6alrj/) 
(http://postimage.org/image/icyfkf9nz/)Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 28, 2011, 04:27:49 μμ
(http://postimage.org/image/zcyl1vj7v/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 11, 2012, 04:28:11 μμ
::coffee::
(http://postimage.org/image/uotfhh0vn/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 11, 2012, 11:10:02 μμ
Όσον αφορά την κατώτατη σανίδα (garboard plank) καλό είναι να ρίξεις μια ματιά στο SIMPLE HULL PLANKING TECHNIQUES FOR BEGINNERS.
Θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω όσο μπορώ καλύτερα.
Από ότι λέει το παραπάνω άρθρο (σελίδα 18 του αρχείου pdf) η σανίδα αυτή είναι η πιο δύσκολη και πολλές φορές στρίβει έως και 90 μοίρες για να δημιουργήσει μια ευθεία γραμμή στην οποία θα πατήσουν οι πρώτες σανίδες πετσώματος.
Δική μου άποψη είναι ότι δεν την θεωρώ τόσο δύσκολη, απλά θέλει υπομονή.
Επίσης η σανίδα αυτή θα πρέπει να τρέχει σε ευθεία γραμμή ως προς την καρίνα και να μην καμπυλώνει προς τα πάνω για να αποφευχθεί μετέπειτα συνωστισμός των σανίδων.
Στο κεντρικό μέρος της καρίνας η σανίδα είναι κάθετη ως προς την καρίνα και όσο πλησιάζουμε στο μπροστινό και πίσω μέρος η σανίδα στρίβει και εφάπτεται της καρίνας (βλέπε παρακάτω εξήγηση και σχήμα)
In figure 15 the garboard plank has been fitted. Sections AA - DD show the various angles the garboard plank goes through when it’s actually fitted to the hull. This change of angle is what accounts for its odd shape, from vertical at the stern to almost horizontal at midships then back to vertical at the stem. The variation in this plank can at times be great; this is why the garboard plank should be made from wider material than the other hull planks.
(http://postimage.org/image/icxvqb3t3/)Στην παρακάτω εικόνα από το Vespucci (από το βέλος και προς τα πίσω) η σανίδα αρχίζει να στρίβει μέχρι που στο τελευταίο της κομμάτι (εκεί που δεν πατάει πλέον στους νομείς) εφάπτεται πλήρως στην καρίνα.
(http://postimage.org/image/ju49l96u3/)Από πρύμνη μέχρι πλώρη έχω φροντίσει με κατάλληλη διαμόρφωση του αυλακιού η σανίδα να μπαίνει μέσα στο αυλάκι (rabbet) ώστε να μην εξέχει από την καρίνα. Έχω χωρίσει την σανίδα σε δύο κομμάτια που ενώνονται στον κεντρικό νομέα προκειμένου να με διευκολύνει περισσότερο στην τοποθέτησή της και η οποία σανίδα είναι παράλληλη με την καρίνα.
(http://postimage.org/image/d18i2q5ej/) 
(http://postimage.org/image/rqfk203if/) 
(http://postimage.org/image/v632xtbdd/) 
(http://postimage.org/image/b47i5hhp7/) 
(http://postimage.org/image/l251bu9a7/)Από όσο βλέπω στην παρακάτω φωτογραφία στους νομείς 6,7 και 8 η σανίδα σου θα είναι κάθετη ως προς την καρίνα και από εκεί και πέρα (μπρος και πίσω) θα αρχίζει να γυρίζει φτάνοντας σε σημείο να εφάπτεται της καρίνας στο πίσω και εμπρός μέρος.
(http://postimage.org/image/cy7mj1n03/)Η σανίδα στο κέντρο θα κάθεται καλά μέσα στο αυλάκι. Όσο πλησιάζεις εμπρός και πίσω (ειδικότερα πίσω) θα θέλει και το αυλάκι την ανάλογη διαμόρφωση για να πατήσει καλά μέσα η σανίδα προκειμένου το πέτσωμα να μην προεξέχει της καρίνας. Θα χρειαστεί να τριφτεί λοξά (υπό γωνία) η εωτερική άκρη του αυλακιού ώστε να μην είναι πλέον κάθετη. Αυτό θα το επιτύχεις σιγά σιγά και δοκιμάζοντας συχνά την σανίδα πριν την τοποθετήσεις και κολλήσεις στην θέση της.
Τουλάχιστον αυτό κάνω εγώ, δεν βλέπω όμως τον λόγο να αγχώνεσαι τόσο πολύ μιας και θα μπει δεύτερο πέτσωμα και ο χαλκός.
Αυτό που θα πρέπει να επιτύχεις και το έχουμε ξαναπεί είναι ότι τοποθετώντας και το δέυτερο πέτσωμα να μην ξεφύγεις από το πάχος της καρίνας που στην συγκεκριμμένη περίπτωση είναι της τάξεως των 5 χιλιοστών.
Αν κάτι δεν κατάλαβες πες μου να στο εξηγήσω πιο καλύτερα.
Βασίλης
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουάριος 12, 2012, 09:33:27 πμ
Επιπλέον και για την ιστορία-εμπειρία επιτρέψτε μου να παραθέσω τις παρακάτω φωτο ως μια άλλη επιλογή στην τοποθέτηση-προσαρμογή του τουρέλου (πρώτο απο την καρίνα μαδέρι).
Δεν θυμάμαι σε ποιό forum τις βρήκα...αλλά ο φίλος μοντελιστής όπως βλέπετε, ξεπέρασε την στρέβλωση του τουρέλου στην άκρη , καταλήγοντας το πριν το πλωριό ποδοστάμο.
Βέβαια έχει προσαρμόσει-διαμορφώσει ανάλογα τον καβαλάρη (δεύτερο απο την καρίνα μαδέρι) για να καλύψει το "'ελλειμα" του τουρέλου...
Δεν ξέρω αν αυτό είναι ναυπηγική τεχνική κάποιας χώρας....δεν το έχω δοκιμάσει για να γνωρίζω τυχόν μειονεκτήματα....την θεωρώ όμως πολύ καλή μοντελιστκή τεχνική.
Thx
(http://modelshipworld.com/userupload/60/932927933929917923927.jpg)
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 12, 2012, 12:39:00 μμ
Χαιρετώ.
Επιπλέον και για την ιστορία-εμπειρία επιτρέψτε μου να παραθέσω τις παρακάτω φωτο ως μια άλλη επιλογή στην τοποθέτηση-προσαρμογή του τουρέλου (πρώτο απο την καρίνα μαδέρι).
Δεν θυμάμαι σε ποιό forum τις βρήκα...αλλά ο φίλος μοντελιστής όπως βλέπετε, ξεπέρασε την στρέβλωση του τουρέλου στην άκρη , καταλήγοντας το πριν το πλωριό ποδοστάμο.
Βέβαια έχει προσαρμόσει-διαμορφώσει ανάλογα τον καβαλάρη (δεύτερο απο την καρίνα μαδέρι) για να καλύψει το "'ελλειμα" του τουρέλου...
Δεν ξέρω αν αυτό είναι ναυπηγική τεχνική κάποιας χώρας....δεν το έχω δοκιμάσει για να γνωρίζω τυχόν μειονεκτήματα....την θεωρώ όμως πολύ καλή μοντελιστκή τεχνική.
Thx
Πολύ ωραίο κόλπο Θανάση.
Θανάση βλέποντας την φωτογραφία διαπιστώνω ότι μοιάζει πολύ με την μέθοδο που έχεις αναρτήσει στον www.naftotopos.gr έτσι δεν είναι;
Επειδή την έχω χρησιμοποιήσει πρόσφατα στο Vespucci κατά το πρώτο πέτσωμα και θα την χρησιμοποιήσω και στο δεύτερο πέτσωμα (άσχετα που θα μου πάρει περισσότερο χρόνο), προσωπικά είναι ο καλύτερος τρόπος που έχω δοκιμάσει μέχρι τώρα, απλός, με ωραία εμφάνιση (αν το πέτσωμα είναι στο φυσικό χρώμα του ξύλου) και δεν αφήνει σανίδες με μύτες.
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουάριος 12, 2012, 03:33:53 μμ
Το Μοντέλο φαίνεται να είναι Αγγλικό σκαρί (απο το κονικό stealer στην δεξιά φωτο) και θεωρώ ότι για ευκολία, κατά την εφαρμογή του πετσώματος θα πρέπει να τοποθετείται πρώτα ο καβαλάρης και μετά το τουρέλο...
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 12, 2012, 03:38:32 μμ
(http://postimage.org/image/bhnahq507/)Θα πρέπει ακόμη και στο μέσο της καρίνας (πχ νομέας 7) να μπει λοξά στο αυλάκι της rabbet ώστε να ακουμπήσει ακολούθως επίπεδα στο νομέα που ξεκινάει λίγο πιο πάνω ώστε μετά να κολλήσει πάνω της η 2η σανίδα κοκ...
Όσο βέβαια προχωρούμε προς την πλώρη και πρύμνη, στρεφόμενη περί τον άξονα της και ακουμπώντας λιγότερο ή και καθόλου στους επόμενους νομείς, θα καταλήξει να κολλήσει επίπεδα πάνω στην καρίνα στο αυλάκι της rabbet.
(http://postimage.org/image/ppcz6dhp3/)Άρα Βασίλη σύμφωνα με τα λεγόμενα σου θα αφήσω έως έχει την καρίνα του σκάφους (σκούρο καφέ) και προκειμένου η πρώτη σανίδα (πέτσωμα) να μην εξέχει της καρίνας θα τρίψω σε άλλοτε άλλο βαθμό και κλίση το κόντρα πλακέ της ψευδοκαρίνας ώστε η 1η σανίδα να καθίσει καλά (και να μην προεξέχει) σε κάθε σημείο του αυλακιού.
(http://postimage.org/image/kf80f2xg7/)ΥΓ: Θανάση την ναυτική ελληνική ορολογία τη "σκότωσα"...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 12, 2012, 04:18:57 μμ
Άρα Βασίλη σύμφωνα με τα λεγόμενα σου θα αφήσω έως έχει την καρίνα του σκάφους (σκούρο καφέ) και προκειμένου η πρώτη σανίδα (πέτσωμα) να μην εξέχει της καρίνας θα τρίψω σε άλλοτε άλλο βαθμό και κλίση το κόντρα πλακέ της ψευδοκαρίνας ώστε η 1η σανίδα να καθίσει καλά (και να μην προεξέχει) σε κάθε σημείο του αυλακιού.
ΥΓ: Θανάση την ναυτική ελληνική ορολογία τη "σκότωσα"...
Στέργιε τα κομμάτια καρυδιάς (εμπρός, πίσω και στο κάτω μέρος της καρίνας) δεν τα πειράζουμε (εκτός από το μπροστινό που ήθελε λίγο σκάψιμο εφόσον φτιάχνεις την rabbet). Αν και εγώ με την ελληνική ορολογία δεν τα πάω καθόλου καλά (τώρα μελετάω) το εμπρός και πίσω κομμάτι λέγονται ποδοστάματα. Στο δικό σου καράβι τα έχει χώρια, ενώ στο vespucci είναι μαζί με την καρίνα (ενιαία κομμάτια).
Καλά έχεις καταλάβει, το αυλάκι (εσωτερική μεριά) το διαμορφώνουμε ανάλογα με το πάτημα της σανίδας φροντίζοντας και η σανίδα μας να είναι παράλληλη με την καρίνα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι το γιατί δεν σου πατάει η σανίδα τουλάχιστον στον κεντρικό νομέα του σκάφους (νομέας νούμερο 7).
Στη τελευταία φωτογραφία που έχεις αναρτήσει βλέπω ότι η σανίδα πρέπει να τοποθετηθεί ψηλότερα εκεί που βρίσκεται ο νομέας 7.
Επίσης εάν κοιτάξεις τους τελευταίους νομείς στις κάτω άκρες έρχονται σχεδόν πρόσωπο με την καρίνα. Αυτό συμβαίνει γιατί εφόσον οι παρακάτω σανίδες πατάνε οριζόντια με την καρίνα και όσο προχωράμε το πέτσωμα προς τα πάνω, μόλις φτάσουν στις άκρες των νομέων να μην κάνουν σκαλοπάτια και να συνεχίζει να παίρνει το πλοίο τις καμπύλες του.
Εφόσον διαμορφώσεις την τελευταία σανίδα βάλτην πρόχειρα και δοκίμασε και την μετέπειτα σανίδα για να δεις πως πατάει και εάν είσαι ικανοποιημένος.
Κατέβασε από αυτό το url το video και δες πως τοποθετεί κάποιος την τελευταία σανίδα. http://www.translatedfast.com/rabbet.wmv
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 12, 2012, 12:30:12 μμ
(http://postimage.org/image/49b798yjf/)
(http://postimage.org/image/sr3ax513v/)
(http://postimage.org/image/ssd8qk2xn/)
(http://postimage.org/image/uy7jl26e3/)
(http://postimage.org/image/po2ktrm57/)
(http://postimage.org/image/uo011prrv/)
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 12, 2012, 12:34:46 μμ
(http://postimage.org/image/4uj68mwup/)ΥΓ: Υπάρχει κάποιος τρόπος ώστε η φωτο να ποστάρονται/αναρτώνται δίπλα-δίπλα και όχι μια-μία κάθετα;
ΥΓ2: Υπάρχει κάποιο tutorial ώστε να παρακολουθήσω για τη σωστή τοποθέτηση καρφιών και στερέωση σανίδων με καρφωτήρι;
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 12, 2012, 01:01:21 μμ
Για την σανίδα βαδίζεις καλά από ότι βλέπω στο μπροστινό μέρος και εφόσον την διαμορφώσεις και πριν την κολλήσεις να δοκιμάσεις και την επόμενη σανίδα στο μπροστά και πίσω μέρος του πλοίου. (στο μπροστά κυρίως που το κόψιμο είναι υπό καμπύλη).
Μην επηρεάζεσαι από μένα. Ο καθένας πετσώνει όπως τον βολεύει, αρκεί να το κάνει σωστά. Εγώ βολεύομαι με αυτόν τον τρόπο, όπως ήδη έχω αναπτύξει στις κατασκευές που έχω παρουσιάσει. Βάδισε λοιπόν με τρόπο που διευκολύνει περισσότερο εσένα.
Όταν ποστάρεις τις φωτογραφίες και πριν δημοσιεύσεις το μήνυμα σου βγάζει κάποια link.
Με το πλήκτρο backspace τακτοποιείς αυτά τα link ώστε να είναι σε συνεχόμενη σειρά και όχι το ένα κάτω από το άλλο.
Εάν έχεις 6 φωτογραφίες χώρισε τα link εάν θέλεις ανά τρία, για να έχεις δύο σειρές με τρεις φωτογραφίες η κάθε σειρά.
Αυτό που έχεις να κάνεις με το καρφωτήρι είναι να βάλεις το καρφί μέσα σε αυτό, να το τοποθετήσεις εκεί που θέλεις και στη συνέχεια να σπρώξεις το καρφωτήρι προς τα κάτω.
Το καρφί να μην το βάλεις όλο μέσα ώστε να έχεις περιθώριο μετά να το πιάσεις με μία πένσα και να το ξεκαρφώσεις.
Δοκίμασέ το σε άλλο ξύλο και θα δεις ότι είναι πολύ απλό.
Καλή συνέχεια και να είσαι σίγουρος ότι θα έχεις απόλυτη επιτυχία στη δουλειά σου.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 12, 2012, 01:57:55 μμ
ήδη διαμόρφωσα το πρόσθιο άκρο της σανίδας (έχοντας την προσωρινά τοποθετημένη με καρφίδες πάνω στο πλοίο) με μοντελιστικό μαχαίρι ανάλογα με την καμπυλότητα της πλώρης.
Προσεχώς θα τρίψω με το τριβείο τη ψευδοκαρίνα και το "σκαλοπάτι" της rabbet ειδικά στην πλώρη ώστε η πρώτη σανίδα να μην προεξέχει της καρίνας. Ακολούθως θα ταιριάξω τη 2η σανίδα (καβαλάρη).
Εκτός από το τετράγωνο εξάρτημα του proxxon έχετε να συστήσετε κάποιο άλλο εξάρτημα γενικότερα για τη δουλειά αυτή;
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 12, 2012, 02:10:41 μμ
Χρησιμοποίησε το τετράγωνο (το λοξό και όχι το επίπεδο), αυτό κατά την γνώμη μου είναι και το πιο κατάλληλο.
Επίσης μην βάζεις τα γυαλόχαρτα που περιέχει το εργαλείο (γιατί δεν είναι χοντρά), να βάζεις δικά σου και για αυτή την δουλειά τοποθέτησε νούμερο 80.
Σου έχω εξηγήσει αν θυμάμαι καλά πως προσαρμόζεις δικά σου γυαλόχαρτα στο εργαλείο εάν δεν το θυμάσαι να στο εξηγήσω και πάλι, επίσης μην τρίβεις πολλή ώρα (πάνω από 15 λεπτά) γιατί υπάρχει περίπτωση να χαλάσει.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 12, 2012, 02:18:00 μμ
Για να τελειοποιήσεις την καμπύλη στην σανίδα χρησιμοποίησε και γυαλόχαρτο με το χέρι.Copy that !! ::salut::
Χρησιμοποίησε το τετράγωνο (το λοξό και όχι το επίπεδο), αυτό κατά την γνώμη μου είναι και το πιο κατάλληλο.
Επίσης μην βάζεις τα γυαλόχαρτα που περιέχει το εργαλείο (γιατί δεν είναι χοντρά), να βάζεις δικά σου και για αυτή την δουλειά τοποθέτησε νούμερο 80.
Σου έχω εξηγήσει αν θυμάμαι καλά πως προσαρμόζεις δικά σου γυαλόχαρτα στο εργαλείο εάν δεν το θυμάσαι να στο εξηγήσω και πάλι, επίσης μην τρίβεις πολλή ώρα (πάνω από 15 λεπτά) γιατί υπάρχει περίπτωση να χαλάσει.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 12, 2012, 09:35:42 μμ
Στις πρώτες δύο φωτο βλέπετε πως οι δύο garboard "χάνονται" σε πλώρη και πρύμνη, κάτω από την καρίνα
(http://postimage.org/image/dvont8zhv/) 
(http://postimage.org/image/rdvk5jbn7/)
(http://postimage.org/image/7xauj0gj7/) 
(http://postimage.org/image/i8n7bo88j/) 
(http://postimage.org/image/h7mymjr8z/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 12, 2012, 09:36:56 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 16, 2012, 10:57:37 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 16, 2012, 11:08:40 μμ
(http://postimage.org/image/3lomtz665/)
(http://postimage.org/image/95nbze0x1/)
(http://postimage.org/image/gmwjelqg5/)Γενικά είμαι αρκετά ευχαριστημένος με την πρόχειρη τοποθέτηση τους, πολλές απορίες που είχα αρχικά με αυτές στην πράξη λύθηκαν πολύ πιο γρήγορα.
(http://postimage.org/image/9xulcbuhx/)
(http://postimage.org/image/d790isilh/)
(http://postimage.org/image/jnhz8vr51/)Θα δοκιμάσω να κλείσω προσεχώς πρώτα το κενό προς την ελεύθερη σανίδα και μετά το άλλο από εκείνη προς τα παραπέτα
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 17, 2012, 10:36:41 πμ
Μήπως αντί για το 80άρι χρησιμοποιήσω κάτι άλλο σε νούμερο ή τύπο;
Έχετε καμία συμβουλή;
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 20, 2012, 04:30:02 μμ
[/ur][url=http://postimage.org/image/5n4oa7luh/]
(http://postimage.org/image/g8ojm7s61/)
(http://postimage.org/image/du19fj1ax/)
(http://postimage.org/image/x0egiphsp/)
(http://postimage.org/image/5r3347gpl/)Προσεχώς θα σταθεροποιηθούν πλέον μόνιμα με κόλλα και θα συνεχίσω με το κλείσιμο της υπόλοιπης γάστρας.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 20, 2012, 05:41:44 μμ
Μερικές ατέλειες δεν πρέπει να σε προβληματίσουν μιας και θα τοποθετηθεί μετέπειτα το δεύτερο πέτσωμα τις οποίες και θα καλύψει.
Είναι και ο χαλκός στη συνέχεια όπως και η βαφή.
Καλή συνέχεια,
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 23, 2012, 04:52:24 μμ
....συνεχίζω και προβληματίζομαι για την απόδοση του τριβείου μου. Μήπως αν χρησιμοποιούσα πιο επιθετικό τύπο χαρτιού;
Μήπως αντί για το 80άρι χρησιμοποιήσω κάτι άλλο σε νούμερο ή τύπο;
Έχετε καμία συμβουλή;
Τελικά βρήκα μόνος μου την άκρη. Θα χρησιμοποιήσω το smirdex 80, και νομίζω πως θα δικαιωθώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 23, 2012, 07:41:16 μμ
Τελικά βρήκα μόνος μου την άκρη. Θα χρησιμοποιήσω το smirdex 80, και νομίζω πως θα δικαιωθώ.
Τι άκρη βρήκες δηλαδή;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 24, 2012, 02:44:00 μμ
Τι άκρη βρήκες δηλαδή;
Βασίλης
..εννοώ με το τριβείο μου που δεν αποδίδει γενικά όπως ήθελα και σκέφτομαι να αλλάξω το χαρτί τριβής....
Αποστολή από: Thanasis στις Φεβρουάριος 24, 2012, 03:43:40 μμ
Όταν χρησιμοποιείς το τριβείο, προσπάθησε
α. να μην το πιέζεις πολύ, έτσι ώστε να μπορεί να εκτελεί ελεύθερα τις παλμικές του κινήσεις.
β. να ακουμπάς με την μεγαλύτερη δυνατή επιφάνεια του γυαλόχαρτου στην επιφάνεια που επεξεργάζεσαι.
γ. να μην κρατάς σταθερό το τριβείο επάνω στην επιφάνεια που επεξεργάζεσαι αλλά αν μπορείς να κάνεις ταυτόχρονα μικρές περιστροφικές κινήσεις.
δ. να προσανατολίζεις την κίνηση του τριβείου στις λεπτομέρειες.
ε. να έχεις κάνει απο πρίν δοκιμές, με την αποτελεσματικότητα κάθε βαθμού γιαλόχαρτου στον ίδιο τύπο ξύλου.
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 24, 2012, 04:18:59 μμ
Στέργιο χαιρετώ. Ίσως περιττά αυτά που θα πώ, αλλά σε κάθε περίπτωση...Θανάση σε ευχαριστώ,
Όταν χρησιμοποιείς το τριβείο, προσπάθησε
α. να μην το πιέζεις πολύ, έτσι ώστε να μπορεί να εκτελεί ελεύθερα τις παλμικές του κινήσεις.
β. να ακουμπάς με την μεγαλύτερη δυνατή επιφάνεια του γυαλόχαρτου στην επιφάνεια που επεξεργάζεσαι.
γ. να μην κρατάς σταθερό το τριβείο επάνω στην επιφάνεια που επεξεργάζεσαι αλλά αν μπορείς να κάνεις ταυτόχρονα μικρές περιστροφικές κινήσεις.
δ. να προσανατολίζεις την κίνηση του τριβείου στις λεπτομέρειες.
ε. να έχεις κάνει απο πρίν δοκιμές, με την αποτελεσματικότητα κάθε βαθμού γιαλόχαρτου στον ίδιο τύπο ξύλου.
Thx
νομίζω πως τα έχω εφαρμόσει αυτά που προτείνεις (εκτός του τελευταίου) αλλά για το κόντρα-πλακέ του μοντέλου μου το τριβείο το βρίσκω..λίγο.
Θα δοκιμάσω το καινούργιο χαρτί και θα σας πω.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 26, 2012, 11:49:13 πμ
Η απόδοση του smirdex 80 με ικανοποίησε περισσότερο μπορώ να πω.
(http://postimage.org/image/ldw6mzxz9/)
(http://postimage.org/image/cwwoc2tad/)
(http://postimage.org/image/67q4w27yd/)
(http://postimage.org/image/wu2ll1c5h/)
(http://postimage.org/image/w5tr23dfp/)
(http://postimage.org/image/axg2knyyt/)Σε ορισμένα σημεία που οι σανίδες δημιουργούν σκαλοπάτι μεταξύ τους θα τριφτούν ελαφρώς όταν τελιεώσει το πέτσωμα και πριν από το στόκο που θα μπει....
ΥΓ: Ακόμη δεν έχω καταφέρει να τοποθετώ τις φωτο πλάι-πλάι....
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 26, 2012, 11:52:12 πμ
(http://postimage.org/image/ebpzc08a1/)
(http://postimage.org/image/ub8mvk4bt/)
(http://postimage.org/image/lu94kmzmx/)
(http://postimage.org/image/aj6gw9srt/)
(http://postimage.org/image/tcs9t9qzt/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 26, 2012, 11:56:40 πμ
Η πλώρη και πρύμνη θα χρειασθούν προσεχείς σφήνες προφανώς.
(http://postimage.org/image/z5592yc9p/)
(http://postimage.org/image/5ei4h6ra5/)
(http://postimage.org/image/c68jk1g9p/)Για να κλείσει το κάτω άνοιγμα θα χρειασθεί μια επιμήκης, ίσως ολόκληρη σανίδα που θα πρέπει να κόψω στη μέση (κατά μήκος της) για να χωρέσει....
(http://postimage.org/image/4ijccv4xd/)Αποστολή από: Thanasis στις Φεβρουάριος 26, 2012, 12:23:41 μμ
Στέργιο ίσως δεν θα έπρεπε να παραθέσω την γνώμη μου...αλλά θεωρώ ότι στον ναυτομοντελισμό αν ακολουθηθεί ο πραγματικός-παραδοσιακός τρόπος πετσώματος μιάς γάστρας, τα πράγματα είναι περισσότερο εύκολα...
Εγώ δεν θα έβαζα και δεν βάζω την ενδιάμεση σανίδα...δεν βλέπω τον λόγο.
Όπως και στα πραγματικά σκαριά το πέτσωμα προχωράει απο επάνω και κάτω μέχρι να συναντηθεί στην μέση, χωρίς ενδιάμεσους οδηγούς ή αν θές πρωτοποθετημένες σανίδες πετσώματος.
Το πέτσωμα κατεβαίνει απο επάνω μέχρι εκεί που οι σανίδες μπορούν να ακουμπήσουν το πλωριό και πρυμνιό ποδοστάματα, και στην συνέχεια ξεκινάει απο κάτω αφήνοντας μετά τις δύο-τρείς πρώτες σανίδες (ντουρέλο-καβαλάρης-κόντρα καβαλάρης) τις επόμενες να "αγκαλιάσουν" τους νομείς και κυρίως της πρύμνης, κινούμενες φυσιολογικά και όχι πιεζόμενες (απο εμάς) στην θέση που μας βολεύει...
Στην συνέχεια κλείνεις τα κενά με "σφήνες"
Αν περπατήσεις με αυτόν τον τρόπο δεν βλέπω γιατί να χρειάζεται η ενδιάμεση σανίδα-οδηγός.
Προσωπική γνώμη... η μοντελιστική προσέγκιση Δυτικών φίλων, είναι πολυπλοκότερη.
:arrow: Για να δημοσιευθούν οι φωτο σε σειρά, βάζε ανάμεσα και συνεχόμενα στα "Url" των φωτο 2-3 τελείες...
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 26, 2012, 08:18:09 μμ
Η ελεύθερη, ενδιάμεση σανίδα τοποθετήθηκε όταν εκείνες που κατέβαιναν από τα παραπέτα άρχιζαν να στρεβλώνουν περισσότερο από ό,τι έπρεπε. Για να ξεκινήσω από κάτω, από την καρίνα με το ντουρέλο κλπ δεν ήμουν έτοιμος τότε, οπότε σκέφτηκα να μπει η ελεύθερη προκειμένου να με βοηθήσει να συνεχίσω το άνωθεν κλείσιμο της γάστρας.
Όπως ίσως θυμάσαι με το συγκεκριμένο σκαρί που είναι το 2ο μου έχω καθυστερήσει σημαντικά. Προσπαθώ να σιγουρέψω το κάθε βήμα μου ώστε και με το συγκεκριμένο πλοίο άλλα και με τα προσεχή να μη σπαστώ κι απογοητευθώ τελικά. Αυτό βέβαια έχει και τα όρια του, για την κατανόηση πχ της rabbet line και της garboard/ντουρέλου σανίδας δαπάνησα πολύ χρόνο σε άρθρα, φωτογραφίες, φόρουμ κλπ και τελικά φάνηκε πως ξεκινώντας τη στην πράξη περισσότερα πράγματα λύθηκαν και ξεκαθαρίσθηκαν από τη θεωρία, ενώ πολύ με βοήθησε και μια φωτογραφία από το Βασίλη, αυτή:
(http://postimage.org/image/pwip3hinp/)Στο συγκεκριμένο σκάφος θα μπει και 2ο πέτσωμα και χαλκός. Παρόλα αυτά σκοπεύω να μάθω κάποια τεχνική πετσώματος ώστε προσεχώς οι σανίδες των άλλων σκαριών να είναι όσο πιο σωστά πετσωμένες και με προοπτική μη βαψίματος, ώστε με ένα σωστό ματ καστανόχρωμο βερνίκι να αναδεικνύονται όσο πιο όμορφα γίνονται.
Έχω σκοπό να κλείσω το κάτω άνοιγμα κι ακολούθως να συνεχίσω με το κλείσιμο το πάνω ανοίγματος χρησιμοποιώντας την τεχνική του naftotopos εκεί, πιστεύω να μπορέσω να την εφαρμόσω.
Αν πιστεύεις εσύ ή κάποιος άλλος έμπειρος φίλος πως για καλύτερη ....εκπαίδευση κλπ η ελεύθερη σανίδα θα πρέπει να αφαιρεθεί και να συνεχίσω κάπως αλλιώς, δεν έχω θέμα. Ανάγκη μου είναι να μάθω μια τεχνική "τυφλοσούρτη" η οποία (εκτός σκαριών με ιδιαιτερότητες κι εξαιρέσεις) να μου δίνει τη δυνατότητα να κλείνω σωστά τη γάστρα έχοντας τη δυνατότητα να αφήσω τις σανίδες άβαφες, με ένα βερνίκι μόνο όπως σου είπα.
Αν έχεις/έχετε κάποιο σχετικό σχόλιο, αναμένω.
Καλές Αποκριές σε όλους.
Στέργιος
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 26, 2012, 08:40:32 μμ
Αποστολή από: Thanasis στις Φεβρουάριος 26, 2012, 09:44:36 μμ
Παίρνω μερικές φράσεις σου:
-Τι θα πεί "άρχιζαν να στρεβλώνουν περισσότερο από ό,τι έπρεπε" Οι σανίδες δεν θα πρέπει να στρεβλώνουν καθόλου...Το πέτσωμα κατεβαίνοντας προχωρά μέχρι εκεί, που όπως είπα, ακουμπάνε οι σανίδες και τα δύο ποδοστάματα και συνήθως αφαιρώντας-μειώνοντας το πλάτος των σανίδων προς το ποδόσταμο της πλώρης. Αν οι σανίδες αρχίζουν να "στρεβλώνουν περισσότερο από ό,τι έπρεπε" είναι ενδεχομένως γιατί έχεις συνεχίσει να προσθέτεις σανίδες χωρίς να μειώνεις το πλάτος τους στην πλώρη και "επιμένεις" να προχωράς το πέτσωμα...Οι σανίδες κατεβαίνοντας και με την μείωση του πλάτους πρός το ποδόσταμο της πλώρης πρέπει επιπλέον να ακουμπάνε σε όλους τους νομείς. Άν αρχίζουν να μήν το κάνουν (όχι αν εσύ να μην μπορείς να το κάνεις....) τότε το πέτσωμα θα πρέπει να σταματήσει.
-Λές "περισσότερα πράγματα λύθηκαν και ξεκαθαρίσθηκαν από τη θεωρία" αυτό είναι αλήθεια...
Η ανασφάλεια συνήθως οδηγεί στην αναζήτηση λύσεων-βοήθεια απο άλλους φίλους που όμως δεν μπορούν να γνωρίζουν τις δικές σου γνώσεις και δεξιότητες. Εγώ θεωρώ ότι η ανασφάλεια ξεκινά απο το κενό γνώσης...γι' αυτό και θα πρέπει κάποιος πρίν ξεκινήσει κάτι να έχει δ ι α β ά σ ε ι...Η γνώση δεν έρχεται αποσπασματικά μέσα απο λίγες γραμμές ενός post γιατί τελικά δεν θα αποφύγεις το "να μη σπαστώ κι απογοητευθώ τελικά".
-Λές "να μάθω κάποια τεχνική πετσώματος" Δεν έχω να σου προτείνω κάποια τεχνική... απο αυτές που υπάρχουν θα πρέπει να δείς ποιά σου ταιριάζει αλλά αφού προηγουμένως έστω και μέχρι ένα σημείο τις έχεις δουλέψει στην πράξη. Συνηθίζω να λέω ότι, μαθαίνεις μόνο όταν σου μπεί και κάποια σκλήθρα ξύλου στο δάχτυλο...
-Λές "Αν πιστεύεις εσύ ή κάποιος άλλος ... σανίδα θα πρέπει να αφαιρεθεί" Το τι πιστεύω εγώ και κάθε άλλος φίλος θεωρώ ότι μόνο άποψη μπορεί να είναι και όχι απαραίτητα η λύση...Το αν θα πρέπει να αφαιρεθεί ή όχι το γνωρίζει μόνο εσύ που την τοποθέτησες με κάποιο σκεπτικό. Αν κάποιος σου πεί να την αφαιρέσεις ούτε το σκεπτικό σου γνωρίζει αλλά ούτε και εσύ ενδεχομένως να έχεις την ευελιξία να αλλάξεις σκεπτικό...
-Λές "να μάθω μια τεχνική "τυφλοσούρτη" " Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση...Κάθε σκαρί έχει τα δικά του "μυστικά" και το μόνο που τελικά θα μπορέσεις να "μάθεις" είναι να τα αντιμετωπίζεις, αυτή είναι και η αξία-ψυχαγωγία του scratch.
Στέργιο ξέρω πως ακούγομαι ως "Πυθεία" αλλά τις απαντήσεις θα τις βρείς μόνος σου και μετά απο διάβασμα...Και το διάβασμα (μαζί με την εμπειρία) πίστεψε με έχει την αξία του και στον μοντελισμό.
Νομίζω ότι σήμερα μίλησα πολύ... 8)
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 27, 2012, 06:21:22 μμ
(http://postimage.org/image/v5nezu1lv/)..
(http://postimage.org/image/scu7ft19f/)..
(http://postimage.org/image/7g31899k3/)..
(http://postimage.org/image/gp57idig3/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 27, 2012, 07:00:17 μμ
Τρίψε με γυαλόχαρτο 80άρι και τάκο σιγά σιγά και σταδιακά δοκιμάζοντας την σανίδα ώστε να ταιριάξει απόλυτα εκεί που δεν χωράει.
Στο μετέπειτα μικρό κενό που θα υπάρξει στην πλώρη φτιάξε κατάλληλη σφήνα. Το ίδιο και στα μικρά κενά στην πρύμνη (εάν υπάρξουν).
Εφόσον δεν ακολουθείται κάποια συγκεκριμένη τεχνική κλεισίματος της γάστρας εγώ θα έκανα τα παραπάνω και έτσι ακριβώς έκλεισα στο κάτω μέρος την γάστρα του trotamares.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/7etjy7oph/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 27, 2012, 07:12:23 μμ
Χώρισε την σανίδα σε δύο μέρη (για μένα αυτό είναι πιο εύκολο) ένα από τον κεντρικό νομέα και προς πλώρη και ένα από τον κεντρικό νομέα και προς πρύμνη.
Τρίψε με γυαλόχαρτο 80άρι και τάκο σιγά σιγά και σταδιακά δοκιμάζοντας την σανίδα ώστε να ταιριάξει απόλυτα εκεί που δεν χωράει.
Στο μετέπειτα μικρό κενό που θα υπάρξει στην πλώρη φτιάξε κατάλληλη σφήνα. Το ίδιο και στα μικρά κενά στην πρύμνη (εάν υπάρξουν).
Εφόσον δεν ακολουθείται κάποια συγκεκριμένη τεχνική κλεισίματος της γάστρας εγώ θα έκανα τα παραπάνω και έτσι ακριβώς έκλεισα στο κάτω μέρος την γάστρα του trotamares.
Βασίλης
...προσπαθώ να βρω κάποια τεχνική που είχες αναρτήσει κάποια στιγμή όπου κάτι έκανες με χαρτόνι και διαβήτη..... ::book::
Αποστολή από: Thanasis στις Φεβρουάριος 27, 2012, 07:22:54 μμ
Μην το προσπαθείς (δοκιμάζεις), απλά κάντο... :wink:
Thx
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 27, 2012, 07:32:08 μμ
Μην μπερδεύεσαι και κάνεις τόσο τραγικά τα πράγματα και αγχώνεσαι χωρίς λόγο και όπως σου λέει και ο Θανάσης απλά κάντο. Η γάστρα θα κλείσει, υπάρχει και το πλεονέκτημα του δεύτερου πετσώματος κλείσε λοιπόν την γάστρα προσέχοντας τις υπάρχουσες σφήνες που θα δημιουργηθούν ώστε να έχουν καλή εφαρμογή και αυτό θα το επιτύχεις με την υπομονή και όχι την βιασύνη.
Το δεύτερο πέτσωμα θα πατήσει καλύτερα μιας και θα έχει ως υπόβαθρο μία δημιουργημένη επιφάνεια, οι σανίδες πιο λεπτές και ως εκ τούτου πιο εύκολες στην χειραγώγησή τους.
Προχώρα…… ::salut::
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 28, 2012, 10:03:14 πμ
Σας έχω ζαλίσει το ξέρω, απλά έλεγα να το κάνω σε αυτό το σκαρί και όχι στο Victory που θα ακολουθήσει! ::pc024::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 28, 2012, 11:48:22 πμ
Στις επόμενες φωτο θα σας το δείξω πλήρως πετσωμένο.
Σας έχω ζαλίσει το ξέρω, απλά έλεγα να το κάνω σε αυτό το σκαρί και όχι στο Victory που θα ακολουθήσει! ::pc024::
Στέργιε Καλημέρα,
Δεν τίθεται θέμα ζαλίσματος ή κάτι άλλο γι' αυτό άλλωστε είμαστε εδώ και γι' αυτό υπάρχουν τα Forum. Τουλάχιστον από το ιντερνέτ μπορείς να μάθεις αρκετά πράγματα, να μάθεις από τα λάθη των άλλων κ.λ.π.
Το να ρωτάς δεν είναι κακό και καλά κάνεις που ρωτάς, έχω περάσει από την θέση σου σε εποχές μάλιστα που δεν υπήρχε το ιντερνέτ. Έχω πει πολλές φορές την γνώμη μου ότι κανείς δεν είναι τέλειος, απλά κάποιος είναι καλύτερος από τον άλλο λόγω εμπειρίας.
Θέλω να σου επιστήσω την προσοχή στο να μην επηρεάζεσαι στο πώς κλείνει κάποιος άλλος την γάστρα γιατί όπως και πάλι σου είπε ο Θανάσης ο κάθε ένας έχει το δικό του σκεπτικό.
Απλά βάλε ένα σχέδιο στο μυαλό σου με κάποιον από τους τρόπους που υπάρχουν και συνέχισε μέχρι τέλους. Χωρίς σχεδιασμό δεν γίνεται τίποτε, αυτό τουλάχιστον έχω καταλάβει μέχρι τώρα.
Εδώ πέτσωσες το πρώτο σου καράβι που εγώ θεωρώ ότι ήταν πιο δύσκολο από το Snake.
Εάν είχες τον απαραίτητο χρόνο γιατί βλέπω έγραψες πιο πάνω ότι έχεις καθυστερήσει σημαντικά, έχω να σου πω ότι κάνουμε το χόμπι μας όταν υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος, χωρίς να παραμελούμε τις άλλες μας υποχρεώσεις. Δεν το πήρες το κιτ για να το φτιάξεις σε δύο ή τρεις μήνες, το πήρες για να το φτιάξεις στον ελεύθερο χρόνο σου και αν το δούλευες κάθε μέρα τώρα θα το είχες τελειώσει, αυτό όμως εξαρτάται από τον ελεύθερο χρόνο που έχεις.
Ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα αλλά σε βλέπω εκτός από μοντελιστή και σαν φίλο ασχέτως εάν δεν έχουμε μιλήσει πρόσωπο με πρόσωπο και είναι κρίμα να αγχώνεσαι για πράγματα τα οποία θα γίνουν και πιστεύω ότι θα γίνουν, γιατί και την όρεξη έχεις και την ικανότητα έχεις. Η γάστρα είτε με μύτες, είτε με σφήνες, είτε με οποιοδήποτε τρόπο θα κλείσει.
Φιλικά,
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 28, 2012, 05:26:50 μμ
Στέργιε Καλημέρα,
Δεν τίθεται θέμα ζαλίσματος ή κάτι άλλο γι' αυτό άλλωστε είμαστε εδώ και γι' αυτό υπάρχουν τα Forum. Τουλάχιστον από το ιντερνέτ μπορείς να μάθεις αρκετά πράγματα, να μάθεις από τα λάθη των άλλων κ.λ.π.
Το να ρωτάς δεν είναι κακό και καλά κάνεις που ρωτάς, έχω περάσει από την θέση σου σε εποχές μάλιστα που δεν υπήρχε το ιντερνέτ. Έχω πει πολλές φορές την γνώμη μου ότι κανείς δεν είναι τέλειος, απλά κάποιος είναι καλύτερος από τον άλλο λόγω εμπειρίας.
Θέλω να σου επιστήσω την προσοχή στο να μην επηρεάζεσαι στο πώς κλείνει κάποιος άλλος την γάστρα γιατί όπως και πάλι σου είπε ο Θανάσης ο κάθε ένας έχει το δικό του σκεπτικό.
Απλά βάλε ένα σχέδιο στο μυαλό σου με κάποιον από τους τρόπους που υπάρχουν και συνέχισε μέχρι τέλους. Χωρίς σχεδιασμό δεν γίνεται τίποτε, αυτό τουλάχιστον έχω καταλάβει μέχρι τώρα.
Εδώ πέτσωσες το πρώτο σου καράβι που εγώ θεωρώ ότι ήταν πιο δύσκολο από το Snake.
Εάν είχες τον απαραίτητο χρόνο γιατί βλέπω έγραψες πιο πάνω ότι έχεις καθυστερήσει σημαντικά, έχω να σου πω ότι κάνουμε το χόμπι μας όταν υπάρχει ο απαραίτητος χρόνος, χωρίς να παραμελούμε τις άλλες μας υποχρεώσεις. Δεν το πήρες το κιτ για να το φτιάξεις σε δύο ή τρεις μήνες, το πήρες για να το φτιάξεις στον ελεύθερο χρόνο σου και αν το δούλευες κάθε μέρα τώρα θα το είχες τελειώσει, αυτό όμως εξαρτάται από τον ελεύθερο χρόνο που έχεις.
Ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα αλλά σε βλέπω εκτός από μοντελιστή και σαν φίλο ασχέτως εάν δεν έχουμε μιλήσει πρόσωπο με πρόσωπο και είναι κρίμα να αγχώνεσαι για πράγματα τα οποία θα γίνουν και πιστεύω ότι θα γίνουν, γιατί και την όρεξη έχεις και την ικανότητα έχεις. Η γάστρα είτε με μύτες, είτε με σφήνες, είτε με οποιοδήποτε τρόπο θα κλείσει.
Φιλικά,
Βασίλης
Βασίλη το αργότερο το καλοκαίρι ετοίμασε τις μπύρες !!! ::kerasma::
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 01, 2012, 03:52:45 μμ
(http://postimage.org/image/4d3or0wkx/)..
(http://postimage.org/image/41m8e9g4x/)(χωρίς λόγια)
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 01, 2012, 03:59:06 μμ
(http://postimage.org/image/wyt2wf3kt/)..
(http://postimage.org/image/6f0hua319/)..
(http://postimage.org/image/dw9p9hskd/)..
(http://postimage.org/image/ldiwopi3h/)..
(http://postimage.org/image/4e9y9g6vx/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 01, 2012, 04:25:38 μμ
Ορισμένα μικροκενά ειδικά στην πλώρη θα αφεθούν να κλείσουν με το στόκο....
Καλά προχωράς Στέργιε.
Θα ήθελα να κάνω μερικές προσωπικές παρατηρήσεις.
Στην παρακάτω φωτογραφία για να γλυτώσεις την πολύ λεπτή σανίδα (νομίζω ότι θα σε κουράσει να την φτιάξεις) μπορείς με ένα κοπίδι και με μεταλλικό χάρακα να κόψεις λίγο την σανίδα λοξά. Τώρα εάν δεν μπορείς να κάνεις αυτό δεν χάλασσε ο κόσμος θα μπει στόκος.
(http://postimage.org/image/rq6bna22t/)Εδώ δεν ξέρω εάν κατά πόσο μπορείς να φτιάξεις και να βάλεις μικρή σφήνα στο κενό. Μπορείς πριν στοκάρεις το σκάφος τα μικρά κενά να τα γεμίσεις με κόλλα PVA, να έχεις τρίψει κάποια σανίδα και να έχεις μαζέψει το πριονίδι και να βάλεις το πριονίδι πάνω στην κόλλα που πριν είχες γεμίσει το κενό.
(http://postimage.org/image/umq4vxxb1/)Δεν ξέρω κατά πόσο μεγάλο είναι αυτό το σκαλοπάτι από την φωτογραφία (βλέπω και ένα άλλο πιο πάνω κοντά στο παραπέτο), η σανίδα σου έχει πάχος 1,5 χιλιοστά, εάν αυτό το σκαλοπάτι είναι μεγάλο με το τρίψιμο η σανίδα θα λεπτύνει αρκετά κάτι που δεν θέλουμε. Να προσέχεις τα σκαλοπάτια, ίσως η σανίδα αυτή να μην τρέχει ομαλά.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/7qlkollv5/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 01, 2012, 04:35:36 μμ
Το σκαλοπάτι δεν είναι τόσο όσο φαίνεται, σκοπεύω πριν το στόκο να κάνω ένα τρίψιμο για να εξομαλύνω κάποιες ατέλειες....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 01, 2012, 05:00:04 μμ
Στην 1η φώτο μάλλον εννοείς να φαρδύνω με το μαχαίρι τη σανίδα όπως είναι πάνω στο πλοίο για να τοποθετηθεί ακολούθως πιο άνετα η επόμενη, έτσι;
Το σκαλοπάτι δεν είναι τόσο όσο φαίνεται, σκοπεύω πριν το στόκο να κάνω ένα τρίψιμο για να εξομαλύνω κάποιες ατέλειες....
Ναι αυτό εννοώ, δεν έχει όμως και μεγάλη σημασία αυτό γιατί η σχισμή που θα παραμείνει θα είναι πολύ μικρή.
Για το σκαλοπάτι εσύ το βλέπεις καλύτερα.
Ούτως ή άλλως πρέπει να τρίψεις πριν το στοκάρεις γιατί μπορεί με το τρίψιμο να έρθουν στην επιφάνεια ατέλειες που δεν φαίνονται τώρα, οι σανίδες σου είναι 1,5 χιλιοστό, η μισή σανίδα (σε πάχος) σχεδόν θα φύγει με το τρίψιμο σε κάποια σημεία ώστε να εξομαλυνθεί η γάστρα του σκάφους.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 01, 2012, 08:08:25 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 01, 2012, 11:21:23 μμ
Δοκίμασα να ξεκολλήσω και τις 1-2 κατώτερες ελεύθερες σανίδες της πρύμνης για να τις κάνω να τρέξουν πιο όμορφα και όχι τόσο"ψηλά" αλλά λόγω ενισχυμένης κόλλας και κύανο, εγκατέλειψα την προσπάθεια, άλλωστε θα σκεπασθεί το 1ο πέτσωμα με το 2ο και με το χαλκό.
Σε κάθε περίπτωση όμως αντιλαμβάνομαι πολύ καλύτερα (και με τη βοήθεια/παρέμβαση σας) το πώς και με ποιους κανόνες θα πρέπει τόσο σε πλώρη όσο και σε πρύμνη να γίνεται καλύτερη η ροή των σανιδών.
(http://postimage.org/image/7vck6vbw1/)Εις υγείαν ::trinken_002::
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 03, 2012, 07:09:25 μμ
(http://postimage.org/image/s485tsv0n/)..
(http://postimage.org/image/41rbyxedj/)Αν έχετε κάποιο σχόλιο ή αντίρρηση, πείτε το.... 8)
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 03, 2012, 08:45:13 μμ
(http://postimage.org/image/yh06644d7/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 04, 2012, 12:11:41 μμ
...είναι ακόμη νωρίς, αλλά θέλω να σας ρωτήσω όταν έρθει η σειρά της αντίστοιχης rabbet line κλπ για το 2ο πέτσωμα, τί γίνεται; Διαμορφώνεται η αντίστοιχη γραμμή πάνω στις ήδη τοποθετημένες σανίδες του 1ου πετσώματος;
Η διαδικασία είναι η ίδια, απλά θέλει πιο προσοχή τώρα και είναι κάπως πιο δύσκολο να το κάνεις εννοώντας ότι θέλει εκτός από προσοχή και αρκετή ψιλοδουλειά ώστε να μην τραυματίσεις τα κομμάτια καρυδιάς.
Κυρίως αυτό που πρέπει να προσέξεις είναι το πίσω μέρος που εκεί το πάχος των σανίδων πρέπει να είναι όσο το πάχος του stern post για να μην έχεις σκαλοπάτι.
Σου επισυνάπτω ένα λινκ και μερικές φωτογραφίες από το HMS Pegasus για να δεις.
Το λινκ είναι αυτό http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12508&postdays=0&postorder=asc&&start=230
Οι φωτογραφίες παρακάτω.
P.S. Εκείνο το ξύλο που έχεις βάλει σε παραπάνω φωτογραφία το έχεις κολλήσει; Θα πρέπει να δεις εάν θα πρέπει να τοποθετηθεί από άκρη σε άκρη σε όλο τον νομέα ή θα πρέπει να δεις εάν χρειάζεται σταδιακό τρίψιμο-σβήσιμο τοποθετώντας δοκιμαστικά κομματάκια από σανίδες.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/j3jaxkulb/) 
(http://postimage.org/image/y26b5qz1b/) 
(http://postimage.org/image/ctsmobkkf/) 
(http://postimage.org/image/6u4vknzrz/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 04, 2012, 11:43:06 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 04, 2012, 11:58:10 μμ
Γενικά το αποτέλεσμα είναι καλύτερο από ό,τι φαίνεται στις φωτο, αλλά με ξένισε γενικά. Μεγάλο μου μειονέκτημα η αδυναμία μου στο να πετύχω απόλυτα σωστό κόψιμο από τις άκρες (α1, β1) του μαδεριού έως το άνω σημείο του μέσου του (0). Η σανίδα ελαφρά παρεκτοπίζεται κάτω από το μεταλλικό χάρακα και το κόψιμο δε γίνεται ιδανικά.
(http://postimage.org/image/hmxbcxxdh/)..
(http://postimage.org/image/5mbvc7pyt/)..
(http://postimage.org/image/dt3v3sg1h/)..
Επίσης πιστεύω πως η γραμμή Αα1 ή Ββ1 θα πρέπει να είναι το πολύ στο 2/5 του πλάτους του μαδεριού κι όχι στο 1/2 του. Έτσι θα προκύπτει ένα μαδέρι όχι πολύ λεπτό στα άκρα του...
(http://postimage.org/image/vxbh2633p/)..
(http://postimage.org/image/9mnm275th/)..
(http://postimage.org/image/4pa1h33ud/)..
(http://postimage.org/image/dyc7r7cqd/)Μόλις τελειώσει το 1ο πέτσωμα οι ατέλειες που βλέπετε θα εξομαλυνθούν σημαντικά με ένα ήπιο τρίψιμο πριν το στοκάρισμα.
Ελπίζω να μη φρικάρετε πολύ από το αποτέλεσμα!
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2012, 12:04:08 πμ
(http://postimage.org/image/y7jt1e1av/)..
(http://postimage.org/image/skng3wys7/)..
(http://postimage.org/image/95coat5hz/)..
(http://postimage.org/image/t18nqcmjb/)..
(http://postimage.org/image/wz0ithyqf/)Από μακριά φαίνεται πιο...άρτιο
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 05, 2012, 12:52:40 πμ
Στην πρώτη φωτογραφία τα εργαλεία που χρειάζεσαι και στην δεύτερη φωτογραφία το πιάσιμο της σανίδας.
(http://postimage.org/image/4456ybysf/) 
(http://postimage.org/image/4uxx4415r/)Για πρώτη φορά η προσπάθειά σου είναι καλή, το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις είναι στην προσαρμογή των σφηνών, όσο όμως φτιάχνεις τέτοια πράγματα γίνεσαι και καλύτερος όσον αφορά την προσαρμογή, δείξε λίγο περισσότερο προσοχή στο κλείσιμο των κενών. Εγώ δεν φρικάρω, θα φρικάριζα μόνο εάν δεν υπήρχε δεύτερο πέτσωμα και εάν δεν έπαιρνε βαφή το πλοίο.
Δοκίμασα την τεχνική αυτή στο Amerigo Vespucci όπως έχεις δει στο ανάλογο post και προσωπικά ήταν η καλύτερη που έχω χρησιμοποιήσει μέχρι τώρα, κάτι παρόμοιο κάνει και ο Τσέχος με το Snake, ίσως με άλλο τρόπο.
Από το στάδιο που είσαι έχουμε περάσει όλοι ανεξαιρέτως και όλοι βελτιωθήκαμε σταδιακά (θυμήσου πόσες γνώσεις είχες όταν πρωτοξεκίνησες και πόσες έχεις αποκτήσει μέχρι τώρα) , γι' αυτό όπως σου γράφω παραπάνω δείξε περισσότερη προσοχή στις εφαρμογές των σανίδων, αυτό θα είναι προς όφελος δικό σου για πλοίο μη βαφόμενο, νομίζω ότι τώρα δεν έχει και μεγάλη σημασία αυτό.
Αυτό που βλέπω στα μαδέρια σου είναι ότι στις άκρες το τρίγωνο θα έπρεπε να ήταν με πιο λοξό κόψιμο ώστε να έχει πλήρη εφαρμογή.
Φιλικά Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2012, 01:09:54 πμ
Στέργιε για να μην σου φεύγει ο χάρακας κράτησέ τον με σφικτήρες, εγώ αυτό έκανα.
Στην πρώτη φωτογραφία τα εργαλεία που χρειάζεσαι και στην δεύτερη φωτογραφία το πιάσιμο της σανίδας.
Για πρώτη φορά η προσπάθειά σου είναι καλή, το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις είναι στην προσαρμογή των σφηνών, όσο όμως φτιάχνεις τέτοια πράγματα γίνεσαι και καλύτερος όσον αφορά την προσαρμογή, δείξε λίγο περισσότερο προσοχή στο κλείσιμο των κενών. Εγώ δεν φρικάρω, θα φρικάριζα μόνο εάν δεν υπήρχε δεύτερο πέτσωμα και εάν δεν έπαιρνε βαφή το πλοίο.
Δοκίμασα την τεχνική αυτή στο Amerigo Vespucci όπως έχεις δει στο ανάλογο post και προσωπικά ήταν η καλύτερη που έχω χρησιμοποιήσει μέχρι τώρα, κάτι παρόμοιο κάνει και ο Τσέχος με το Snake, ίσως με άλλο τρόπο.
Από το στάδιο που είσαι έχουμε περάσει όλοι ανεξαιρέτως και όλοι βελτιωθήκαμε σταδιακά (θυμήσου πόσες γνώσεις είχες όταν πρωτοξεκίνησες και πόσες έχεις αποκτήσει μέχρι τώρα) , γι' αυτό όπως σου γράφω παραπάνω δείξε περισσότερη προσοχή στις εφαρμογές των σανίδων, αυτό θα είναι προς όφελος δικό σου για πλοίο μη βαφόμενο, νομίζω ότι τώρα δεν έχει και μεγάλη σημασία αυτό.
Αυτό που βλέπω στα μαδέρια σου είναι ότι στις άκρες το τρίγωνο θα έπρεπε να ήταν με πιο λοξό κόψιμο ώστε να έχει πλήρη εφαρμογή.
Φιλικά Βασίλης
Βασίλη ευχαριστώ, πάντα έχεις ένα καλό λόγο....
Νομίζω πως δε γινόταν να πάω πιο λοξά το τρίγωνο, θα το δω πάντως....
Αποστολή από: Thanasis στις Μάρτιος 05, 2012, 10:43:21 πμ
Αυτό που βλέπω στα μαδέρια σου είναι ότι στις άκρες το τρίγωνο θα έπρεπε να ήταν με πιο λοξό κόψιμο ώστε να έχει πλήρη εφαρμογή
Αν κατάλαβα καλά, συμπληρώνω ότι το κόψιμο θα πρέπει να ακολουθεί την γραμμή του νομέα...
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2012, 11:19:31 πμ
Εγώ δεν φρικάρω, ΚΑΘΟΛΟΥ θα φρικάριζα μόνο εάν δεν υπήρχε δεύτερο πέτσωμα ... :wink:Θανάση σε παρακαλώ γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος στο τελευταίο σου σχόλιο για το νομέα. Νομίζω πως δε μπορεί να πάει λοξά, αναγκαστικά γίνεται κάθετα (παράλληλα στο νομέα).:roll:
Αυτό που βλέπω στα μαδέρια σου είναι ότι στις άκρες το τρίγωνο θα έπρεπε να ήταν με πιο λοξό κόψιμο ώστε να έχει πλήρη εφαρμογή
Αν κατάλαβα καλά, συμπληρώνω ότι το κόψιμο θα πρέπει να ακολουθεί την γραμμή του νομέα...
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2012, 11:21:03 πμ
Η πραγματικότητα θα είναι αρκετά καλύτερη !!
Αποστολή από: Thanasis στις Μάρτιος 05, 2012, 12:27:21 μμ
Thx
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 05, 2012, 01:46:43 μμ
Λοιπόν θα σου εξηγήσω τι ακριβώς έκανα εγώ στο Amerigo Vespucci, πριν το κάνω όμως έκανα και μερικές δοκιμές τοποθετώντας προσωρινά διάφορα μαδέρια.
Έχε υπόψη σου ότι οι γραμμές του Amerigo Vespucci δεν έχουν καμία σχέση με τις γραμμές του Snake. To Av δεν είναι τόσο στρογγυλό ας πούμε όπως το Snake και έχει περίπου τις ίδιες γραμμές με το Cutty Sark.
Όπως βλέπεις στην εικόνα έχω τοποθετήσει πρώτα σανίδες από το πάνω μέρος και συνολικά τοποθέτησα 11 σανίδες, χωρίς αυτές να χρειαστούν διαμόρφωση στην πλώρη και πρύμνη του σκάφους (εκεί χρειάζονται διαμόρφωση), θα πρέπει δηλαδή από κάποιο σημείο και μετά να λεπταίνεις τις σανίδες στην πλώρη και πρύμνη. Εγώ αυτό το κάνω με γυαλόχαρτο πάνω σε τάκο. Το σκεπτικό είναι αυτό που φαίνεται στην δεύτερη φωτογραφία. Εάν δεν γίνεται αυτό εκεί που χρειάζεται τότε οι σανίδες δεν θα πηγαίνουν καλά και θα αναγκάζεσαι να τις πιέζεις πολύ για να πάρουν την θέση τους, οπότε θα υπάρχει και συστροφή (να το πω έτσι της σανίδας) κάτι που δεν είναι καλό.
Νομίζω ότι αυτό που εξηγείται στην δεύτερη φωτογραφία δεν το εφάρμοσες καθόλου.
(http://postimage.org/image/vd7dlcl3z/) 
(http://postimage.org/image/x6aa9o6an/)Στο AV λοιπόν δεν χρειάστηκε να κάνω κάτι τέτοιο μιας και οι 11 σανίδες μπήκαν χωρίς πρόβλημα ολόκληρες. Εάν έβαζα και 12η σανίδα τότε αυτή θα έβγαινε εκτός.
Στη συνέχεια ξεκίνησα από το κάτω μέρος του AV τοποθετώντας αν θυμάμαι καλά 2 σανίδες, ίσως και περισσότερες (δεν έχει και τόσο σημασία).
Επειδή μέσα στο μυαλό μου έχω το δικό μου σκεπτικό και σχεδόν σε όλα τα καράβια που έχω κάνει το έχω εφαρμόσει αυτό έκανα το εξής στο AV:
Τοποθέτησα εφτά μικρά σανιδάκια στους δύο μεσαίους νομείς, έτρεξα μια σανίδα κάτω από τα εφτά σανιδάκια προς πλώρη και πρύμνη (την έτρεξα φυσιολογικά χωρίς πίεση, να πάει μόνη της) και η σανίδα συνάντησε στην πλώρη το ποδόσταμα και είχε κενό με την σανίδα νούμερο 11 μικρότερο από το πάχος της σανίδας που χρησιμοποίησα για το πέτσωμα του AV.
Έxω λοιπόν χωρίσει την γάστρα σε δύο μέρη.
Σε αυτό το σημείο υπήρχαν δύο επιλογές. Η πρώτη ήταν να συνεχίσω να κλείνω το κενό με κατάλληλα διαμορφωμένες σανίδες ή να ακολουθήσω τον τρόπο του Naftotopos ή μπορούσα να ακολουθήσω και άλλο τρόπο.
Ακολούθησα τον τρόπο του Naftotopos γιατί αυτός ήταν ο σκοπός μου από την αρχή, ο κύριος λόγος ήταν ότι ήθελα να τον δοκιμάσω σε διαφορετικό τύπο γάστρας και ότι προκύψει.
Στο κενό μεταξύ ελεύθερης σανίδας και σανίδας νούμερο 11 έφτιαξα μια σφήνα (τριγωνική) που να ταιριάζει απόλυτα μέσα στο κενό. Η διαμόρφωση αυτής της τριγωνικής σφήνας έγινε σιγά σιγά. Επειδή εγώ πάντα κόβω τις περισσότερες σανίδες σε δύο ή τρία κομμάτια αγνόησα τελείως το σημείο 0 αυτής της τεχνικής (γιατί για μένα είναι πιο εύκολο να διαμορφώνω μια σανίδα με μία άκρη προς διαμόρφωση, παρά μια σανίδα με δύο άκρες προς διαμόρφωση) και έκοψα την σανίδα σε ευθεία γραμμή από τα σημεία Α,Α1 μέχρι το τελείωμα του υπό διαμόρφωση μαδεριού (η σανίδα ήταν 6 χιλιοστά και την ευθεία γραμμή την έκοβα όχι κάτω από τα 2,5 χιλιοστά). Το ίδιο έκανα με το ίδιο άλλο μαδέρι που κατέληγε στην πρύμνη.
Θα μου πεις γιατί έκανα τον κόπο να φτιάξω κάτι τέτοιο εφόσον το AV βάφεται και δεν θα φαίνεται τίποτε; Η απάντηση είναι ότι πρώτον έκανα πιο λίγη ώρα να διαμορφώσω τις σανίδες και δεύτερον (το πιο κύριο) η γάστρα του σκάφους δείχνει πιο όμορφη. Ίσως να μην είναι αποδεκτό για πολλούς αυτό μιας και εάν ήταν ξύλινο το AV θα είχε πετσωθεί σίγουρα διαφορετικά (στο αληθινό), για μένα όμως είναι ικανοποίηση που ακολούθησα έναν πραγματικό τρόπο και ειδικά Ελληνικό σε Ιταλικό σκαρί.
(http://postimage.org/image/d06sasan3/) 
(http://postimage.org/image/zdeixlbkv/) 
(http://postimage.org/image/tdqrtxqsf/) 
(http://postimage.org/image/48zrgirbz/)Σε ένα πέτσωμα το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε χονδρικά είναι το εξής:
Η μέση του πλοίου θα πάρει πιο πολλές σανίδες από ότι στην πλώρη και στην πρύμνη. Άρα με κάποιον τρόπο θα πρέπει οι σανίδες πλώρης και πρύμνης να μειώνονται σταδιακά κατά πλάτος. Κάπου όμως αυτό δεν είναι εφικτό για όλα τα πλοία και ακολουθούνται διάφοροι τρόποι πετσώματος. Οι Άγγλοι χρησιμοποιούσαν τον δικό τους, οι Γάλλοι τον δικό τους, οι Έλληνες τον δικό τους οι μοντελιστές τον δικό τους κ.λ.π. Ενημερωτικά και μόνο κατέβασε από εδώ τον τρόπο Planking A Bluff Bow http://www.modelshipwrightsdatabase.com/Page/03fp.htm
Επειδή από τα πολλά βιβλία που έχω διαβάσει σχετικά με το πέτσωμα δεν σου κρύβω ότι έχω μπερδευτεί λιγάκι, νομίζω ότι και συ έχεις μπερδευτεί, τώρα το μπέρδεμα αυτό έχει ξεκαθαρίσει μέσα στο μυαλό μου, φροντίζοντας να κάνω πράξη αυτά που έχω διαβάσει άλλοτε με λάθη και άλλοτε με επιτυχία.
Ξεπέρασε λοιπόν αυτόν τον κυκεώνα και μην τρομάζεις όπως λες παραπάνω. ::salut::
Αυτή την φορά όντως έγραψα πολλά. :lol:
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2012, 03:48:44 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 05, 2012, 04:13:32 μμ
Βασίλη, τα 2,5 χιλ. που λες μετρώντας από την πάνω ακμή της σανίδας (που είναι προς το παραπέτο); :roll:
Είπα όχι κάτω από τα 2,5 χιλιοστά (σε σανίδα 6 χιλιοστών) και αυτό το λέω γιατί δεν θα καθήσω να κάνω μικρομετρικές ρυθμίσεις στις σανίδες. Μία σανίδα μπορεί να είναι 2,5 χιλιοστά, μία άλλη 2,8 χιλιοστά και μία άλλη 3 χιλιοστά. Σε κάθε περίπτωση όχι πάνω από 3 χιλοστά και όχι κάτω από 2,5.
Δεν έχει σχέση κανένα παραπέτο εδώ, δηλαδή εφόσον έκοψα την σανίδα σε ευθεία γραμμή είτε την τοποθέτησα με την ακμή προς το πάνω μέρος του πλοίου είτε αντίστροφα (όπως βόλευε δηλαδή την σανίδα να πατήσει καλύτερα), δες την φωτογραφία που επισυνάπτω.
Προσοχή αυτό ήταν στο AV και όχι στο Snake.
Επειδή δεν έχω μπροστά μου το Snake και δεν μπορώ να καταλάβω πως τρέχουν οι σανίδες και από ότι βλέπω στον Τσέχο, αυτός προφανώς δεν κόβει ευθεία γραμμή, δηλαδή από ότι μπορώ να δω και να καταλάβω δεν κόβει ευθεία γραμμή αλλά λοξή γραμμή όπως στο σχήμα που παρέθεσα πιο πάνω εξομαλύνοντας στη συνέχεια την σανίδα από το μαξιλάρι που κάνει bumb to be filed . Με αυτόν τον τρόπο όλες οι σανίδες στο μέσον του πλοίου θα είναι σε όλη τους την διάσταση. Ίσως όμως ο Τσέχος εφαρμόζει και τον Ολλανδικό τρόπο, δεν είμαι σίγουρος.
Κάτι περίπου τέτοιο εφαρμόστηκε στο Cutty Sark κόβοντας όμως τις σανίδες πάνω στο πλοίο (να μην το κάνεις αυτό γιατί θέλει εξοικείωση).
Βασίλης
(http://postimage.org/image/iac7lhttn/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 05, 2012, 04:29:03 μμ
Είναι βέβαια λίγο διαφορετικό αλλά η φιλοσοφία ταιριάζει, διάβασέ το καλά γιατί αξίζει τον κόπο, ειδικά σε πλοία του τύπου που αναφέρει.
Ακόμα μην ταλαιπωρείσαι και πολύ, κλείσε την γάστρα, τρίψε λίγο, στοκάρισε και ξανατρίψε για να προχωρήσεις στο δεύτερο πέτσωμα που σαφώς θα πατήσει όπως έχω ξαναπεί καλύτερα.
Γνώμη μου συνέχισε με αυτόν τον τρόπο και μην τον αλλάξεις μέχρι να κλείσει η γάστρα, απλά τα επόμενα μαδέρια κάντα να ταιριάζουν καλύτερα και εάν δεις ότι δεν ταιριάζουν επέμεινε να τα διαμορφώνεις μέχρι να ταιριάξουν όσο το δυνατόν καλύτερα, μόνο έτσι θα μάθεις να τα προσαρμόζεις καλά.
Αν με το καλό σε φέρει ο δρόμος σου προς τα Νότια πέρασε και από εδώ να κάνουμε και πρακτική εξάσκηση χωρίς βεβαίως χρηματικό τίμημα. :lol: ::salut::
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2012, 04:33:04 μμ
Κι ο γερμανός (ο βάρβαρος με το dremel αν θυμάσαι) δεν έκοβε τελείως ευθεία με τον κόφτη αλλά έκανε ένα είδος μικρής καμπύλης στο bumb to be filed....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 05, 2012, 04:44:54 μμ
Οκ, θεωρητικά έχω βγάλει συμπέρασμα, ένα από τα μειονεκτήματα που ακόμη έχω σε κάποιο βαθμό είναι το ότι δεν κόβω απόλυτα ευθυγραμμισμένα τις σανίδες με τον κόφτη (ελπίζω οι σφιγκτήρες με τον μεταλλικό χάρακα πάνω από τη σανίδα να βοηθήσουν).
Κι ο γερμανός (ο βάρβαρος με το dremel αν θυμάσαι) δεν έκοβε τελείως ευθεία με τον κόφτη αλλά έκανε ένα είδος μικρής καμπύλης στο bumb to be filed....
Εμένα με βοήθησε πάρα πολύ αυτό και την σανίδα δεν την κόβουμε με την μία και έξω, την περνάμε αρκετές φορές με το λεπίδι.
Πριν όμως κόψεις την γραμμή θα πρέπει να έχεις ταιριάξει απόλυτα το τριγωνικό κομμάτι.
Ο Γερμανός ακολουθεί αυτό που λέει το manual.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/olh061g8n/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 06, 2012, 04:23:56 μμ
(http://postimage.org/image/3yokm8awx/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 06, 2012, 05:04:09 μμ
ο Γερμανός δεν κόβει ακριβώς πάνω στην ευθεία που σημειώνει, αλλά πάνω στην πιο καμπύλη γραμμή:
Προφανώς κάπως έτσι το κάνει, ακολουθεί όμως αυτό που λέει το manual.
Σημαδεύει δηλαδή το overlap και μην νομίζεις ότι με ένα κόψιμο τελείωσες, η σανίδα θέλει δοκιμές και διαμόρφωση χειροκίνητα με γυαλόχαρτο ώστε να πατήσει καλά.
Αν ρώταγες εμένα προσωπικά αυτό το πράγμα δεν μου αρέσει καθόλου και δεν με βολεύει, έχω δει πολλούς να το κάνουν και μάλιστα μια κυρία Ισπανίδα ονόματι Luis που έφταχνε το HMS Victory της Caldecraft.
Παράδειγμα ένα εάν δεν θέλεις να κάνεις μύτες στην φωτογραφία που επισυνάπτω από το επίσημο σάιτ της Jotika εκείνη την σανίδα μπορούσες να την κόψεις κάπως έτσι όπως έχω ζωγραφίσει.
(http://postimage.org/image/6aoav36lz/)Παράδειγμα δύο αυτό που κάνει ο Γερμανός σύμφωνα με το manual, φωτογραφία παρμένη από το επίσημο σάιτ της Jotika (είναι το HMS Surprise).
(http://postimage.org/image/gegp28evf/)Παράδειγμα 3 και όπως βλέπεις στο μπροστά μέρος οι σανίδες έχουν μειωθεί σε πλάτος αναλόγως, φωτογραφία πάλι από το επίσημο σάιτ της Jotika (HMS Victory)
(http://postimage.org/image/91fjrvfwr/)Άρα για να κλείσει η γάστρα υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι, ακολούθησε κάποιον που μπορείς εσύ καλύτερα να τον εφαρμόσεις.
Θα τρέχεις τις σανίδες φυσιολογικά, γιατί εάν δεις την πρώτη φωτογραφία με την κόκκινη ζωγραφιά θα διαπιστώσεις ότι αυτή την σανίδα εάν την πίεζε θα έκανε ένωση με την παραπάνω, αυτό όμως θα ήταν λάθος και θα υπήρχαν τα γνωστά προβλήματα. Την άφησε λοιπόν να τρέξει ομαλά και εκεί μέσα θα έβαζε κομμάτι.
Επίσης μύτες ξεμύτες κ.λ.π. τον ρόλο τον κάνει η σωστή εφαρμογή, μια σωστή εφαρμογή θα είναι και όμορφη.
Για να μιλήσω πιο ειλικρινά μαζί σου χωρίς και εγώ να θεωρηθώ Πυθεία όπως έγραψε πιο πάνω ο Θανάσης, θα σου πω ότι το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις κατά την άποψή μου είναι στην διαμόρφωση και στην εφαρμογή των σανίδων και αυτό θα το ξεπεράσεις μόνο με την υπομονή και δοκιμάζοντας σταδιακά την κάθε υπό διαμόρφωση σανίδα ώστε να επιτύχεις το ζητούμενο που είναι η καλή εφαρμογή.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 14, 2012, 12:08:15 πμ
(http://postimage.org/image/899rc685h/)..
(http://postimage.org/image/41ez3f6px/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 14, 2012, 12:10:22 πμ
(http://postimage.org/image/ipjwen2xp/)Είναι αμακιγιάριστο ακόμη, αλλά με ικανοποιεί γενικώς.....
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 29, 2012, 03:15:22 μμ
Θα ακολουθήσει το πέρασμα του στόκου με το χέρι.
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 01, 2012, 10:28:58 μμ
(http://postimage.org/image/vnnum58gn/)
(http://postimage.org/image/m4e5sokyf/) 
(http://postimage.org/image/gu971e0pj/)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 01, 2012, 10:37:30 μμ
(http://postimage.org/image/vkwungex7/)Τοποθετήθηκε δοκιμαστικά το οπίσθιο ποδόσταμα, όπως βλέπετε υπάρχει αυτή η ατέλεια ....
(http://postimage.org/image/qnja2ccy3/)Θα τοποθετήσω ανάμεσα μια σανίδα 0.5 χιλ. για να κλείσει το κενό κι ακολούθως θα κολλήσω οριστικά το ποδόσταμα.
(http://postimage.org/image/emxu1m5jf/)Τέλος θα περαστεί ο στόκος νερού στη γάστρα.
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 08, 2012, 01:21:22 μμ
(http://postimage.org/image/yk07xq0ub/)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 08, 2012, 01:29:14 μμ
(http://postimage.org/image/yy8rwqnzr/)Το αποτέλεσμα είναι αυτό...
(http://postimage.org/image/fg5zen5l7/)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 08, 2012, 01:38:18 μμ
(http://postimage.org/image/q34dxt34b/)..
(http://postimage.org/image/81l90093f/)..
(http://postimage.org/image/vtukbjb4b/) ..
(http://postimage.org/image/z1z1okxe3/)Βέβαια τα ποδοστάματα θα σκεπαστούν με χαλκό αλλά εκπαιδευόμενος σε στη διαμόρφωση ξυλείας με προοπτική προσεχώς μη χαλκού και γάστρας μη βαφόμενης αλλά μόνο βερνικωμένης, μελετώ το κάθε βήμα μου...
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 08, 2012, 01:44:48 μμ
(http://postimage.org/image/nbzcvspor/)Επίσης, το αυλάκι της rabet line πώς θα διαμορφωθεί πάνω στη ξυλεία του 1ου πετσώματος ειδικά στη μεσότητα της γάστρας και στην πρύμνη;
Ευχαριστώ,
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 08, 2012, 01:45:51 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 13, 2012, 11:19:57 μμ
(http://postimage.org/image/bfcnac84b/)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 13, 2012, 11:21:35 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 13, 2012, 11:25:32 μμ
(http://postimage.org/image/dn0ggqpp7/)..
(http://postimage.org/image/fsurb8t5n/) ..
(http://postimage.org/image/na3yqgior/)..
(http://postimage.org/image/pspnr54ez/)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 13, 2012, 11:28:17 μμ
(http://postimage.org/image/kjp6083hx/)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 13, 2012, 11:31:26 μμ
(http://postimage.org/image/6y85pbpgb/).
(http://postimage.org/image/kt6g7sjvf/)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 15, 2012, 08:41:08 μμ
Βρίσκομαι ένα βήμα πριν το 2ο πέτσωμα με τις 1Χ4 χιλ. σανίδες και θέλω τη γνώμη σας για κάποια ξυλόκολλα σχετικά γρήγορη και δυνατή που να μου δώσει τη δυνατότητα αποφυγής χρήσης των καρφίδων πάνω στις σανίδες μέχρι να "δέσει" η κόλλα.
Βέβαια στο σκάφος θα μπει χαλκός αλλά είπαμε, προπονούμαι για γάστρες άβαφες προσεχώς...
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: darios65 στις Απρίλιος 16, 2012, 09:18:23 μμ
Δεν χρειάζεσαι καμία ιδιαίτερη κόλλα γι'αυτό που ζητάς. Η τεχνική είναι απλή.
Ξεκινάς το πέτσωμα με μία στάλα κυανοακρυλική, συνεχίζεις με ξυλόκολλα και ανά 2 εκατ. περίπου αφήνεις κενό όπου βάζεις πάλι κυανοακρυλική.
Η κύανο θα σου κρατά στη θέση τις σανίδες μέχρι να δέσει η ξυλόκολλα. :D
Παλιό κόλπο και σούπερ αποτελεσματικό.
Αποστολή από: darpomorza στις Απρίλιος 17, 2012, 02:08:23 πμ
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 17, 2012, 11:12:42 πμ
Καλησπέρα και Χριστός Ανέστη :)
Δεν χρειάζεσαι καμία ιδιαίτερη κόλλα γι'αυτό που ζητάς. Η τεχνική είναι απλή.
Ξεκινάς το πέτσωμα με μία στάλα κυανοακρυλική, συνεχίζεις με ξυλόκολλα και ανά 2 εκατ. περίπου αφήνεις κενό όπου βάζεις πάλι κυανοακρυλική.
Η κύανο θα σου κρατά στη θέση τις σανίδες μέχρι να δέσει η ξυλόκολλα. :D
Παλιό κόλπο και σούπερ αποτελεσματικό.
Τελικά νομίζω πως είναι η σωστή επιλογή.
Ευχαριστώ !
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 17, 2012, 11:14:41 πμ
φιλε μου τραπ καλησπερα!! θα σου προτεινα να μη βαλεις χαλκο και ας το λενε τα σχεδια γιατι θα χαθει η ολη δουλεια που θα κανεις με το πετσωμα και θα φενεται πιο ομοργο γυμνο να φαινονται τα ξυλα και με ενα γυαλιστερο βερνικανι θα ειναι κουκλι. Βεβαια γουστα ειναι αυτα , οπως και να εχει καλη συνεχεια. ::salut::...ομολογώ πως η θέα ενός καλοβερνικωμένου πετσώματος πάντα με συγκινούσε, αλλά ας όψεται ο ρεαλισμός στην απόδοση του σκάφους της συγκεκριμένης εποχής....
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 19, 2012, 03:04:52 μμ
έχω δύο θέματα να ρωτήσω, ειδικά τους παλαιότερους...
Βρίσκομαι στην αρχή του 2ου πετσώματος και σκέφτομαι αφού πετσώσω τις πρώτες άνω 3-4 σανίδες (από τα παραπέτα προς τη γάστρα) και τις πρώτες κάτω 1-2 (από την καρίνα προς τη γάστρα), να μετρήσω την απέτσωτη απόσταση κάθε νομέα και αφού τη διαιρέσω με το μέγιστο αριθμό σανίδων που περνούν από το μεσαίο/amdiships (συνήθως) νομέα να δημιουργήσω τη λεγόμενη main strake σανίδα η οποία θεωρητικά θα εφαρμόσει (αφού διαμορφωθεί με κατάλληλο φάρδος στο σημείο της που αντιστοιχεί σε κάθε νομέα) και θα κλείσει αρμονικά τη γάστρα...
Ήθελα τη γνώμη σας σχετικά και αν υπάρχει κάποιο ηλεκτρονικό φροντιστήριο (tutorial).
Επίσης υπάρχει κάποιο προκατ ή υπό κατασκευή jig εργαλείο στο οποίο να στοιχίζω και να διαμορφώνω όμοια τις όλες σανίδες;
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απρίλιος 23, 2012, 03:22:27 μμ
Νομίζω ότι πας να κάνεις τα εύκολα δύσκολα όσον αφορά με την διαίρεση που λες πιο πάνω, τουλάχιστον εγώ δεν θα έμπαινα σε αυτή την διαδικασία. Αυτό που πρέπει να επιτύχεις και το έχω πει αρκετές φορές είναι η καλή εφαρμογή των σανίδων πετσώματος (είτε αυτές είναι μύτες είτε με άλλους τρόπους) εκεί εγώ προσεγγίζω το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις.
Ένας απλός τρόπος για να διαμορφώνεις ίδιες τις σανίδες (στην πρύμνη και πλώρη) είναι ο εξής:
Εφόσον έχεις διαμορφώσει την μία σανίδα (είτε αριστερά είτε δεξιά) και πριν την κολλήσεις στην θέση της τοποθετείς αυτήν την διαμορφωμένη σανίδα πάνω σε μία άλλη και διαμορφώνεις την αδιαμόρφωτη σανίδα αναλόγως. Με αυτόν τον τρόπο και οι δύο σανίδες θα είναι ίδιες όταν κοιτάς το πλοίο από μπροστά (για την πλώρη) και όταν κοιτάς το πλοίο από την πίσω μεριά (για την πρύμνη). Απαραίτητη προϋπόθεση είναι οι πρώτες σανίδες να πατάνε στο ίδιο σημείο και από την αριστερή αλλά και από την δεξιά πλευρά του πλοίου ώστε να υπάρχει και η ανάλογη συμμετρία.
Για το ηλεκτρονικό φροντιστήριο που ρωτάς, υπάρχουν διάφορα βιβλία (τα γνωρίζεις ήδη) αλλά και το tutorial στο modelshipworld (ήδη το γνωρίζεις και αυτό).
Οι σανίδες για το δεύτερο πέτσωμα νομίζω ότι δεν θα σε δυσκολέψουν (εφόσον πατάνε στο ήδη διαμορφωμένο πρώτο πέτσωμα), αρκεί να είσαι προσεκτικός με την καλή εφαρμογή τους, να προσπαθείς να τις διαμορφώνεις να ταιριάζουν στο απόλυτο. Αυτό δεν είναι δύσκολο, απλά χρειάζεται υπομονή και τρίψιμο σιγά-σιγά.
Την πρώτη σανίδα από το παραπέτο και κάτω προτείνω να την βάλεις ολόκληρη ώστε αυτή η σανίδα να είναι οδηγός για τις υπόλοιπες μιας και υπάρχουν και οι κανονόπορτες. Φρόντισε ώστε η πρώτη σανίδα να πατάει στο ίδιο σημείο και από αριστερά και από δεξιά για λόγους συμμετρίας, οπότε και οι επόμενες θα κάνουν το ίδιο.
Φρόντισε επίσης να μην βάζεις τις σανίδες (ειδικά στην πλώρη) με ολόκληρο το φάρδος τους εάν αυτές δεν πηγαίνουν φυσιολογικά, τρίψε το φάρδος των σανίδων ομαλά (σε κάποιο σημείο έχω ανεβάσει και φωτογραφία από ένα βιβλίο).
Όσον αφορά τις κόλλες οι γνώμες διίστανται, εάν θέλεις να χρησιμοποιήσεις λευκή κόλλα τότε πιάσε τις σανίδες με αυτές τις πινέζες που έχεις (εάν μπορείς να βρεις με λεπτότερη μύτη ακόμη καλύτερα), υπάρχουν και κάποιες πιο ειδικές, αλλά νομίζω ότι και με αυτές που έχεις κάνεις δουλειά.
Ο τρόπος που δείχνει ξένος μοντελιστής με την παραπάνω φωτογραφία είναι όντως καλός. Υπάρχουν όμως και άλλοι όπως έχεις ήδη διαπιστώσει και ο καθένας όπως έχω πάλι ξαναπεί χρησιμοποιεί τον τρόπο που τον βολεύει και που έχει μάθει καλά.
Αυτές είναι οι προσωπικές μου απόψεις.
P.S. Όσον αφορά την αληθοφάνεια του μοντέλου αυτή είναι καθαρή άποψη του μοντελιστή. Αυτό που έχω να πω εγώ είναι ότι δεν νοείται για παράδειγμα Cutty Sark χωρίς τα ύφαλα να έχουν χαλκό και να είναι όλο ξύλο, γιατί έτσι μόνο Cutty Sark δεν θα ήταν. Μερικοί κατασκευαστές κιτ για να μειώσουν το κόστος και για να πλασάρουν ένα πιο φτηνό κιτ από τους ανταγωνιστές πολλές φορές αφαιρούν υλικά από τα κιτ τους ή τα υλικά τους είναι κατώτερης ποιότητας, με άλλα λόγια ότι πληρώνεις παίρνεις και η δική μου άποψη είναι να πληρώσεις αυτό το κιτ που έχει την καλύτερη αληθοφάνεια. Τώρα στην πορεία ο καθένας μπορεί να φτιάξει ότι αυτός νομίζει ότι στο δικό του μάτι είναι καλύτερο.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 24, 2012, 04:47:03 μμ
Σου αναρτώ μια φώτο του σημείου στο οποίο βρίσκομαι κατασκευαστικά.
(http://postimage.org/image/gr5im3zf5/)Αποστολή από: Thanasis στις Απρίλιος 25, 2012, 07:19:49 πμ
Οι "παλιοί" είμαστε όλοι εδώ αλλά...
Thx
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 25, 2012, 04:39:43 μμ
Στέργιο χαιρετώ.Θανάση χαιρετώ κι εγώ.
Οι "παλιοί" είμαστε όλοι εδώ αλλά...
(Image removed from quote.)
Thx
Θα ήθελα να κάνω ένα σύντομο σχόλιο σχετικά. Βρίσκομαι στην κατασκευή του 2ου σκάφους μου όπως ξέρεις κι ήδη έχω εκμεταλλευτεί (με την καλή έννοια) την εμπειρία σας και δημόσια και ιδιωτικά σε κάποια στάδια της διαμόρφωσης του σκαριού και σας ευχαριστώ πολύ. Προσπαθώ όσο μπορώ να παρακολουθήσω και διαβάσω διάφορα φόρουμ ή άρθρα έντυπα & ηλεκτρονικά. Σε κάποια σημεία όμως είναι απαραίτητη κάποια έμπειρη παρέμβαση. Όπως ξέρεις πολύ καλύτερα η κατασκευή ξύλινου σκαριού απαιτήσεων δεν είναι ένα απλό παζλ ή μια lego κατασκευή που απλά θα την αποσυναρμολογήσουμε όταν κάνουμε κάποιο λάθος και θα τη ξαναταιριάξουμε.
Υπάρχουν κομβικά σημεία στην κατασκευή του σκάφους που αν πάρεις το στραβό δρόμο και κάνεις τη λάθος επιλογή, και το σκαρί χάνει κατασκευαστικά αλλά και εσύ που το διαμορφώνεις ή κι άλλοι υποψήφιοι που σε παρακολουθούν και είναι έτοιμοι να αρχίσουν κι αυτοί κάτι αντίστοιχο, απογοητεύονται κι αλλάζουν γνώμη βλέποντας την εξέλιξη του...
Πιστεύω λοιπόν πως παρεμβάσεις απαραίτητες και βασικές θα πρέπει να γίνονται από πιο τους πιο έμπειρους για το καλό όλων. Άλλωστε γι αυτό αναρτούμε σε forum κι όχι σε gallery, για να υπάρχει κι ο ανάλογος σχολιασμός.
Προσπαθούμε λοιπόν να μάθουμε μόνοι μας αλλά σταδιακά πόσο μακριά μπορούμε να πετάξουμε, αποφεύγοντας όμως πρώτα από όλα το να πέσουμε πριν καν απογειωθούμε.
Αποστολή από: Thanasis στις Απρίλιος 25, 2012, 09:04:29 μμ
Κανείς δεν γεννήθηκε χαρισματικός στον ναυτομοντελισμό. Όλοι έχουμε περάσει από το στάδιο του πρωτόμπαρκου και οι αποτυχίες είναι στο πρόγραμμα για να μην πω κι απαραίτητες.
Πριν ξεκινήσεις ένα μοντέλο θα πρέπει να διαβάσεις αρκετά και τόσο ώστε όλες οι έννοιες-ονοματολογία-τεχνικές να γίνουν κατανοητά.
Στην συνέχεια θα μπορείς να επιλέξεις την μέθοδο κατασκευής που σου φαίνεται καλή, ή απλά έχεις κατανοήσει καλύτερα από άλλες.
Η επιλογή αυτή δεν θα πρέπει να θεωρηθεί δεδομένα επιτυχημένη...Με αυτήν όμως θα ξεκινήσεις το μοντέλο και με αυτήν θα τελειώσεις, όπως κι αν τελειώσεις…Μπορεί και να το βάλεις στην φωτιά, αλλά θα έχεις δεί-μάθει μια μέθοδο. Στο επόμενο μοντέλο, μπορεί να διαλέξεις άλλη μέθοδο ή να παραμείνεις στη πρώτη, στην οποία όμως έχεις την εμπειρία να ελιχθείς.
Δεν πρέπει να υπάρχει «βιασύνη» και «άγχος» γιατί το σίγουρο είναι πως δεν μαθαίνεις τα πάντα με δυό–τρία μοντέλα.
Η συμμετοχή ή όχι σε forum είναι θέμα πολλών απόψεων…αλλά το μόνο που δεν πρέπει να σε απασχολεί είναι το τι σκέπτεται κάποιος που παρακολουθεί την παρουσίαση-κατασκευή σου. Ανεξάρτητα με την εξέλιξη της, μην είσαι σίγουρος ότι απογοητεύεται όπως κι ότι ενθουσιάζεται…
Τα forums είναι για να παίρνεις ιδέες-λύσεις κι όχι για να σου «υπαγορεύεται» το κάθε επόμενο βήμα.
Κάθε μοντελιστής έχει τις δικές του εμπειρίες και έχει καταλήξει σε μία τεχνική που καταφέρνει καλύτερα. Δεν μπορεί να μπεί στην σκέψη ενός άλλου, και δεν είναι σίγουρο ότι έχει συναντήσει την δική σου τεχνική, άσχετα με το τι σου προτείνει…(αντιληπτό ότι αναφέρομαι γενικά).
Οι παρεμβάσεις από εμπειρότερους θα πρέπει να ζητούνται όταν έχουμε εξαντλήσει την έρευνα και την μελέτη για να μπορούμε να αντιληφθούμε τις προτάσεις-συμβουλές και να μπορεί να γίνει δημιουργικός διάλογος. Δεν είναι σίγουρο ότι έχουμε την ικανότητα να προχωρήσουμε με την λύση που προτείνουν, γι’ αυτό και θα πρέπει να έχουν προηγηθεί δικές μας επιλογές.
Κατανοητό ίσως ότι ο τρόπος ζωής δεν μας αφήνει πολλά περιθώρια χρόνου, αλλά η αναζήτηση λύσεων «Kit», όπως και η ολοκλήρωση ενός μοντέλου ως αυτοσκοπός, δεν είναι το ζητούμενο στον μοντελισμό.
Ευχαριστώ
.................................................................
(http://modelshipworld.com/userupload/60/thankful.jpg)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 26, 2012, 01:15:59 πμ
Κατ' αρχάς κανείς δεν έχει την απαίτηση να υπάρχει σε κάθε βήμα του ο έμπειρος μοντελιστής και μάλιστα να είναι υποχρεωμένος να απαντά σε κάθε αίτημα του οποιουδήποτε (όχι ότι είπες εσύ κάτι τέτοιο βέβαια).
Συμφωνώ σε κάποια πράγματα που αναφέρεις αλλά διαφωνώ και σε κάποια άλλα.
Ποιος ο λόγος για παράδειγμα να διαμορφώσω άσχημα τις μπουκαπόρτες μου όταν ακόμη και από τα πρώτα βήματα της μοντελιστικής καριέρας μου μπορεί να παρέμβει κάποιος (εφόσον τον ρωτήσω) και μου δείξει αδρά τον τρόπο; Ή ποιος ο λόγος να χαλάσω την ιστιοφορία του σκάφους μου προσεχώς "πειραματιζόμενος" με την απειρία μου μόνος μου, όταν κάποιος πιο έμπειρος μπορεί να μου δείξει 1-2 γενικές τεχνικές; Το να πω ότι τα πρώτα 2-3 σκάφη προβλέπεται να πάνε για το τζάκι ή για απόσυρση;
Για τέτοια κομβικά σημεία αναφερόμουν και τα θεωρώ σημαντικά για κάποιον που έχει το χρόνο και τη διάθεση να δείξει κάποια πράγματα ασχέτως της μελέτης που κάνει ο καθένας μας.
Για να παίρνει ιδέες κάποιος τα forums θα πρέπει να συνοδεύονται και από σχόλια και προβληματισμούς κατά τη γνώμη μου σε κάποια τακτικά βήματα της κατασκευής του σκαριού, κι αν θέλουν να εμπνεύσουν και "νεότερους" να μην περιορίζονται μόνο σε ασχολίαστες φωτογραφίες.
Είναι σαν την εκπαίδευση του χειρουργού από το (μη Έλληνα) δάσκαλο του ο οποίος θα του δείξει τα βασικά-κομβικά βήματα της κάθε τεχνικής και πως να αποφεύγει βασικές επιπλοκές και μετά θα τον αφήσει μόνο του να αναπτύξει το όποιο ταλέντο του (το τι κάνει ο Έλληνας, θα σας πω άλλη φορά)....
Δε θέλω απαραίτητα να ικανοποιείται ο μέσος θεατής της κατασκευής μου αλλά θα επιθυμούσα να μην απογοητεύονται οι "νεότεροι" ακόμη κι από μένα στα ξύλινα υποψήφιοι μοντελιστές.
Το πιο σημαντικό από όλα είναι αυτό που γράφεις, ότι ο τρόπος ζωής δεν μας αφήνει πολλά περιθώρια χρόνου. Επηρεασμένος κι από αυτό το σχόλιο σου θα προσπαθήσω να φτιάξω το Snake μου σα να ήταν το τελευταίο μου κι όσο κι αν το θεωρείς θράσος θα δοκιμάσω για 3ο να φτιάξω το...Victory!! Θα δούμε.
Σε ευχαριστώ κι εγώ, και τα λέμε προσεχώς.
Αποστολή από: Thanasis στις Απρίλιος 26, 2012, 09:23:10 πμ
Thx ::kerasma::
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 26, 2012, 09:34:16 πμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούλιος 09, 2012, 03:32:06 μμ
(http://postimage.org/image/i334ygtpt/) 
(http://postimage.org/image/e5vwfmb8d/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 09, 2012, 04:33:14 μμ
(http://postimage.org/image/tri88rbpx/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 09, 2012, 06:18:23 μμ
Νομίζουμε ότι έχεις ξεπεράσει το άγχος, αρκεί να βάζεις πλώρη μελετημένα και με τον τρόπο που βολεύεσαι στο πέτσωμα.
Για τις ασπρίλες της κόλλας φταίει του ότι έχεις βάλει αρκετή ποσότητα, μπορούσες σε κείνα τα σημεία να κολλήσεις με λευκή πιάνοντας την σανίδα με σφικτήρα ή πινέζα.
Επειδή παρακολουθούμε την κατασκευή σου και σε άλλο forum να ξέρεις ότι εάν κάποια στιγμή αποφασίσεις να φτιάξεις καράβι όλο ξύλο να μην πιάνεις τις σανίδες με εκείνες τις λεπτές καρφίτσες γιατί φαίνονται οι τρυπίτσες.
Εάν όμως συνηθίσεις την κύανο θα δεις ότι θα είναι παιχνίδι και θα κάνεις γερές κολλήσεις.
Αλλά τι πειράζει αυτό; Δεν πειράζει καθόλου ειδικά στα σημεία που είναι, χαλκός και βάψιμο θα τα κάνουν αόρατα.
Έχε υπόψη σου ότι και το ξεχείλισμα της λευκής φαίνεται και δεν πιάνει πάνω σε αυτό βερνίκι, το λέμε γιατί η λευκή ξεχειλίζει αρκετά και θέλει καλό καθάρισμα.
Περιμένουμε το κλείσιμο της γάστρας.
Βασίλης και Μαρία Φρεντερίκα
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 09, 2012, 07:33:32 μμ
::good_job_smilie:: ::good_job_smilie:: ::good_job_smilie::Ευχαριστώ παιδιά
Νομίζουμε ότι έχεις ξεπεράσει το άγχος, αρκεί να βάζεις πλώρη μελετημένα και με τον τρόπο που βολεύεσαι στο πέτσωμα.
Για τις ασπρίλες της κόλλας φταίει του ότι έχεις βάλει αρκετή ποσότητα, μπορούσες σε κείνα τα σημεία να κολλήσεις με λευκή πιάνοντας την σανίδα με σφικτήρα ή πινέζα.
Επειδή παρακολουθούμε την κατασκευή σου και σε άλλο forum να ξέρεις ότι εάν κάποια στιγμή αποφασίσεις να φτιάξεις καράβι όλο ξύλο να μην πιάνεις τις σανίδες με εκείνες τις λεπτές καρφίτσες γιατί φαίνονται οι τρυπίτσες.
Εάν όμως συνηθίσεις την κύανο θα δεις ότι θα είναι παιχνίδι και θα κάνεις γερές κολλήσεις.
Αλλά τι πειράζει αυτό; Δεν πειράζει καθόλου ειδικά στα σημεία που είναι, χαλκός και βάψιμο θα τα κάνουν αόρατα.
Έχε υπόψη σου ότι και το ξεχείλισμα της λευκής φαίνεται και δεν πιάνει πάνω σε αυτό βερνίκι, το λέμε γιατί η λευκή ξεχειλίζει αρκετά και θέλει καλό καθάρισμα.
Περιμένουμε το κλείσιμο της γάστρας.
Βασίλης και Μαρία Φρεντερίκα
αισιοδοξώ πως με το τρίψιμο με ψιλό χαρτί που θα γίνει μετά, τόσο οι τρυπίτσες όσο και οι ασπρίλες θα περιοριστούν σημαντικά, όπως λέει και ο Norman....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 09, 2012, 08:24:39 μμ
Επίσης μόλις τελειώσεις το πέτσωμα ασχολήσου λίγο ώστε να φτιάξεις καλύτερα τις τετράγωνες και παραλληλόγραμμες τρύπες, ώστε να είναι ή τετράγωνες ή παραλληλόγραμμες. Αγάλι - Αγάλι και όχι βιασύνες, κάλιο αργά παρά ποτέ, έχει σημασία η βιασύνη.
Βασίλης και Μαρία Φρεντερίκα
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 10, 2012, 03:05:15 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 10, 2012, 04:21:14 μμ
...σε κάθε περίπτωση θα προσπαθήσω να κάνω τη γάστρα όσο πιο άρτια ως να πρόκειται να μείνει χωρίς χαλκό, μετά θα τη βερνικώσω για εμπειρία και άποψη, και στο τέλος θα μπει και ο χαλκός.
Να προσέξεις με τα βερνίκια που λες ότι θα βάλεις μήπως και δεν κολλάει μετά καλά ο χαλκός. Πρώτα δοκιμές εκτός πλοίου και μετά εφαρμογή στο πλοίο.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 08, 2012, 02:28:43 μμ
(http://postimage.org/image/8dse06z39/)Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 21, 2012, 11:32:05 μμ
(http://postimage.org/image/so3zrunkv/)
(http://postimage.org/image/6ij3x916v/)Θα ακολουθήσει προφανώς εκ νέου μασκάρισμα και βάψιμο τους.
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 21, 2012, 11:37:56 μμ
Να έπαιξε ρόλο κάποια διαφορά της θερμοκρασίας, να έπαιξε ρόλο η κόλλα της A-L που πρωτοδοκίμασα εκεί;
(http://postimage.org/image/9s6zsmp17/)Παραδέχομαι ότι ίσως χρησιμοποίησα κάπως εργωδώς τη λίμα, αλλά δε μπορώ να το δικαιολογήσω.
Αποστολή από: gtdeath13 στις Νοέμβριος 21, 2012, 11:42:44 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 22, 2012, 12:14:06 πμ
Αποστολή από: repetan στις Νοέμβριος 23, 2012, 05:51:03 μμ
Τώρα για τις χαραμάδες που παρατήρησες αν το είχες στοκάρει μπορεί με τις παλινδρομικές κινήσεις τής λίμας να άνοιξαν οι αρμοί από τα πηχάκια , , η αλήθεια είναι ότι φαίνονται αρκετά οπότε ίσως να μην είχαν και καλή εφαρμογή στη διαδικασία τοποθέτησης , είναι κάτι που διορθώνεται όμως ξαναστοκάρισέ το και ξαναβάψτο .
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 23, 2012, 07:27:03 μμ
Για τα άλλα φίδια, μόλις κατάλαβα τι έγινε...!!!
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 04, 2012, 01:03:45 μμ
Ήθελα να ρωτήσω το Βασίλη που έχει σημαντική εμπειρία με τα συγκεκριμένα υλικά και χρώματα αν θα σφράγιζε την κόκκινη ώχρα με κάποιο βερνίκι, κι αν ναι με ποιο....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 04, 2012, 01:37:16 μμ
Πρώτα απ' όλα δεν χρειάζεται να βρίσκεις συγκεκριμμένη απόχρωση στόκου για να στοκάρεις ατέλειες όταν η επιφάνεια που θέλεις να στοκάρεις θα βαφτεί.
Ο λευκός στόκος ίσως είναι καλύτερος για επιφάνεια που θα δεχτεί βάψιμο.
Δεν θα σφράγιζα με βερνίκι το εσωτερικό των παραπέτων, την γάστρα θα την σφράγιζα χωρίς όμως και αυτό να είναι απαραίτητο. Μερικοί βάζουν βερνίκι μετά το χρώμα και μερικοί δεν βάζουν τίποτε.
Βερνίκι καλύτερο είναι το ακρυλικό γιατί δεν κιτρινίζει με την πάροδο του χρόνου, επειδή όμως εγώ δεν τα πηγαίνω καλά με τα πινέλα το βερνίκι το περνάω είτε με αερογράφο είτε με πιστόλι βαφής (με μικρή διάμετρο του μπεκ) ανάλογα το μέγεθος της επιφάνειας.
Μιλάω για το βερνίκι που περνάω στην γάστρα του μοντέλου και όχι για βερνίκωμα ξύλινων επιφανειών όπως για παράδειγμα καταστρώματα - μικρές κατασκευές, αυτά τα περνάω αναγκαστικά με πινέλο.
Καλύτερα που το στοκάρισες γιατί δεν φαινόταν και τόσο καλά στο μάτι, αλλά χρησιμοποίησε και αυτό τον τρόπο με το πριονίδι και την κόλλα είναι πολύ καλός, ειδικά σε κενά στο πέτσωμα, τουλάχιστον εγώ τον χρησιμοποιώ όπου είναι απαραίτητο.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 04, 2012, 02:42:01 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 04, 2012, 02:57:17 μμ
ετοιμάζομαι να αρχίσω το πέτσωμα του καταστρώματος. θα χρησιμοποιήσω την τεχνική που εφάρμοσε ο Βασίλης στο Βεσπούτσι (ίδια ποιότητα ξυλείας), στρώνοντας τις σανίδες αφού τις τρίψω στα προφίλ τους πρώτα. Θα "μαρκαδορίσω" το ένα τους προφίλ στη συνέχεια με το 330 edding, πιστεύω το μαύρισμα που θα γίνει σε κάθε σανίδα να είναι ομοιόμορφο και ίδιο στο μήκος του προφίλ της κάθε μιας αλλά και στα προφίλ των άλλων, για οπτική αρμονία.
Επίσης πιστεύω ο συγκεκριμένος μαρκαδόρος να μη "νοτίσει" περισσότερο το ξύλο και να μη ξεβάψει/λερώσει με το προσεχές τρίψιμο και βερνίκωμα.
Ακολούθως με αδιάβροχο μαρκαδοράκι 0,1-0,2 θα γίνουν οι εγκάρσιες χαράξεις, με αγαπημένη μου αναλογία την 13524, και μήκος σανίδας τα 100-120 χιλ.
Αποστολή από: repetan στις Δεκέμβριος 04, 2012, 03:14:29 μμ
Καλή συνέχεια . ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: repetan στις Δεκέμβριος 04, 2012, 03:22:21 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 04, 2012, 03:52:38 μμ
Στέργιε ξαναδιαβάζοντας το μήνυμά σου δεν μου είναι ξεκάθαρο αν θα βάλεις μονοκόματη σανίδα στο πέτσωμα και μετά θα χαράξεις εγκάρσιες τομές με το μαρκαδόρο κάθε 100 - 120mm , σε αυτή την περίπτωση αυτό που σου είπα δεν ισχύει . Εγώ πάντως θα προτιμούσα να κόψω τις σανίδες στο μήκος που λες , λίγη παραπάνω δουλειά αλλά ίσως λίγο πιο αληθοφανές αποτέλεσμα .Γεια σου Αντώνη.
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Μάλλον δε θα ρισκάρω να κόψω κάθε σανίδα χωριστά γιατί θα πρέπει να είναι ιδανικά στο ίδιο μήκος κομμένες όλες και όλο και κάποια θα ξεφύγει, δεν έχω άλλωστε το ανάλογο εργαλείο. Θα τις μολυβώσω όλες και θα τις κολλήσω αρχικά και κατόπιν θα χαράξω τις εγκάρσιες γραμμές. Εφόσον επιλέξω την αναλογία των βημάτων ανά 5 σανίδες (δηλ. εναλλαγή 13524) και θεωρήσω πως στο κατάστρωμα το μεγαλύτερο μήκος σανίδας είναι τα 120 χιλ. η κάθε πλαϊνή σανίδα θα έχει διαφορετική χάραξη/βήμα κατά 120/5=24χιλ με την προηγούμενη της...
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 04, 2012, 04:21:15 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 04, 2012, 04:53:00 μμ
Τελικά η πιο σίγουρη επιλογή είναι να ενώσω όλες τις σανίδες σε ένα μπλοκ και να βάψω με τη μύτη των 5 χιλ. του μαρκαδόρου τα προφίλ τους....
Τι ακριβώς εννοείς με αυτό;
Όπως έγινε για παράδειγμα στο Cutty Sark;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 04, 2012, 04:58:21 μμ
Τι ακριβώς εννοείς με αυτό;Με τον ίδιο τρόπο που στοιβάζονται για να τριφτούν (και στα δυο τους προφίλ) για να μην έχουν ατέλειες πριν κολληθούν, θα στοιβαχτούν για να βαφούν με το μαρκαδόρο (στο ένα τους προφίλ) όλες μαζί.....
Όπως έγινε για παράδειγμα στο Cutty Sark;
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 04, 2012, 05:34:29 μμ
Με τον ίδιο τρόπο που στοιβάζονται για να τριφτούν (και στα δυο τους προφίλ) για να μην έχουν ατέλειες πριν κολληθούν, θα στοιβαχτούν για να βαφούν με το μαρκαδόρο (στο ένα τους προφίλ) όλες μαζί.....
Επειδή τουλάχιστον η ξυλεία (Tanganika) δεν είναι ότι το καλύτερο από πλευράς κοπής (τουλάχιστον αυτή που είχα εγώ για το Amerigo Vespucci και που βλέπω και στο Victory) θα πρέπει να προσέξεις ιδιαίτερα το προφίλ τους να είναι ίσιο. (όσο τουλάχιστον μπορείς).
Προσωπικά εγώ είχα τέσσερα χέρια, δύο τα δικά μου και δύο της Φρεντερίκας :D και φτιάχναμε κάθε μία σανίδα ξεχωριστά, άρα ο χρόνος που κάναμε ήταν σαφώς λιγότερος.
Όσον αφορά το μαρκάρισμα με τον μαρκαδόρο (στο προφίλ) να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός ώστε να μην βάψεις και την πάνω μεριά της σανίδας η οποία και θα φαίνεται.
Εάν χειριστείς καλά τον μαρκαδόρο δεν θα έχεις τέτοια επίπτωση και η επιτυχία θα είναι δεδομένη.
Όσον αφορά το μαρκάρισμα πολλών σανίδων την φορά, εγώ αυτό το φοβάμαι ιδιαίτερα και μάλιστα το έχω κάνει χωρίς να έχω καλά αποτελέσματα (μερικές σανίδες βάφτηκαν εκτός προφίλ). Πολλοί όμως από ότι παρακολουθώ το κάνουν όπως λες εσύ. Πρέπει όμως να πω την γνώμη μου σε κάτι που έχω δοκιμάσει.
Η αναπαράσταση των σανίδων (στο οριζόντιο κόψιμο ή όπως λες εγκάρσιο) μαρκάροντας με μαρκαδόρο για μένα όπως το βλέπω έτοιμο δεν έχει καμία απολύτως διαφορά απ' ότι θα είχε εάν έκοβες κάθε σανίδα στο κατάλληλο μέγεθος. Με αυτόν τον τρόπο γλυτώνεις χρόνο απ' ότι έχω διαπιστώσει και όλες οι διαβαθμίσεις είναι ακριβώς ακριβέστατα μάλιστα στην ίδια ευθεία.
Τα ανάλογα εργαλεία να τα προμηθευτείς εφόσον τα χρειάζεσαι και το λέω αυτό γιατί έχω προβεί πολλές φορές σε αγορά ακριβών εργαλείων τα οποία δεν έχω χρησιμοποιιήσει ποτέ ή έχω χρησιμοποιήσει σπάνια. Για παράδειγμα για να κόψεις τέτοιου πάχους σανίδες σε ίδια διάσταση δεν χρειάζεσαι κάποιο εργαλείο ειδικό και ακριβό, κάνεις την δουλειά εάν ψάξεις στο ίντερνετ φτιάχνοντας μια δική σου κατασκευή. Όμως για να κόψεις μεγαλύτερα πάχη για παράδειγμα 3 χιλιοστά και άνω σίγουρα χρειάζεσαι κάτι καλό.
Το γράφω αυτό για να σου επιστήσω την προσοχή και να μην αγοράσεις κάποιο εργαλείο το οποίο δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσεις ή να το χρησιμοποιήσεις για μια φορά και κυρίως να μην σου κάνει για την δουλειά που θες να κάνει.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 11, 2012, 03:04:42 μμ
(http://postimage.org/image/rzfuitenz/)Αρκεί να έχεις πάρει τα μέτρα σου βέβαια για να μη ψάχνεις τα ανοίγματα κάτω από τις ήδη κολλημένες σανίδες. :mrgreen:
Κατόρθωσα να τα οριοθετήσω τελικά εκτός από το πλέον προς την πρύμνη άνοιγμα που μάλλον θα το οριοθετήσω κοιτώντας την κάτοψη του καταστρώματος στο πλάνο/σχέδιο 1:1.
(http://postimage.org/image/f3f3lovgn/)Μόλις αδρά οριοθετηθούν τα ανοίγματα οι περιβάλλουσες σανίδες θα τριφτούν με το proxxon κι ακολούθως θα πετσωθούν οι πιο πλάγιες σανίδες. Το μόνο που δεν είμαι σίγουρος είναι οι διαστάσεις των οπών για τα κατάρτια, μάλλον θα βοηθήσει το πλάνο και σε αυτές.
Κάποιο εργαλείο (εκτός από τη λίμα χειρός) για να διαμορφωθούν όσο πιο κυκλικά αυτά τα ανοίγματα;
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 11, 2012, 07:07:26 μμ
Κατόρθωσα να τα οριοθετήσω τελικά εκτός από το πλέον προς την πρύμνη άνοιγμα που μάλλον θα το οριοθετήσω κοιτώντας την κάτοψη του καταστρώματος στο πλάνο/σχέδιο 1:1.
Κάποιο εργαλείο (εκτός από τη λίμα χειρός) για να διαμορφωθούν όσο πιο κυκλικά αυτά τα ανοίγματα;
Να οριοθετήσεις πιο πράγμα εννοείς; Γίνε πιο σαφής.
Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι υπάρχουν και στρογγυλές λίμες, εάν δεν σου αρέσουν αυτές (δεν βλέπω τον λόγο γιατί δεν σου αρέσουν) μπορείς να πάρεις ένα στρογγυλό ξύλο για παράδειγμα από ένα πινέλο και να κολλήσεις πάνω σε αυτό με ταινία που κολλάνε τις μοκέτες το ανάλογο γυαλόχαρτο που θέλεις.
Στην περιοχή που θα τρίβεις είτε αυτό είναι τετράγωνο είτε είναι στρογγυλό προτείνω να βάζεις το χέρι σου ως πίεση στην επιφάνεια που δεν θέλεις να τρίψεις προκειμένου να μην σου ξεφτίζουν τα ξυλάκια. Δοκίμασέ το.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 11, 2012, 08:02:08 μμ
Σε ευχαριστώ.
ΥΓ: Οριοθέτησα εννοώ ότι βρήκα τα όρια του κάθε ανοίγματος κάτω από τις σανίδες που ήδη κόλλησα.....
Αποστολή από: Hoichi στις Δεκέμβριος 11, 2012, 08:33:35 μμ
λιμες να φαν και οι κοτες...και στο leroy merlin εχει πολυ πραμα!
Πολυ ωραια ιδεα αυτη του Βασιλη με το στρογγυλο ξυλο...βαζεις και οτι βαθμο γυαλοχαρτο θελεις!
Αποστολή από: repetan στις Δεκέμβριος 11, 2012, 09:15:06 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 11, 2012, 09:54:10 μμ
Βασίλη, έχεις καμία στρογγυλή λίμα από το οπλοστάσιο σου ή σε κάποιο link?
Σε ευχαριστώ.
ΥΓ: Οριοθέτησα εννοώ ότι βρήκα τα όρια του κάθε ανοίγματος κάτω από τις σανίδες που ήδη κόλλησα.....
Λίμες μπορείς να βρεις παντού και δεν θέλω να σε παραπέμψω σε κατάστημα του εξωτερικού.
Εάν δεν βρεις, πες μου να σου στείλω εγώ μερικές στρογγυλές και μου τις επιστρέφεις μόλις κάνεις την δουλειά σου.
Όσον αφορά τα ανοίγματα, εάν κάποια ανοίγματα είναι άχρηστα, δηλαδή εάν δεν φαίνεται τίποτε στο κάτω μέρος του πλοίου είναι δώρον άδωρον να κάθεσαι να ξανακάνεις ανοίγματα (βλέπε Cutty Sark). Αυτό θα το διαπιστώσεις και από τις οδηγίες, αλλά και από τα σχέδια του πλοίου. Δεν βρίσκω τον λόγο λοιπόν να κουράζεσαι σε μερικές τρύπες άνευ σημασίας. Απλά τις έχουν βάλει εκεί για να βλέπεις και που πατάνε αντίστοιχα κομμάτια. Όμως τις διαστάσεις τις παίρνεις και από το σχέδιο και δεν νομίζω να έχει τόσο μεγάλη σημασία εάν μια καμπίνα για παράδειγμα είναι ένα χιλιοστό μπροστά ή πίσω.
Καλό διάβασμα των οδηγιών και των σχεδίων για να μην κάνεις λάθος στα παραπάνω και σε πληροφορώ ότι η Jotika είναι μία από τις εταιρείες που έχουν καλές οδηγίες και όχι μόνο εικόνες που πολλές φορές πρέπει να γίνεις μάντης μέσα από αυτές.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 12, 2012, 10:29:11 πμ
Στέργιε καλησπέρα , μου φαίνεται ότι κάνεις τα εύκολα δύσκολα , όπως σου λέει και ο Βασίλης υπάρχουν και στρογγυλές λίμες που θα κάνουν μια χαρά τη δουλειά γι αυτό που θέλεις και μπορείς να τις βρείς παντού . Όσο για την οριοθέτηση των ανοιγμάτων , μπορείς κάθε σανίδα που βάζεις και καλύπτει το άνοιγμα , να την κόβεις μετά από λίγο με τον κόφτη και έτσι όταν τελειώσεις το πέτσωμα θα είναι έτοιμα και τα ανοίγματα και πιθανόν να θέλουν μόνο λίγο τρίψιμο , δε χρειάζεται να καλύπτεις τελείως την τρύπα και μετά να την βρίσκεις μέσω του σχεδίου .
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αντώνη γεια σου, εκτός από την τελευταία ..οπή του καταστρώματος, πράγματι κάνω αυτό που λες.
Το στήσιμο της ανάρτησης μου όντως φαινόταν ότι κινούμαι ανάποδα κι ανώφελα.
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 12, 2012, 10:31:16 πμ
.
Όσον αφορά τα ανοίγματα, εάν κάποια ανοίγματα είναι άχρηστα, δηλαδή εάν δεν φαίνεται τίποτε στο κάτω μέρος του πλοίου είναι δώρον άδωρον να κάθεσαι να ξανακάνεις ανοίγματα (βλέπε Cutty Sark). Αυτό θα το διαπιστώσεις και από τις οδηγίες, αλλά και από τα σχέδια του πλοίου. Δεν βρίσκω τον λόγο λοιπόν να κουράζεσαι σε μερικές τρύπες άνευ σημασίας. Απλά τις έχουν βάλει εκεί για να βλέπεις και που πατάνε αντίστοιχα κομμάτια. Όμως τις διαστάσεις τις παίρνεις και από το σχέδιο και δεν νομίζω να έχει τόσο μεγάλη σημασία εάν μια καμπίνα για παράδειγμα είναι ένα χιλιοστό μπροστά ή πίσω.
Καλό διάβασμα των οδηγιών και των σχεδίων για να μην κάνεις λάθος στα παραπάνω και σε πληροφορώ ότι η Jotika είναι μία από τις εταιρείες που έχουν καλές οδηγίες και όχι μόνο εικόνες που πολλές φορές πρέπει να γίνεις μάντης μέσα από αυτές.
Βασίλης
Ok, θα αφήσω ίσως κάποιες ατέλειες στα ανοίγματα του καταστρώματος ώστε αν αυτές καλυφθούν προσεχώς με τις υπερκατασκευές κλπ να μην υπάρχει λόγος να τις τελειοποιήσω.
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 12, 2012, 12:08:27 μμ
http://www.toolstore.gr/%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%AF%CE%BC%CE%B5%CF%82-c-108_110.htmlΣε ευχαριστώ, ομολογώ πως λίμα στρόγγυλη ή ημιστρόγγυλη δεν είχα μέχρι τώρα, εκτός από κάποιες μικροσκοπικές....
λιμες να φαν και οι κοτες...και στο leroy merlin εχει πολυ πραμα!
Πολυ ωραια ιδεα αυτη του Βασιλη με το στρογγυλο ξυλο...βαζεις και οτι βαθμο γυαλοχαρτο θελεις!
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 13, 2012, 12:41:30 πμ
(http://postimage.org/image/78qsszex7/) 
(http://postimage.org/image/xf4yyrkld/)Αποστολή από: repetan στις Δεκέμβριος 13, 2012, 12:57:24 πμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 13, 2012, 01:04:29 πμ
Στέργιε καλημέρα ο αρμός φοβερός ::good_job_smilie::Αντώνη προχωρώ αργά αλλά σταθερά.
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης
Οι σανίδες από ξύλο taganika είναι απαράδεκτες γενικά, αν και έτριψα τα προφίλ τους.
Σπάζομαι πολύ σε αναλογικά ακριβά κιτ να υπάρχουν υλικά που υποβαθμίζουν τα υπόλοιπα και την εταιρεία γενικότερα.
Θα προτιμούσα να κόστιζε σαφώς παραπάνω αλλά να έχει καλύτερη ξυλεία εδώ....
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 13, 2012, 01:05:12 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 13, 2012, 12:02:30 μμ
Αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι και πάσσαλος, πασσάλω εκκρούεται (νομίζω ότι σε καλύπτει απόλυτα). :lol:
Στο Tanganika κάτι γίνεται με την κοπή, τουλάχιστον σε όσα ξύλα έχω αγοράσει εξτρά και σε ξύλα που περιέχουν κιτ, είναι και για μένα γολγοθάς αυτό το ξύλο, σκέφτομαι στο Victory να μην το βάλω, αλλά θα πρέπει να κάνω παραγγελία από USA το ξύλο που μου αρέσει θα δούμε.
Αν και εγώ είμαι κάπως οπαδός της εταιρείας αυτής λόγω σχεδίων και οδηγιών, αλλά και ποιότητας υλικών (κάνει και αυτή όμως μα......! και θέλει την προσοχή της) και επειδή δεν έχεις δει από κοντά άλλα κιτ άλλων εταιρειών σε πληροφορώ ότι υπάρχουν και μερικές άλλες αξιόλογες εταιρείες. Μερικές όμως (δεν θα τις αναφέρω δημόσια) είναι εντελώς απαράδεκτες στα μεγάλα και ακριβά κιτ. (προσωπική άποψη).
Συνέχισε λοιπόν μελετώντας καλά το επόμενο-επόμενα βήματα, δεν σε κυνηγά κανείς, αξιοποίησε τον ελεύθερο χρόνο που μπορείς να διαθέσεις για το χόμπι σου με τον καλύτερο τρόπο μελετώντας όλη την κατασκευή.
Θα τελειώσω με το Έτερος εξ' ετέρου σοφός.
Καλή συνέχεια φίλε Στέργιε,
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 13, 2012, 03:28:15 μμ
Όπως είδατε διαμόρφωσα σε κάποιο βαθμό τα ανοίγματα των αμπαριών κλπ τρίβοντας το πέτσωμα του καταστρώματος. Τα καφασωτά/σχάρες/gratings που θα τοποθετηθούν προσεχώς από πάνω θα κολληθούν με τέτοιο τρόπο ώστε, χωρίς να επηρεάσουν την αρμονία του πλοίου, αν χρειασθεί να σκεπάσουν κάποια μικροατέλεια στα ανοίγματα.
Με τις οπές των καταρτιών όμως έχω θέμα: εκτός από τη διάμετρο τους που πρέπει να διαμορφώσω, προσπαθώ να εντοπίσω τις βάσεις των καταρτιών/mast bases Νο 80 & 87 (για να δω αν μπαίνοντας στην περίμετρο των οπών των καταρτιών μπορούν να καλύψουν κάποιες μικροατέλειες στην κυκλική διαμόρφωση των οπών) οι οποίες αν και αριθμούνται στα προσεχή στάδια της κατασκευής, είναι ανύπαρκτες στο σχεδιάγραμμα του 2 χιλ. walnut! Αν και υποψιάζομαι πως είναι οι Νο 60 δακτύλιοι που αναφέρονται (μάλλον κακώς) στο manual ως bow grating....
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 13, 2012, 03:30:52 μμ
(http://postimage.org/image/gjy3ok0wn/)Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 13, 2012, 03:41:39 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 13, 2012, 07:03:16 μμ
Το νούμερο 80 που αναφέρεται στις οδηγίες πρέπει να είναι το νούμερο 60 στην καρτέλα, λείπει όμως άλλο ένα τέτοιο στρογγυλό με λίγο μικρότερη ίσως διάμετρο το νούμερο 87 στις οδηγίες που ίσως είναι το νούμερο 67 στην καρτέλα. Δεν έχεις άλλη καρτέλα από 2 χιλιοστά καρυδιάς;
Οι εγκάρσιες γραμμές πρέπει να γίνουν μετά από την πλήρη ολοκλήρωση του ντεκ, εφόσον έχουν ανοιχτεί πάλι τα ανοίγματα, έχει τριφτεί και πριν από το πέρασμα με το βερνίκι.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 14, 2012, 09:50:43 πμ
Κατ' αρχήν μια ερώτηση η οποία έπρεπε να γίνει στην αρχή, όταν παρέλαβες το πακέτο με το πλοίο έλεγξες εάν όλες οι καρτέλες είναι μέσα;Τόσο στο κουτί όσο και στις οδηγίες υπάρχει μια "πλάκα" των 2 χιλ. walnut...
Το νούμερο 80 που αναφέρεται στις οδηγίες πρέπει να είναι το νούμερο 60 στην καρτέλα, λείπει όμως άλλο ένα τέτοιο στρογγυλό με λίγο μικρότερη ίσως διάμετρο το νούμερο 87 στις οδηγίες που ίσως είναι το νούμερο 67 στην καρτέλα. Δεν έχεις άλλη καρτέλα από 2 χιλιοστά καρυδιάς;
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 14, 2012, 12:24:21 μμ
Τόσο στο κουτί όσο και στις οδηγίες υπάρχει μια "πλάκα" των 2 χιλ. walnut...
Διάβασα το ημερολόγιο του Άγγλου και δεν υπάρχει αυτό το στρογγυλό ούτε και στο δικό του. Σου παραθέτω τι γράφει
http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7855&postdays=0&postorder=asc&&start=160
" 7) There seems to be no part 87 lower mizzen mast base, simple enough to make, its not shown on the drawing of the 2mm walnut but is listed on sheet 1 and the parts breakdown."
Τι γίνεται βρε παιδί μου όλα τα στραβά σε σένα θα συμβούν;
Άρα θα πρέπει να το φτιάξεις εσύ από κομμάτι της καρτέλας. Εάν δεν μπορείς και θέλεις μπορώ να στο φτιάξω εγώ χωρίς χρέωση. :D
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 14, 2012, 02:18:47 μμ
Διάβασα το ημερολόγιο του Άγγλου και δεν υπάρχει αυτό το στρογγυλό ούτε και στο δικό του. Σου παραθέτω τι γράφει
http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7855&postdays=0&postorder=asc&&start=160
" 7) There seems to be no part 87 lower mizzen mast base, simple enough to make, its not shown on the drawing of the 2mm walnut but is listed on sheet 1 and the parts breakdown."
Τι γίνεται βρε παιδί μου όλα τα στραβά σε σένα θα συμβούν;
Άρα θα πρέπει να το φτιάξεις εσύ από κομμάτι της καρτέλας. Εάν δεν μπορείς και θέλεις μπορώ να στο φτιάξω εγώ χωρίς χρέωση. :D
Βασίλης
Στραβομάρα, και να φανταστείς πως ψιλο-ανάτρεξα στην κατασκευή του, αλλά στα πεταχτά....
Ευχαριστώ για την προσφορά, άσε μήπως χρειασθεί και σε καμιά άλλη έλλειψη :( κι αν δε μπορέσω να το κάνω εγώ, τότε ευχαρίστως!!
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 14, 2012, 03:07:21 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 18, 2012, 02:33:48 μμ
Οι πλέον εξωτερικές σανίδες διαμορφώνονται πιο δύσκολα διότι είναι πιο απαιτητικό να κάνεις την αντίστοιχη σφήνα με τα παραπέτα (και μπροστά και πίσω) χωρίς να τις κόψεις στη μέση...
(http://postimage.org/image/m310ducyb/)Στα προσεχή βήματα η διαμόρφωση & τρίψιμο των οπών των καταρτιών με προσοχή ώστε να μη χαλάσουν οι σανίδες και η δοκιμή αν σε αυτές εισέρχονται τα κατάρτια των 8, 8 και 6 χιλ. διαμέτρου αντίστοιχα....
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 18, 2012, 02:38:34 μμ
Πιστεύω πως με σχετικό παραπάνω τοπικό τρίψιμο (αρκεί να μη φανεί το κόντρα-πλακέ από κάτω) θα βελτιωθεί.
(http://postimage.org/image/felum7tnp/)
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 18, 2012, 02:45:11 μμ
Αν και τοποθέτησα το στόκο με προσοχή και έβαψα με το χρώμα που έπρεπε ( δε ξέρω αν η μικρή αραίωση κλπ με απεσταγμένο νερό κλπ έπαιξε ρόλο) η τελική όψη που σε ορισμένα σημεία δείχνει πιο "πλαστικοποιημένη" δε με ικανοποιεί.
Δε ξέρω αν έχει κάποιος να σχολιάσει/προτείνει κάτι, αλλά μάλλον δε θα ρισκάρω να κάνω κάτι αβέβαιο για να μη κάνω τα χειρότερα...
(http://postimage.org/image/kwj1nre91/)Αποστολή από: repetan στις Δεκέμβριος 18, 2012, 04:04:47 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 18, 2012, 04:33:10 μμ
Στέργιε καλησπέρα , θα έλεγα να μη τρίψεις το κατάστρωμα γιατί θα έχεις πρόβλημα τα πηχάκια είναι πολύ λεπτά , μου φαίνεται ότι οι κανονιοθυρίδες δεν έχουν όλες το ίδιο μέγεθος και η δεύτερη συγκεκριμένα είναι πιο μεγάλη από την τρίτη ενώ η πρώτη πιο μικρή όπως βλέπω από τις φωτό , μπορεί να φταίει και η φωτό βέβαια , οπότε για κάνε ένα μέτρημα στις πόρτες και αν είναι πιο μεγάλη βάλε συμπλήρωμα για να δημιουργηθεί το σκαλί . Όσο για τα παραπέτα μπορείς να κάνεις το εξής , αν συμφωνείς , τρίψε εσωτερικά να πάρεις τα χοντρά μετά ξαναπέτσωσε με σανίδες του χιλιοστού κάνε φινίρισμα και τέλος βάψιμο , έτσι θα εξαφανιστούν οι ατέλειες και θα έχεις ένα πιο όμορφο αποτέλεσμα με την δυνατότητα να καλύψεις τυχόν ανομοιομορφίες που έχουν οι πόρτες .
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αντώνη σε ευχαριστώ
η 2η με την 3η είναι όμοιες, η 1η είναι λόγω σχεδίου πιο μικρή και πιο "ψηλά" από τις άλλες...
Πιστεύω πως θα αφήσω έτσι τα παραπέτα... Οι φωτο (λόγω και μάκρο) τα δείχνουν αρκετά πιο άσχημα από ό,τι είναι....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 19, 2012, 11:11:07 πμ
Στη μέχρι τώρα πορεία της κατασκευής μου περισσότερο με χαλάει η όψη των εσωτερικών παραπέτων...
Αν και τοποθέτησα το στόκο με προσοχή και έβαψα με το χρώμα που έπρεπε ( δε ξέρω αν η μικρή αραίωση κλπ με απεσταγμένο νερό κλπ έπαιξε ρόλο) η τελική όψη που σε ορισμένα σημεία δείχνει πιο "πλαστικοποιημένη" δε με ικανοποιεί.
Δε ξέρω αν έχει κάποιος να σχολιάσει/προτείνει κάτι, αλλά μάλλον δε θα ρισκάρω να κάνω κάτι αβέβαιο για να μη κάνω τα χειρότερα...
Εγώ δεν βλέπω να έχεις στοκάρει σε μερικά σημεία και εκεί που νομίζω ότι έχεις στοκάρει δεν το έχεις κάνει καλά και κάνει ελαφρώς γούβα.
Θέλω να σου επιστήσω την προσοχή όσον αφορά τα χρώματα. Αυτά δεν πρέπει να είναι ούτε λεπτόρευστα αλλά και ούτε πυκνόρευστα μιας και περνάς με πινέλο. Θα πρέπει να έχουν μια ενδιάμεση πυκνότητα. Νομίζω ότι η κόκκινη ώχρα χρειάζεται ακόμη αραίωση. Επίσης τα χρώματα χρειάζονται καλό ανακάτεμα κατά διαστήματα.
Κάτι το αξιοπερίεργο όμως δεν βλέπω όσον αφορά την βαφή.
Μπορείς εάν θέλεις να τρίψεις πάλι τα παραπέτα, να διορθώσεις τις γούβες με λίγο στόκο, χρειάζεται πολύ λίγη ποσότητα στόκου και όχι υπερβολές και να περάσεις ένα ακόμα χέρι με σωστά αραιωμένη μπογιά.
Μια σημαντική παρατήρηση την οποία πρόσεξα τώρα , το τελευταίο πίσω κομμάτι εκεί που το πέτσωμα τελειώνει γιατί δεν έχει τοποθετηθεί;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 19, 2012, 12:38:15 μμ
Σκέφτομαι το ενδεχόμενο να τρίψω και πάλι τα παραπέτα με 320 ή 400 χαρτί...κι ακολούθως να στοκάρω μικροποσότητα στόκου πχ με την άκρη μιας οδοντογλυφίδας.
Το θέμα είναι ότι θα κοκκινίσει από τη σκόνη της ώχρας το κατάστρωμα και με απλό σκούπισμα με φαρδύ πινέλο μήπως δε φύγει και στο ακόλουθο τρίψιμο του, το κατάστρωμα γίνει κοκκινωπό.... :twisted:
Βασίλη το πίσω κομμάτι ήτα πρόχειρα σταθεροποιημένο, αφαιρέθηκε για να πετσωθεί και βαφεί εσωτερικά.
Αποστολή από: dorade στις Δεκέμβριος 19, 2012, 12:49:18 μμ
Καλή συνέχεια.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 19, 2012, 01:07:39 μμ
Σκέφτομαι το ενδεχόμενο να τρίψω και πάλι τα παραπέτα με 320 ή 400 χαρτί...κι ακολούθως να στοκάρω μικροποσότητα στόκου πχ με την άκρη μιας οδοντογλυφίδας.
Το θέμα είναι ότι θα κοκκινίσει από τη σκόνη της ώχρας το κατάστρωμα και με απλό σκούπισμα με φαρδύ πινέλο μήπως δε φύγει και στο ακόλουθο τρίψιμο του, το κατάστρωμα γίνει κοκκινωπό.... :twisted:
Βασίλη το πίσω κομμάτι ήτα πρόχειρα σταθεροποιημένο, αφαιρέθηκε για να πετσωθεί και βαφεί εσωτερικά.
Νομίζω ότι με οδοντογλυφίδα δεν γίνεται δουλειά, καλύτερα με το δάκτυλο του χεριού ή με μοντελιστική σπάτουλα.
Εάν καλύψεις το κατάστρωμα όπως λέει και ο Μπάμπης δεν θα υπάρχει πρόβλημα, χρησιμοποίησε εκεί ταινία χρωματοπωλείου.
Όσον αφορά το πίσω κομμάτι αυτό δεν έρχεται πρόσωπο με το εξωτερικό πέτσωμα; Το λέω αυτό γιατί κοίταζα μερικές ίδιες κατασκευές και διαπίστωσα ότι το κομμάτι αυτό έχει ήδη τοποθετηθεί. Οι οδηγίες τι ακριβώς λένε για το πίσω κομμάτι - κομμάτια;
Και αυτό που σου λέει ο Μπάμπης να κάνεις είναι μια καλή τεχνική, όπως δηλαδή έκανες και με το στοκάρισμα της γάστρας.
Επίσης θα πρέπει να γίνει και τρίψιμο του καταστρώματος, ώστε να εξομαλυνθούν τυχόν σκαλοπάτια και ανωμαλίες, γιατί πάνω του θα τοποθετηθούν οι υπερκατασκευές.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 19, 2012, 01:11:11 μμ
Σπάτουλα τόσο μικρή, δεν έχω. Θα δουλέψω..δάκτυλο. ::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 19, 2012, 01:30:30 μμ
Μην ξεχάσεις να καλύψεις το κατάστρωμα.
Σημασία έχει το καλό φινίρισμα και εφόσον το πλοίο βάφεται δεν καταλαβαίνω αυτήν την πλαστικούρα που λες. Φτιάχνεις ένα μοντέλο το οποίο ναι μεν ήταν από ξύλο, αλλά το βάψιμο και ο χαλκός πρέπει να υπάρχει όπως ορίζουν και οι οδηγίες (κάτι παραπάνω ξέρουν αυτοί) ώστε να πλησιάζει όσο γίνεται με το πραγματικό. Ένα εξ ολοκλήρου ξύλινο Snake δεν θα είναι Snake. (γνώμη μου)
Πάλι όμως παρόλο τα βαψίματα το πλοίο είναι ξύλινο.
Επειδή από εδώ και πέρα τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, πρέπει να φτιαχτούν υπερκατασκευές, κατάρτια κλ.π., αυτά θα πρέπει να γίνουν πολύ προσεκτικά, διότι το αποτέλεσμα όταν μπουν όλα αυτά πάνω στο πλοίο θα είναι εντυπωσιακό.
Κοίταξε και λίγο την πυκνότητα του χρώματος, δεν μπορώ να στο εξηγήσω με λόγια, καλύτερα δύο ή και τρεις στρώσεις με σωστά αραιωμένο χρώμα, παρά μία ή δύο στρώσεις με πηχτό χρώμα.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 20, 2012, 03:00:52 μμ
καλημέρα , έχω την εντύπωση ότι αφού μασκάρεις το κατάστρωμα θα πρέπει να περάσεις ένα χέρι στόκο ολόκληρη την επιφάνεια του παραπέτου , να τρίψεις μέχρι να δεις ξύλο και μετά να βάψεις. Εγώ αυτό θα έκανα για να διορθώσω.Ευχαριστώ για την απάντηση
Καλή συνέχεια.
Το να περάσω όλη την έσω επιφάνεια των παραπέτων είναι ένα θέμα που σκέφτομαι να αποφύγω.
Ίσως διότι δεν έχω αραιώσει κάπως με νερό το στόκο στο βαζάκι του για να γίνει πιο αραιός και παχύρρευστο όπως έχω συνηθίσει να τον απλώνω, και μεγαλύτερη ποσότητα βάζω και δυσκολότερα τρίβεται από ό, τι πρέπει....
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 20, 2012, 03:05:36 μμ
(http://postimage.org/image/jw5czf3zp/)Αποστολή από: dorade στις Δεκέμβριος 22, 2012, 11:24:48 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 22, 2012, 12:55:13 μμ
Θα επιμείνω σε κάτι, το κομμάτι νούμερο 55 (stern facia) γιατί δεν το έχεις κολλήσει; Σε προηγούμενες φωτογραφίες το βλέπω κολλημένο, στο πέτσωμα του καταστρώματος δεν το βλέπω πουθενά. Τι έχεις κάνει και τι έχεις υπόψη σου; Το κομμάτι νούμερο 104 (stern counter) το έχεις κολλήσει;
Είσαι σίγουρος ότι το κομμάτι 55 τώρα ταιριάζει καλά;
Γνώμη μου είναι ότι αυτά τα κομμάτια έπρεπε να είναι κολλημένα πριν ξεκινήσεις το πρώτο πέτσωμα, επίσης το κομμάτι νούμερο 55 οριοθετεί το τέλος των σανίδων πετσώματος του καταστρώματος.
Είμαι περίεργος να μάθω την κατασκευαστική σου ακολουθία πάνω σε αυτό.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 22, 2012, 02:56:57 μμ
καλημέρα. Για αρχή φαίνεται καλό. Τώρα φτιάξε μία σπάτουλα από ... ξυλάκι παγωτού για παράδειγμα εάν έχεις. Πάρε τα φάλτσα στην απόληξη της και στοκάρισε με αυτή. Ο στόκος σου(ξυλόστοκος) , καλά θα είναι να είναι κάπως αραιωμένος , όχι νερουλός , κάτι σαν την μαγιονέζα ας πούμε. Αφού τον περάσεις άφησε τον να στεγνώσει και αφού ηρεμήσει και τον τρίψεις με πολύ ψιλό γυαλόχαρτο , ΄΄ισως το τελευταίο χέρι με σιλερόχαρτο , βάψε με το χρώμα σου . Ο Βασίλης αυτό που ίσως να θέλει να σου πει για την πυκνότητα του χρώματος είναι ότι μάλλον να πλησιάζει την πυκνότητα του γάλακτος εβαπορέ. Δύο - τρία χέρια και αποχαρτάρισμα μεταξύ τους θα σου δώσει κατά την γνώμη μου θαυμάσια επιφάνεια.Σε ευχαριστώ και πάλι.
Ομολογώ πωα δεν είχα συνηδειτοποιήσει (στην πράξη) ότι ο στόκος μπορεί να γίνει ακόμη πιο μαλακός, σα μαγιον´εζα για παράδειγμα. Θα τον αραιώσω με νερό και θα τον περάσω ειδικά εκεί που υπάρχουν οι ατέλειες με πινελάκι. Μετά θα ακολουθήσω τις συμβουλές σας.
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 22, 2012, 03:02:43 μμ
Καλημέρα Στέργιε,Βασίλη το 104 έχει κολληθεί και πετσωθεί κανονικά προ πολλού. Το 55 είναι ξεχωριστά πετσωμένο και ήδη βαμένο με την ώχρα. Θα κολληθεί όταν βερνικωθεί το κατάστρωμα.
Θα επιμείνω σε κάτι, το κομμάτι νούμερο 55 (stern facia) γιατί δεν το έχεις κολλήσει; Σε προηγούμενες φωτογραφίες το βλέπω κολλημένο, στο πέτσωμα του καταστρώματος δεν το βλέπω πουθενά. Τι έχεις κάνει και τι έχεις υπόψη σου; Το κομμάτι νούμερο 104 (stern counter) το έχεις κολλήσει;
Είσαι σίγουρος ότι το κομμάτι 55 τώρα ταιριάζει καλά;
Γνώμη μου είναι ότι αυτά τα κομμάτια έπρεπε να είναι κολλημένα πριν ξεκινήσεις το πρώτο πέτσωμα, επίσης το κομμάτι νούμερο 55 οριοθετεί το τέλος των σανίδων πετσώματος του καταστρώματος.
Είμαι περίεργος να μάθω την κατασκευαστική σου ακολουθία πάνω σε αυτό.
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 22, 2012, 05:37:09 μμ
Βασίλη το 104 έχει κολληθεί και πετσωθεί κανονικά προ πολλού. Το 55 είναι ξεχωριστά πετσωμένο και ήδη βαμένο με την ώχρα. Θα κολληθεί όταν βερνικωθεί το κατάστρωμα.
Μα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το 55 δεν το έχεις κολλήσει. Αυτό σε ρώτησα να μου πεις. Το 55 το έβλεπα στην θέση του όσο πέτσωνες το σκάφος και τώρα δεν το βλέπω. Αυτό θέλω να μου εξηγήσεις, σκέφτηκες δηλαδή κάτι καλύτερο από ότι αναφέρουν οι οδηγίες; Γιατί ξεκόλλησες το παραπάνω κομμάτι; Υπήρχε κάποιος λόγος;
Το έχω μεγάλη απορία αυτό, θα μπορέσεις να το κολλήσεις τώρα και να σου έρθει το πέτσωμα του καταστρώματος ακριβώς με το κομμάτι 55;
Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην κατασκευαστική σου ακολουθία, αλλά έχω περιέργεια για το τι σκέπτεσαι να κάνεις. ::salut::
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 23, 2012, 12:47:46 πμ
Αποφάσισα λοιπόν να πετσώσω και να βερνικώσω το κατάστρωμα χωρίς αυτό. Δε θα δημιουργήσει πρόβλημα νομίζω.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 23, 2012, 11:15:51 πμ
To No 55 το θυμάσαι σχετικά πρόχειρα κολλημένο και ξεκόλλησε σε μια κίνηση μου όταν κολλούσα τις main wales...
Αποφάσισα λοιπόν να πετσώσω και να βερνικώσω το κατάστρωμα χωρίς αυτό. Δε θα δημιουργήσει πρόβλημα νομίζω.
Εύχομαι να μην δημιουργήσει.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 23, 2012, 10:06:09 μμ
Η εφαρμογή στόκου (αραιωμένου δίκην μαγιονέζας) με πινελάκι στην έσω επιφάνεια των παραπέτων ήταν ευκαιρία να κατανοήσω το πόσο άγαρμπα τον χρησιμοποιούσα πολλές φορές στην αρχική του πυκνότητα. όπως δηλ. τον αγόραζα....
(http://postimage.org/image/7abeatz6j/)Δημιουργήθηκε μια αναλογικά λεπτή πούδρα στόκου
(http://postimage.org/image/rvtue1l99/)η οποία τρίφτηκε αργότερα με χαρτί 320/400.......
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 23, 2012, 10:08:39 μμ
(http://postimage.org/image/fiv5k8z81/)Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 23, 2012, 10:27:35 μμ
Μέχρι να στεγνώσει το χρώμα διαμόρφωσα τις οπές για τα κατάρτια. Οι δύο πρώτες στη διάμετρο των 8 χιλ. και η 3η στα 6 χιλ.
Με ξένισε σχετικά η μικρή οπίσθια κλίση του 2ου καταρτιού αλλά και τα σχέδια έτσι το αποτυπώνουν...
(http://postimage.org/image/endx7bcyj/)
(http://postimage.org/image/czersnz2z/)ΥΓ: Special χαιρετισμούς στο φίλο και συνάδελφο Γιάννη, από την παλιά ομάδα της κλινικής στη Reims, τον οποίο προσπαθώ να πείσω να ξεκινήσει κι εκείνος το Snake..... ::bat::
Γιάννη δε μπορώ να ξεκινήσω και σε γαλλικό φόρουμ, μπορείς να με βλέπεις από εδώ....
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Δεκέμβριος 24, 2012, 06:47:15 μμ
Στέργιο αναπαράγω μια φωτογραφία σου , πρόσεχε γιατί κάτι δεν πάει καλά όσον αφορά τις κλίσεις .
Δεν γνωρίζω το σκάφος και πιθανόν να κάνω λάθος .
Βαγγελης
(http://postimage.org/image/552hz6ch7/)Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 24, 2012, 09:32:47 μμ
Γεια σας και χρόνια πολλά .Ευάγγελε γεια σου & Χρόνια Πολλά.
Στέργιο αναπαράγω μια φωτογραφία σου , πρόσεχε γιατί κάτι δεν πάει καλά όσον αφορά τις κλίσεις .
Σίγουρα χρειάζεται διερεύνηση το θέμα αυτό που λες, αν και το σχέδιο Νο 1 δείχνει σαφώς την οπίσθια κλίση του 2ου καταρτιού....
Θα δούμε προσεχώς !!
(http://postimage.org/image/wtvrhyxt9/)Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 25, 2012, 09:39:02 μμ
Οι επιμήκεις (παράλληλες) των αρμών μολυβιές δημιούργησαν ένα γκριζωπό περιβάλλον/φόντο στο κατάστρωμα. Λόγω αυτού, αν κριθεί απαραίτητο αντί για άχρωμο ματ βερνίκι, θα το περάσω με ελαφρώς χρωματισμένο. Όλα αυτά θα γίνουν μετά από το 3ο (και τελευταίο) αυριανό στρώμα βαφής των παραπέτων.
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 25, 2012, 09:42:38 μμ
(http://postimage.org/image/ygeuybpdt/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 25, 2012, 09:58:15 μμ
Όσον αφορά το μεσαίο κατάρτι το βρίσκω με λίγο πιο πολύ κλίση απ' όσο θα έπρεπε, ίσως όμως με γελάει και η φωτογραφία. Το τελευταίο κατάρτι είναι εντάξει.
Όταν έφτιαχνες τον σκελετό του πλοίου έβαλες τα κομμάτια νούμερο 16 όπως δείχνει το σχέδιο 1 αλλά όπως λένε και οι οδηγίες.
Αυτά τα κομμάτια τα βάζεις για να έχουν την σωστή κλίση τα κατάρτια, τα οποία θα πρέπει να περάσουν μέσα από την τρύπα αυτή και να πατήσουν στο τέρμα της ψευδοκαρίνας.
Υποψιάζομαι πως το μεσαίο κατάρτι ίσως δεν περνάει από αυτήν την τρύπα (θέλει δηλαδή μια μικρή διαμόρφωση στο κάτω μέρος ή λίγο παίξιμο πέρα δώθε για να περάσει από την τρύπα) και θα πρέπει αυτό να το ελέγξεις.
Υπάρχει ένας τρόπος για να το κάνεις αυτό.
Θα πάρεις ένα μικρότερης διαμέτρου κατάρτι και θα το τοποθετήσεις στην θέση του. (αυτό θα περάσει και από την τρύπα). Με μολύβι θα μολυβώσεις την επιφάνεια του καταρτιού που έρχεται πρόσωπο με το κατάστρωμα. Στην συνέχεια θα τοποθετήσεις το κατάρτι με την κανονική διάμετρο, θα το μολυβώσεις και αυτό με το ίδιο τρόπο και θα συγκρίνεις τις δύο μολυβιές.
Εάν οι μολυβιές είναι ίδιες τότε να αφήσεις το κατάρτι ως έχει.
Σου παραθέτω παρακάτω μερικές φωτογραφίες από ένα αντίσυοιχο μοντέλο, για να κοιτάξεις τουλάχιστον εξ όψεως την κλίση, αν και οι φωτογραφίες ειδικά σε αυτήν την περίπτωση πιστεύω ότι γελάνε λίγο το μάτι γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε και την γωνία από την οποία τραβήχτηκαν οι φωτογραφίες.
Όταν είχα επισκεφτεί το HMS Victory και σε ερώτημα που έκανα σε κάποιον υπεύθυνο του πλοίου σχετικά με τις κλίσεις των καταρτιών μου απάντησε ότι στα περισσότερα σκαρίά τα οποία έχουν τρία κατάρτια, έδιναν κλίση στο μεσαίο και το τελευταίο προκειμένου να μην υπάρχουν προβλήματα για σπασίματα. Τώρα δεν ξέρω εάν αυτό είναι σωστό ή όχι, απλά στο αναφέρω.
Βασίλης
(http://postimage.org/image/rrmk6wp4x/) 
(http://postimage.org/image/kcx8ej39d/) 
(http://postimage.org/image/ke767y535/) 
(http://postimage.org/image/l4zwdq7gh/)Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 25, 2012, 10:46:04 μμ
Το κατάρτι πατάει στη θέση και στο βάθος που πρέπει. Έχει ελεγχθεί αυτό. Η οπίσθια κλίση υπάρχει αλλά δεν είναι σημαντική, αλλά αν χρειασθεί θα τη διορθώσουμε. :mrgreen:
Θα ήθελα (θέλαμε) τη γνώμη σου για τη μολύβωση των εγκάρσιων γραμμών στο caulking. Μήπως ο 0,1 μαρκαδόρος θα τις δείχνει πιο έντονες αυτές σε σχέση με τις επιμήκεις/παράλληλες στο ήδη τριμμένο και "μουντό" κατάστρωμα; Μήπως με μολύβι θα είχαμε καλύτερο συνδυασμό εδώ; Ποια η γνώμη σου για το βήμα "1-2-3-4-5" στο συγκεκριμένο μοντέλο;
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 26, 2012, 11:23:10 πμ
Βασίλη γεια σας και Χρόνια Πολλά.
Το κατάρτι πατάει στη θέση και στο βάθος που πρέπει. Έχει ελεγχθεί αυτό. Η οπίσθια κλίση υπάρχει αλλά δεν είναι σημαντική, αλλά αν χρειασθεί θα τη διορθώσουμε. :mrgreen:
Θα ήθελα (θέλαμε) τη γνώμη σου για τη μολύβωση των εγκάρσιων γραμμών στο caulking. Μήπως ο 0,1 μαρκαδόρος θα τις δείχνει πιο έντονες αυτές σε σχέση με τις επιμήκεις/παράλληλες στο ήδη τριμμένο και "μουντό" κατάστρωμα; Μήπως με μολύβι θα είχαμε καλύτερο συνδυασμό εδώ; Ποια η γνώμη σου για το βήμα "1-2-3-4-5" στο συγκεκριμένο μοντέλο;
Καλημέρα Στέργιε,
Το μολύβι δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ και δεν ξέρω να σας πω. Η μολυβιά όμως σαφώς με το μολύβι έχει άλλη χρωματική απόδοση από τον μαρκαδόρο.
Στο Amerigo Vespucci χρησιμοποίησα ακριβώς το ίδιο ξύλο Tanganika που έχεις χρησιμοποιήσει και εσύ στο Snake. Φρόντισα όπως σου έχω ξαναπεί να φτιάξω καλά το προφίλ αυτού του ξύλου γιατί το προφίλ του ήταν κυματοειδές.
Σου παραθέτω δύο φωτογραφίες για να μην ψάχνεις από τα καταστρώματα του AV έτοιμα και βερνικωμένα.
(http://postimage.org/image/m8mcwifl1/) 
(http://postimage.org/image/3ubtsj3ad/)Για το βήμα προσωπικά θα προτιμούσα κάθε τέσσερεις σανίδες και όχι κάθε πέντε δηλαδή 1324 και όχι 13524, οι μονοί αριθμοί πηγαίνουν πρώτοι και ακολουθούν οι ζυγοί. Τον τύπο που θα χρησιμοποιήσεις νομίζω ότι αρμόδιος είσαι να το αποφασίσεις εσύ. Δες τι σου αρέσει και ακολούθησε αυτό, μιας και στις οδηγίες δεν αναφέρει περί αυτού τίποτε.
Παραθέτω επίσης μια φωτογραφία με αυτήν την διαγράμμιση.
(http://postimage.org/image/d2gp7o4qj/)Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 26, 2012, 11:01:54 μμ
(http://postimage.org/image/rybu7l13r/)Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 29, 2012, 12:07:36 πμ
Παρά τις σχετικές ατέλειες λέω να μη χαλάσω περισσότερο την ικανοποιητική κατά τη γνώμη μου γενική αίσθηση. Αύριο θα περάσω 2-3 στρώσεις από άχρωμο βερνίκι κι ακολούθως θα κολλήσω το Νο 55 (γεια σου Βασίλη :mrgreen: :mrgreen:).
(http://postimage.org/image/7grwa2ov7/).. 
(http://postimage.org/image/iwyb8431f/)..
(http://postimage.org/image/do3aa8kmb/)..
(http://postimage.org/image/kidkzxd9f/)..
(http://postimage.org/image/hcsz9pun7/)..
(http://postimage.org/image/uweet5y03/)..
(http://postimage.org/image/3n31enwwz/)..
(http://postimage.org/image/6whgl4l0j/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Δεκέμβριος 29, 2012, 01:29:48 πμ
Γράφεις για σχετικές ατέλειες, μήπως νομίζεις ότι και τα πραγματικά δεν έχουν; ή μήπως νομίζεις ότι κάποιος μπορεί να φτιάξει το τέλειο; ατέλειες υπάρχουν σε όλα τα μοντέλα και ειδικά στα ξύλινα.
Φίλε Στέργιε το τελικό αποτέλεσμα μετράει. Εάν από κάποιες τεχνικές που έχεις εφαρμόσει στο συγκεκριμμένο σου αρέσουν τότε να τις εφαρμόσεις και στο επόμενο.
Προσωπικά έχουμε ξεχωρίσει σε κάθε στάδιο τεχνικές τις οποίες πλέον θα εφαρμόζουμε σε όλα τα μελλοντικά μοντέλα μιας και δοκιμασμένες είναι και καλό αποτέλεσμα έχουν.
Σχετικά με τους αρμούς στο κατάστρωμα όσον αφορά την κλίμακα αυτών νομίζουμε ότι ούτε κατά διάνοια δεν πλησιάζουν το πραγματικό μέγεθος ειδικά στις κλίμακες 1:64, 1:72, 1:100, στα μοντέλα δείχνουν μεγαλύτερες από ότι στα πραγματικά.
Δείξε προσοχή στο βερνίκωμα των καταστρωμάτων ώστε αυτά να μην μοιάζουν με παρκέ και όταν αγγίζεις τις σανίδες με το δάκτυλο να έχουν την υφή του ξύλου.
Θέλω να δω (Βασίλης) και το κομμάτι νούμερο 55 στην θέση του. :mrgreen:
Βασίλης και Μαρία-Φρεντερίκα
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 29, 2012, 08:05:09 μμ
Θα δω το αποτέλεσμα το πρωί και ίσως να μην περάσω στο κατάστρωμα 2η στρώση βερνικιού.
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 29, 2012, 09:04:03 μμ
Μιας και θα μπει χαλκός τόσο σε αυτό όσο και στην πρύμνη του σκάφους, μάλλον θα αφήσω αυτό το βήμα για το μέλλον...
Αποστολή από: dorade στις Δεκέμβριος 29, 2012, 11:52:41 μμ
Σε παρακαλώ ενημέρωσε με αν θέλεις για "το βήμα 13524".
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Καλό βράδυ.
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 30, 2012, 07:43:55 μμ
θεωρείς καλύτερη ιδέα την εφαρμογή των αρθρώσεων/συνδέσμων κλπ του πηδαλίου με την πρύμνη πριν από την τοποθέτηση χαλκού (καί το πέτσωμα με ανάλογα διαμορφωμένες πλάκες χαλκού μετά) που μάλλον συστήνει και το εγχειρίδιο, ή το αντίθετο;
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 02, 2013, 03:38:56 μμ
Ήθελα να ρωτήσω τον επίσης "χαλκο-εμπλεκόμενο" Βασίλη σχετικά με τη διαμόρφωση του πηδαλίου που επίσης τοποθετείται χαλκός:
θεωρείς καλύτερη ιδέα την εφαρμογή των αρθρώσεων/συνδέσμων κλπ του πηδαλίου με την πρύμνη πριν από την τοποθέτηση χαλκού (καί το πέτσωμα με ανάλογα διαμορφωμένες πλάκες χαλκού μετά) που μάλλον συστήνει και το εγχειρίδιο, ή το αντίθετο;
Προσωπικά το πηδάλιο θα το έφτιαχνα τελευταίο. Πρώτα θα τελείωνα την γάστρα (χρώματα και χαλκός) και μετά θα έβαζα χαλκό και χρώμα στο πηδάλιο προσέχοντας ώστε η γραμμή των νερών να είναι ενιαία και στην γάστρα και στο πηδάλιο.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 08, 2013, 04:29:19 μμ
Καλή Χρονιά σε όλους !!
(http://postimage.org/image/dhu39ejfv/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 12, 2013, 04:35:02 μμ
Καθώς η εφαρμογή του teak-oil δημιουργεί μια πιο ζεστή όψη στο συγκεκριμένο ξύλο που μου αρέσει, ενδιαφέρομαι να μάθω τη γνώμη σας σχετικά με τη διατήρηση της επίστρωσης στην πορεία του χρόνου, αν συστήνετε ένα ή περισσότερα στρώματα, αν πρέπει να σφραγιστεί (μάλλον όχι), κλπ....
Ευχαριστώ.
(http://postimage.org/image/6i7o4kjot/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 12, 2013, 06:03:02 μμ
Θα πρέπει με πολύ προσοχή να τοποθετηθούν ώστε να είναι σε ίση απόσταση από την έσω κι έξω επιφάνεια των παραπέτων. Το εγχειρίδιο λέει να τρυπηθούν/καρφωθούν αρχικά/προσωρινά πάνω στα παραπέτα πριν κολληθούν οριστικά. Αν τρυπηθούν/καρφωθούν όμως η τρύπα και το καρφάκι δε θα φαίνεται (εκτός κι αν εννοείται πως λόγω του ότι βάφονται μαύρα, θα καλυφθούν οι τρύπες ή με το χρώμα, ή με στόκο...)
(http://postimage.org/image/otzemg4on/) 
(http://postimage.org/image/cq8i6kxh1/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 12, 2013, 06:11:46 μμ
(http://postimage.org/image/tl0o8vkad/)Επειδή σε μένα δεν ισχύει αυτό (προφανώς τα παραπέτα μου πίσω είναι λίγο πιο 'ανοικτά" από ό,τι θα έπρεπε), θα τοποθετήσω την οπίσθια κουπαστή μου ανάμεσα από τα οπίσθια άκρα των αντίστοιχων πλαγίων, πιστεύω πως δε θα έχω μελλοντικό πρόβλημα...
(http://postimage.org/image/i3y3mn8fp/) 
(http://postimage.org/image/pxyp81g8l/)Αποστολή από: dorade στις Ιανουάριος 12, 2013, 07:16:04 μμ
Ήθελα να ρωτήσω αν έχει κανείς άποψη σχετικά με την επίστρωση teak-oil ή danish-oil σε ξυλεία καρυδιάς (walnut) από κιτ.
Καθώς η εφαρμογή του teak-oil δημιουργεί μια πιο ζεστή όψη στο συγκεκριμένο ξύλο που μου αρέσει, ενδιαφέρομαι να μάθω τη γνώμη σας σχετικά με τη διατήρηση της επίστρωσης στην πορεία του χρόνου, αν συστήνετε ένα ή περισσότερα στρώματα, αν πρέπει να σφραγιστεί (μάλλον όχι), κλπ....
Ευχαριστώ.
Στέργιο καλησπέρα, Από προσωπική εμπειρία σε έπιπλα κήπου και όχι σε μοντέλα , το teak oil χρειάζεται περάσματα σε τακτά χρονικά διαστήματα. Ίσως αυτό να συμβαίνει επειδή είναι σε εξωτερικό χώρο.
Από την άλλη , είχα περάσει πριν από ένα μήνα περίπου την τιμονιέρα του Victory ( η οποία είναι καρυδιά) . Η μπροστινή κολώνα στήριξης μου δείχνει ότι θέλει πάλι ένα χέρι. Δεν ξέρω μάλλον θα πρέπει να περάσεις βερνίκι κατευθείαν .
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2013, 12:26:04 μμ
Καθώς η εφαρμογή του teak-oil δημιουργεί μια πιο ζεστή όψη στο συγκεκριμένο ξύλο που μου αρέσει, ενδιαφέρομαι να μάθω τη γνώμη σας σχετικά με τη διατήρηση της επίστρωσης στην πορεία του χρόνου, αν συστήνετε ένα ή περισσότερα στρώματα, αν πρέπει να σφραγιστεί (μάλλον όχι), κλπ....
Άποψη έχω μόνο με το Danish oil σε ξυλεία καρυδιάς, αυτό δίνει μια καλύτερη όψη στην καρυδιά και έχω περάσει το San Felipe με αυτό. Μειονέκτημα είναι ότι δεν μπορείς εύκολα να κολλήσεις κομμάτια σε επιφάνεια που έχει περαστεί με αυτό.
Θα συμφωνούσα με τον Μπάμπη να βάλεις μόνο βερνίκι. Τι σε έχει πιάσει με τα λάδια; Γιατί θέλεις να κάνεις την ζωή σου δύσκολη; Φυσικά εσύ αποφασίζεις τι θα κάνεις, εμείς απόψεις και το τι έχουμε δοκιμάσει λέμε.
Κοίταξε τις φωτογραφίες. Η πρώτη φωτογραφία είναι με το φυσικό ξύλο κατά την διαδικασία του δεύτερου πετσώματος και η δεύτερη είναι με περασμένο το Danish oil.
(http://postimage.org/image/v9jwddtol/) 
(http://postimage.org/image/5gk1h0vid/)Επιχειρώ μια πρόχειρη τοποθέτηση των κουπαστών πάνω στα παραπέτα...
Θα πρέπει με πολύ προσοχή να τοποθετηθούν ώστε να είναι σε ίση απόσταση από την έσω κι έξω επιφάνεια των παραπέτων. Το εγχειρίδιο λέει να τρυπηθούν/καρφωθούν αρχικά/προσωρινά πάνω στα παραπέτα πριν κολληθούν οριστικά. Αν τρυπηθούν/καρφωθούν όμως η τρύπα και το καρφάκι δε θα φαίνεται (εκτός κι αν εννοείται πως λόγω του ότι βάφονται μαύρα, θα καλυφθούν οι τρύπες ή με το χρώμα, ή με στόκο...)
Οι κουπαστές είναι ένα από τα δύσκολα σημεία της κατασκευής, είτε γιατί δεν ταιριάζουν καλά, είτε γιατί δεν έχουν ακριβώς την απαραίτητη καμπύλη που χρειάζονται ώστε να πατήσουν ακριβώς εκεί που πρέπει.
Θα πρέπει προσεκτικά να τις ταιριάξεις, θα σου πάρει πίστεψέ με πολύ χρόνο αυτό. Τώρα εάν σε μερικά σημεία βγαίνουν λίγο πιο πολύ απ' ότι πρέπει πιο έξω δεν χάλασε ο κόσμος, αρκεί να είναι συμμετρικές και από τις δύο πλευρές.
Εφόσον βλέπω ότι βάφονται με μαύρο χρώμα ποιος είναι ο προβληματισμός σου; Τρύπες και ο πολύ λίγος στόκος θα καλυφθούν.
Τα περισσότερα κομμάτια βάφονται (έτσι είναι το σωστό και έτσι πρέπει να γίνει), δεν υπάρχει πρόβλημα λοιπόν.
Επειδή σε μένα δεν ισχύει αυτό (προφανώς τα παραπέτα μου πίσω είναι λίγο πιο 'ανοικτά" από ό,τι θα έπρεπε), θα τοποθετήσω την οπίσθια κουπαστή μου ανάμεσα από τα οπίσθια άκρα των αντίστοιχων πλαγίων, πιστεύω πως δε θα έχω μελλοντικό πρόβλημα...
Με μια έρευνα που έκανα από άλλες ίδιες κατασκευές διαπίστωσα ότι σε όλες αυτές που είδα οι κουπαστές είναι όπως λες εσύ να τις φτιάξεις, δηλαδή η πίσω κουπαστή πηγαίνει στο εσωτερικό των δύο πλάγιων κουπαστών. Θα πρέπει πρώτα όμως να μειώσεις τα άκρα όσο χρειάζεται και από τις δύο πλευρές (συμμετρική μείωση) στην πίσω κουπαστή.
Θα πρέπει επίσης να φτιάξεις και τις γωνίες τερματισμού των κουπαστών για να ταιριάξουν καλά η μία με την άλλη (εάν αυτό χρειάζεται).
Ακόμη θα πρέπει να υπολογίσεις τις πλάγιες κουπαστές όσον αφορά το μάκρος αυτών γιατί αυτές τερματίζουν σε ένα ορισμένο σημείο μπροστά και εκεί μπαίνει και το Bowsprit. Θα πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός με όλη αυτή την εργασία.
Σημαντικό είναι ότι εάν οι πλάγιες κουπαστές είναι πιο μακριές από όσο εσύ θέλεις τότε η μείωση (δηλαδή το πόσο θα τις κοντύνεις) θα πρέπει να γίνει μόνο από το πίσω μέρος και όχι από το μπροστινό τους μέρος, μιας και στο πίσω μέρος ίσως χρειαστεί διαμόρφωση η γωνία επαφής των πλαγίων κουπαστών με την κουπαστή της πρύμνης.
Δεν θα έχεις προβλήματα όπως δεν είχαν και οι υπόλοιποι.
Προσοχή μόνο μην βάλεις ανάποδα τις πλάγιες κουπαστές, η μία είναι αριστερή και η άλλη δεξιά.
Κοίταξε την παρακάτω φωτογραφία
(http://postimage.org/image/yin46q2u3/)Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2013, 12:45:49 μμ
Θα πρέπει λοιπόν να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός.
Εάν κρίνω από την πιο πάνω φωτογραφία που επισύναψα στο προηγούμενο μήνυμα, βλέπω δεν έχει τοποθετήσει καλά την κουπαστή και βρίσκουν τα belaying pins αρκετά πάνω σε αυτήν (ίσως με ξεγελά η φωτογραφία).
Καλύτερη τοποθέτηση βρίσκω του Τσέχου εδώ
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1285491&page=6
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2013, 01:10:35 μμ
Τοποθέτησε μία σανίδα πρόχειρα με ταινία ή όπως σε βολεύει στο εσωτερικό κοίλο μέρος του πλοίου, η σανίδα να έρχεται πρόσωπο με το πάνω μέρος των παραπέτων, η σανίδα αυτή θα έχει ως αναφορά το μπροστινό και πίσω κατάστρωμα, εκεί που τελειώνει το εμπρός κατάστρωμα ξεκινά η παραπάνω σανίδα και εκεί που αρχίζει το πίσω κατάστρωμα τελειώνει η παραπάνω σανίδα. Τοποθέτησε πάνω την μία πλάγια κουπαστή η οποία θα πρέπει να έρχεται πρόσωπο με την σανίδα οδηγό. Έτσι η απόσταση της κουπαστής θα είναι σε όλα τα σημεία 1 χιλιοστό μέσα από το παραπέτο εάν η σανίδα οδηγός έχει πάχος 1 χιλιοστό.
Το πάχος της σανίδας θα το δεις εσύ, ξεκίνα με μια σανίδα του 1 χιλιοστού και βλέπεις τι ακριβώς γίνεται, ίσως χρειάζεται περισσότερο πάχος ίσως λιγότερο.
Με αυτόν τον τρόπο οι πλάγιες κουπαστές θα είναι συμμετρικές όσον αφορά την απόσταση που θα έχουν από το εσωτερικό μέρος, το οποίο εσωτερικό μέρος σε ενδιαφέρει και πιο πολύ.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2013, 02:08:01 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2013, 02:10:02 μμ
Στέργιο καλησπέρα, Από προσωπική εμπειρία σε έπιπλα κήπου και όχι σε μοντέλα , το teak oil χρειάζεται περάσματα σε τακτά χρονικά διαστήματα. Ίσως αυτό να συμβαίνει επειδή είναι σε εξωτερικό χώρο.Μπάμπη ευχαριστώ πολύ!
Από την άλλη , είχα περάσει πριν από ένα μήνα περίπου την τιμονιέρα του Victory ( η οποία είναι καρυδιά) . Η μπροστινή κολώνα στήριξης μου δείχνει ότι θέλει πάλι ένα χέρι. Δεν ξέρω μάλλον θα πρέπει να περάσεις βερνίκι κατευθείαν .
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2013, 02:13:24 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2013, 02:18:40 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2013, 05:02:05 μμ
Στο Felipe αν και έχουν περάσει πέντε περίπου χρόνια δεν έχω διαπιστώσει κάτι με το Danish Oil.
Στην πρώτη φωτογραφία που ανέβασα δεν έχει περαστεί κάποιο βερνίκι, άρα με το πέρασμα άχρωμου βερνικιού η απόχρωση θα ήταν όπως το βλέπεις και με το Danish Oil, τώρα εάν το Teak Oil αλλάζει χρωματικά το ξύλο δεν το γνωρίζω αυτό.
Άκουσε όμως και τον Μπάμπη αυτό που σου έγραψε για το Teak Oil. Χωρίς να γνωρίζω τον Μπάμπη προσωπικά, μόνο από δω μέσα τον ξέρω, νομίζω ότι η γνώμη του είναι σεβαστή γιατί τουλάχιστον από τις κατασκευές που έχει φτιάξει (και συνεχίζει και φτιάχνει) και που έχω δει σε αυτήν την κοινότητα για μένα είναι άξιος κατασκευαστικά.
Συγγνώμη που αναφέρομαι σε σένα φίλε Μπάμπη, αλλά εκφράζω την γνώμη μου προς την μοντελιστική σου ικανότητα.
Πάντα φιλικά Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2013, 05:17:12 μμ
Μην μπλέκεις με πολλά υλικά κυρίως βερνίκια, χρώματα και αστάρια, απλά θα χαλάσεις τα χρήματά σου όπως έχω κάνει και γω (ειδικά με τα χρώματα), κατέληξε στα υλικά που μένεις ικανοποιημένος από το αποτέλεσμά τους πάνω σε αυτά που φτιάχνεις εσύ.
Το λέω αυτό γιατί εάν ρωτήσεις 10 ανθρώπους πάνω σε αυτά (δηλαδή τι μάρκα βερνίκι να πάρω) θα πάρεις και 10 διαφορετικές απαντήσεις.
Αυτό το γράφω σχετικά με το Danish Oil που έχω χρησιμοποιήσει, δηλαδή εάν με ρώταγες όταν το έβαζα σε κατασκευές (Το έχει βάλει και η Μαρία-Φρεντερίκα σε μερικές δικές της) θα σου έλεγα βάλε τέτοιο, όμως στην πορεία διαπίστωσα ότι κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά με το άχρωμο βερνίκι.
Ενδεικτικά έχω χρησιμοποιήσει πολλές εταιρείες χρωμάτων και έχω σπαταλήσει αρκετά χρήματα, στην πορεία όμως κατέληξα κάπου για τα δικά μου κριτήρια.
Θα ήθελα λοιπόν να καταλήξεις και εσύ κάπου για τα δικά σου κριτήρια, γιατί σε βλέπω κάπως μπερδεμένο πάνω σ' αυτό.
Βαίλης
Αποστολή από: dorade στις Ιανουάριος 13, 2013, 09:08:20 μμ
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Βασίλη. Ο καθένας από εμάς κατασκευάζει κομμάτια "one of" , με την δική του τεχνοτροπία και τα υλικά προτίμησης του. Πάντα θα υπάρχουν τα αντικειμενικά κριτήρια κατασκευής , αλλά επειδή δεν είναι κάποιο βιομηχανικό προϊόν , είναι λογικό να είναι διαφορετικός ο τρόπος απόδοσης μίας εργασίας ακόμη και με την χρήση του ίδιου υλικού.
Παράδειγμα: Τρίβουμε και οι δύο ένα κομμάτι μαόνι με τον ίδιο βαθμό γυαλόχαρτο ( με διαφορετικό τρόπο κίνησης του χεριού μας ή διαφορετικής εταιρίας γυαλόχαρτο ) και το περνάμε βερνίκι της ίδιας εταιρείας ( κάποιος θα το αραιώσει περισσότερο από τον άλλον, αλλά θα πάρει διαφορετικό διαλυτικό).
Είναι λοιπόν λογικό να υπάρχει διαφορετικότητα και ... αυτός άλλωστε είναι και ο σκοπός , πάντα σε πλαίσια ευγενούς άμιλλας και υγιούς ανταγωνισμού , να προσπαθούμε να φτιάξουμε το καλύτερο (έστω και από το προηγούμενο δικό μας).
Τώρα σχετικά με την αναφορά του Βασίλη στην παρατήρηση μου ( sorry για την κατάχρηση χώρου) , δεν βλέπω κάτι αρνητικό Βασίλη. Ακόμη και μία διαφωνία , που εδώ δεν υπάρχει , είναι απαραίτητη από ανθρώπους σαν εσένα. Ο σεβασμός είναι αμοιβαίος και ευχαριστώ για την αξιολόγηση σου. Θεωρώ ότι μου δίνει απίστευτα μεγάλη αξία η γνώμη σου για τις ικανότητες μου. Θα χαρώ να καταφέρουμε να συναντηθούμε και από κοντά. Θα ήθελα να καταφέρετε και εσείς και ο Στέργιος ( νομίζω ότι κι εσύ Στέργιο μένεις εκτός Αθηνών) , να βρεθούμε . Κερνώ από καφέ έως γεύμα ή δείπνο. Δείτε το ως εκδρομή.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2013, 11:39:00 μμ
Βασίλη, τι λες;
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 14, 2013, 12:07:28 πμ
Ήθελα να επαναλάβω κάποιες πάγιες απόψεις που έχω στον εδώ κατασκευαστικό χώρο.
Σαφώς και με ενδιαφέρει να έχω στο μοντελιστικό εργαστήριο μου όσο γίνεται λιγότερα υλικά και εργαλεία προσπαθώντας να κάνω με αυτά μια καλή & αξιόπιστη σύνθεση που να με ικανοποιεί.
Στα πλαίσια αυτά λοιπόν προσπαθώ να "αποκλείσω" κάποια υλικά ή τεχνοτροπίες που θα επηρεάσουν σημαντικά τα επόμενα στάδια κατασκευής του κάθε μοντέλου μου. Βεβαίως και μαθαίνω και γίνομαι καλύτερος από τα όποια λάθη μου και το επιζητώ κι αυτό, αλλά σε κάποια στάδια της κατασκευής όταν μπορώ εκ των προτέρων να αποφύγω κομβικά σφάλματα σε τεχνικές ή αστοχία υλικών ζητώντας τη βοήθεια σας, θα επιδιώκω να το κάνω αποφεύγοντας πάση θυσία μια μείζονα κακοτεχνία στην 2η κατασκευή μου. :lol:
Καλό βράδυ! :mrgreen:
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 16, 2013, 10:41:45 μμ
(http://postimage.org/image/pw1amx5lh/)όπως εδώ
(http://postimage.org/image/lasvxdwb7/) κι εδώ
(http://postimage.org/image/4em8byfi5/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 16, 2013, 10:42:52 μμ
(http://postimage.org/image/emt11r9iz/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 16, 2013, 10:46:10 μμ
(http://postimage.org/image/408v76x2z/) 
(http://postimage.org/image/f140c7pbv/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 17, 2013, 12:29:11 πμ
Το πρόβλημα είναι προς το οπίσθιο άκρο της το οποίο ιδανικά θα πρέπει να ευθειασθεί λίγο προς τα έξω στο σημείο του βέλους....
Το θέμα είναι πως θα γίνει αυτό, φαντάζομαι πως με βρέξιμο κλπ δε θα μπορέσω να διαμορφώσω εύκολα τα 6 χιλ. (τα οποία ήδη έχουν αρκετά αντιστρεπτική τάση) σε αυτή τη φορά του βέλους. Κάποια συμβουλή που δε σκέφτομαι;
Ευχαριστώ.
(http://postimage.org/image/skr33dh91/)Αποστολή από: vagelischantziaras στις Ιανουάριος 17, 2013, 07:58:44 πμ
Κατ αρχάς δυο λόγια για την κουπαστή.
Δεν πιστεύω ότι πρέπει να τοποθετηθεί ολόκληρη. Η κουπαστή αποτελείτε από επί μέρους τμήματα.
Ρεαλιστικά δεν υπάρχει τόσο μεγάλο ξύλο . Κατά την άποψη μου , ανεξάρτητα των οδηγιών, θα έπρεπε
ανά τακτά διαστήματα να διακόπτετε και να συνεχίζει .
Αυτό ίσως να μην σου δημιουργούσε το παραπάνω πρόβλημα της αντιστρεπτότητας .
Βαγγέλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 17, 2013, 09:42:16 πμ
Γεια σου ΣτέργιοΒαγγέλη σε ευχαριστώ, το σκέφτηκα κι αυτό κι ενδεχομένως να γίνει.
Κατ αρχάς δυο λόγια για την κουπαστή.
Δεν πιστεύω ότι πρέπει να τοποθετηθεί ολόκληρη. Η κουπαστή αποτελείτε από επί μέρους τμήματα.
Ρεαλιστικά δεν υπάρχει τόσο μεγάλο ξύλο . Κατά την άποψη μου , ανεξάρτητα των οδηγιών, θα έπρεπε
ανά τακτά διαστήματα να διακόπτετε και να συνεχίζει .
Αυτό ίσως να μην σου δημιουργούσε το παραπάνω πρόβλημα της αντιστρεπτότητας .
Βαγγέλης
Και πάλι όμως θα έχω θέμα μάλλον διότι το πρόβλημα εντοπίζεται στην αυξημένη σχετικά κυρτότητα που υπάρχει μεταξύ της κόκκινης και λευκής πινέζας, ώστε να ταιριάξει με το υποκείμενο πιο ευθύ παραπέτο. Εκεί, και τμηματικά να είναι η κουπαστή πάλι θα χρειασθεί κάποια αντιστρέψη...
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Ιανουάριος 17, 2013, 10:08:17 πμ
κατάλληλο γυαλοχαρταρισμα ούτως ώστε τα δυο τμήματα να εφάπτονται .
Βαγγελης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 17, 2013, 01:36:46 μμ
Θέλω να σου κάνω μερικές ερωτήσεις.
Τις κουπαστές θα τις τοποθετήσεις πριν τοποθετήσεις το μπροστινό και πίσω κατάστρωμα;
Το μπροστινό κατάστρωμα είσαι σίγουρος ότι το έχεις βάλει σωστά στην θέση του;
Κοιτώντας μια φωτογραφία στην οποία λες πρόχειρη τοποθέτηση καταστρωμάτων βλέπω ότι το μπροστινό κατάστρωμα είναι πιο χαμηλά από τα παραπέτα, πως θα πατήσει η κουπαστή πάνω στο κατάστρωμα; Εκτός και εάν η κουπαστή δεν πατάει πάνω στο μπροστινό κατάστρωμα (μάλλον απίθανο μου φαίνεται).
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 17, 2013, 02:15:56 μμ
Καλημέρα Στέργιε,Βασίλη γεια σου.
Θέλω να σου κάνω μερικές ερωτήσεις.
Τις κουπαστές θα τις τοποθετήσεις πριν τοποθετήσεις το μπροστινό και πίσω κατάστρωμα;
Το μπροστινό κατάστρωμα είσαι σίγουρος ότι το έχεις βάλει σωστά στην θέση του;
Κοιτώντας μια φωτογραφία στην οποία λες πρόχειρη τοποθέτηση καταστρωμάτων βλέπω ότι το μπροστινό κατάστρωμα είναι πιο χαμηλά από τα παραπέτα, πως θα πατήσει η κουπαστή πάνω στο κατάστρωμα; Εκτός και εάν η κουπαστή δεν πατάει πάνω στο μπροστινό κατάστρωμα (μάλλον απίθανο μου φαίνεται).
Βασίλης
Στη φωτο που αναφέρεις έχουν ακουμπήσει πρόχειρα τα δύο καταστρώματα στα 1,5Χ1,5 υποστηρίγματα (ledges) τα οποία κόλλησαν στα 2 χιλ (2 χιλ. είναι στο πάχος το πετσωμένο plywood των καταστρωμάτων) κάτωθεν του ελεύθερου/άνω χείλους των παραπέτων. Το εγχειρίδιο βέβαια μιλούσε να κολληθούν στα 1,8 χιλ. αλλά τα 0,2 χιλ. αν δημιουργήσουν θέμα θα λυθεί τη στιγμή της οριστικής κόλλησης.
Το πλάνο μου είναι να στηρίξω προσωρινά (αλλά σταθερά, πχ με πινέζες....) τις κουπαστές στα παραπέτα, σωστά ευθυγραμμισμένες (ως προς τα έσω & έξω περιθώρια τους) και συμμετρικές (μεταξύ τους) όπου θα μείνουν μέχρι να αρχίσουν οι υπερκατασκευές. Τότε θα βγουν απλά για να βαφούν μαύρες κι ακολούθως θα στερεωθούν μόνιμα μετά από την τότε μόνιμη στερέωση και των καταστρωμάτων από κάτω τους.
Μόλις τις στερεώσω προσωρινά (αλλά όχι βιαστικά), θα αρχίσει η επίστρωση ασταριού σε όλο το εξωτερικό τοίχωμα της γάστρας (εκτός των παραπέτων), και κατόπιν αφού γίνει η γραμμή των νερών θα βαφεί με μαύρο το άνω τμήμα της γάστρας ή θα εφαρμοσθεί ο χαλκός στο κατώτερο (θα σκεφτώ τι είναι προτιμότερο).
Αν σκέφτομαι κάτι βασικό λάθος, μου λες.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 17, 2013, 02:37:54 μμ
Οι οδηγίες είναι σωστές ως προς τις αποστάσεις, διότι 0,8 χιλιοστά που είναι το κόντρα πλακέ των καταστρωμάτων και 1 χιλιοστό που είναι το πέτσωμα αυτών μας δίνουν τελικό αποτέλεσμα 1,8 χιλιοστά. Τώρα εάν βάλουμε και το τρίψιμο που πρέπει να γίνει στο πέτσωμα για είναι ομαλό και λείο ίσως αυτή η διάσταση είναι ελαφρώς λιγότερη. Πρέπει όμως το εμπρός και πίσω κατάστρωμα να είναι σε ευθεία με τα παραπέτα για να πατήσουν καλά τα τρία κομμάτια των κουπαστών ώστε να μην αφήνουν κενά.
Επίσης βλέπω σε φωτογραφία σου ότι οι πλάγιες κουπαστές στο πίσω μέρος εξέχουν πάρα πολύ, θέλουν δηλαδή τόσο κόψιμο;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 17, 2013, 02:45:29 μμ
Επειδή έχεις φτιάξει το πλάνο σου και δεν θέλω να σε στρίψω κάπου αλλού αλλάζοντάς το και δεν είναι και σωστό αυτό γιατί ο καθένας βλέπει διαφορετικά το πώς θα προχωρήσει την κατασκευή του.
Οι οδηγίες είναι σωστές ως προς τις αποστάσεις, διότι 0,8 χιλιοστά που είναι το κόντρα πλακέ των καταστρωμάτων και 1 χιλιοστό που είναι το πέτσωμα αυτών μας δίνουν τελικό αποτέλεσμα 1,8 χιλιοστά. Τώρα εάν βάλουμε και το τρίψιμο που πρέπει να γίνει στο πέτσωμα για είναι ομαλό και λείο ίσως αυτή η διάσταση είναι ελαφρώς λιγότερη. Πρέπει όμως το εμπρός και πίσω κατάστρωμα να είναι σε ευθεία με τα παραπέτα για να πατήσουν καλά τα τρία κομμάτια των κουπαστών ώστε να μην αφήνουν κενά.
Επίσης βλέπω σε φωτογραφία σου ότι οι πλάγιες κουπαστές στο πίσω μέρος εξέχουν πάρα πολύ, θέλουν δηλαδή τόσο κόψιμο;
Βασίλης
Στην περίπτωση μου είναι 2 χιλ. το πετσωμένο κατάστρωμα. Γι αυτό έκανα και οδηγό με τα ξυλάκια πάχους 2 χιλ. ώστε να κολλήσω τα υποστηρίγματα ανάλογα.
Ναι, οι κουπαστές είναι θέλουν και κόψιμο αλλά και διαμόρφωση ώστε να δεχτούν ανάμεσα τους την οπίσθια κουπαστή που όπως είδες κι εσύ (σε προηγούμενο ποστ) είναι λίγη....
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 20, 2013, 02:00:22 μμ
(http://postimage.org/image/livpwtwkx/)Η οπίσθια κουπαστή οριακά έχει περιθώριο να τοποθετηθεί όπως τη δείχνει και το εγχειρίδιο και να μην κοπεί ώστε να ταιριάξει ανάμεσα στις πλάγιες. Πάντως ενώ θα έπρεπε να είναι σχεδόν ευθεία όπως η κάτωθεν της stern fascia, είναι ελαφρώς κουρμπαρισμένη... :?
(http://postimage.org/image/47k1l22nb/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 20, 2013, 02:10:48 μμ
Αν και το πέρασμα του χαλκού είναι αρκετά αργότερα στο εγχειρίδιο του κιτ, πιστεύω (και συμφωνώ με πιο έμπειρους) πως ολοκληρώνοντας την εξωτερική περιποίηση της γάστρας θα μπορέσω πιο εύκολα να χειριστώ τα υπόλοιπα (υπερκατασκευές, βαφές, κλπ).
Πιστεύω μόνο να μη χρειασθούν περαιτέρω σημαντικά τριψίματα κλπ ώστε να επηρεασθούν τα χρώματα και ο χαλκός της γάστρας...
(http://postimage.org/image/teinpb6qj/) 
(http://postimage.org/image/bd445923f/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 20, 2013, 02:16:03 μμ
Επίσης αν θα πρέπει τα eyelets να ασταρωθούν ή να περαστούν με κάποιο υλικό.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 21, 2013, 12:24:23 μμ
(http://postimage.org/image/6s1v218h7/) 
(http://postimage.org/image/9l07ueoor/)Οι παρακάτω φωτογραφίες σου δείχνουν διάφορα δεσίματα στα κανόνια. Το δικά σου κανόνια βέβαια δεν είναι του ιδίου στυλ αλλά νομίζω ότι αυτός ο αγγλικός τρόπος ενδείκνυται και στο δικό σου. Ψάξε όμως και στο ιντερνέτ θα βρεις πιστεύω λύση πάνω σ' αυτό.
(http://postimage.org/image/4cus2vhdt/) 
(http://postimage.org/image/sumvqrjy9/) 
(http://postimage.org/image/9xr25zgh7/) 
(http://postimage.org/image/jpeiwwgjl/)Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 21, 2013, 02:18:34 μμ
Σε τι υλικό μαυρίζει ο μπρούτζος; Ίσως το δοκιμάσω και σε χαλκό....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 21, 2013, 03:24:55 μμ
Από ό,τι βλέπω είναι από χαλκό (copper rod)...
Σε τι υλικό μαυρίζει ο μπρούτζος; Ίσως το δοκιμάσω και σε χαλκό....
Χρησιμοποιώ το παρακάτω με καλά αποτελέσματα
(http://postimage.org/image/72at0zqgb/)Διάβασε όλο το άρθρο εδώ για να μάθεις περί του πράγματος.
http://modelshipworld.com/phpBB2/blacktwo.php
Μπορείς να βρεις σε πολλά σάιτ όπως εδώ και από ότι λέει κάνει και για χαλκό.
http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatalog/fillers.html
Υπάρχει και εδώ εάν προτιμάς Ελλάδα και το συγκεκριμμένο προϊόν.
http://www.lentzis.com/index.php?dispatch=products.view&product_id=30862
Κοίταξε εδώ για να δεις πως γίνονται για παράδειγμα τα κανόνια μετά από την εργασία με το υλικό που χρησιμοποιώ εγώ.
http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,13536.0.html
Κάνε μια έρευνα στο νετ για να μάθεις ίσως περισσότερα από αυτά που επισυνάπτω εάν είσαι διατεθειμένος να χρησιμοποιήσεις τέτοιο υλικό.
Κάνε επίσης και μια έρευνα σε καταστήματα χημικών στην Ελλάδα, για να ενημερωθείς από πρώτο χέρι.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 21, 2013, 08:06:05 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 21, 2013, 08:07:24 μμ
Παρατηρώ αφενός σε αντίστοιχα μοντέλα αλλοδαποί μοντελιστές να κολλούν με κύανο τις πλάκες χαλκού κατευθείαν στο ξύλο χωρίς πρόβλημα κι αφετέρου (και πιο σημαντικό) έχω επιφύλαξη για το αν η επιφάνεια που στην πορεία θα βαφεί μαύρη (μεταξύ χαλκού γραμμής και παραπέτου) θα δίνει έστω και βαμμένη την εντύπωση του ξύλου (όπως θα ήθελα) αν περαστεί προηγουμένως με αστάρι....
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 21, 2013, 08:20:18 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 23, 2013, 12:16:07 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 23, 2013, 02:54:01 μμ
(http://postimage.org/image/tbgtl1ibf/) 
(http://postimage.org/image/wxmmxooor/) 
(http://postimage.org/image/uk9akeznf/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 23, 2013, 09:12:47 μμ
Αποστολή από: dorade στις Ιανουάριος 24, 2013, 09:17:17 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 24, 2013, 09:43:09 μμ
(http://postimage.org/image/cyspyww3l/) 
(http://postimage.org/image/6784x7exj/)Αποστολή από: stelios 3 στις Ιανουάριος 24, 2013, 11:12:46 μμ
Μέτα από πολύ ψάξιμο που έκανα και εγώ για το μαύρισμα του μπρούτζου κατέληξα σε 2 λύσεις (μιλώντας με αρκετούς χρυσοχόους).
Μία λύση είναι το θείο όπως αυτο που χρησιμοποίησε ο Βαγγέλης στο Axel Thorsen (αλλά αυτό βρωμάει πολύ).
Η δεύτερη λύση είναι το παρακάτω διάλυμα το οποίο δεν μυρίζει καθόλου.Το συγκεκριμένο διάλυμα το αγόρασα γύρω στα 6 ευρώ το μισό λίτρο.Αν το χρησιμοποιήσεις αδιάλυτο μαυρίζει το μπρούτζο σε δευτερόλεπτα αλλά το μαύρισμα είναι επιφανιακό.Αν το αραιώσης με νερό (παίρνει αραίωμα με νερό εώς και 80%) καθυστερή το μαύρισμα (γύρω στα 2 λεπτά) αλλά το μαύρισμα είναι βαθύ.
(http://postimage.org/image/t55sl52s3/)
(http://postimage.org/image/q0v4oclzn/)Πάνω στην ετικέτα έχει της πληροφορίες του καταστήματος που το πήρα (αν δεν τις βλέπεις γιατί οι φωτογραφίες ειναι απο κινητό πες μου να τις γράψω).Προσοχή να το ζητήσεις ως μαύρη οξείδωση για μπρούτζο γιατί υπάρχει και πράσινη.
Καλή συνέχεια.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 24, 2013, 11:31:18 μμ
Θα κάνω ορισμένα δοκιμαστικά και θα δω.
Αποστολή από: dorade στις Ιανουάριος 25, 2013, 12:03:26 πμ
Στέργιο ζητώ συγνώμη για την διαγραφή, αλλά μέχρι να εξακριβώσω ορισμένα πράγματα , και κατόπιν σωστής παρέμβασης του Βαγγέλη , έκρινα ότι είναι σωστό. Και πάλι με συγχωρείς για την κίνηση της διαγραφής.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 25, 2013, 04:38:49 μμ
Η γραμμή θα πρέπει να είναι ενιαία και όχι να κάνει σκαμπανεβάσματα.
(http://postimage.org/image/wcpgre9ht/) 
(http://postimage.org/image/4yo48gd03/)Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 25, 2013, 04:57:28 μμ
Σε πλώρη και πρύμνη δεν κόλλησα τη ταινία για λόγους απλότητας.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 25, 2013, 05:03:57 μμ
Είμαι ακόμη σε δίλημα για το αν θα ασταρώσω την επιφάνεια που θα κολληθεί ο χαλκός...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 25, 2013, 05:35:09 μμ
Αποφάσισα μετά από επιροή από εγγλέζο snaker να τοποθετηπσω δυο μπρούτζινα στηρίγματα ατην καρίνα, για βάση. Θα τη φρεζάρω σε βάθος 1-2 εκ.
Είμαι ακόμη σε δίλημα για το αν θα ασταρώσω την επιφάνεια που θα κολληθεί ο χαλκός...
Δεν θα το βάψεις πάνω από την γραμμή της ταινίας; Στην δεύτερη φωτογραφία όπως είναι κολλημένη η ταινία στο πίσω μέρος θα συνεχίζει όπως πρέπει η γραμμή; Εγώ βλέπω ότι δεν θα συνεχίζει έτσι που την έχεις κολλήσει.
Στην πρύμνη γιατί δεν έχεις κολλήσει ταινία; εφόσον θα βάψεις πάνω από την ταινία στο μπροστινό μέρος θα το κάνεις χωρίς αυτήν;
Τι εννοείς απλότητα;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 25, 2013, 07:11:51 μμ
Δεν θα το βάψεις πάνω από την γραμμή της ταινίας; Στην δεύτερη φωτογραφία όπως είναι κολλημένη η ταινία στο πίσω μέρος θα συνεχίζει όπως πρέπει η γραμμή; Εγώ βλέπω ότι δεν θα συνεχίζει έτσι που την έχεις κολλήσει.Λόγω αρχικής βιασύνης θέλω να πω....Σαφώς και θα μπει ταινία και στη walnut πλώρη και πρύμνη.
Στην πρύμνη γιατί δεν έχεις κολλήσει ταινία; εφόσον θα βάψεις πάνω από την ταινία στο μπροστινό μέρος θα το κάνεις χωρίς αυτήν;
Τι εννοείς απλότητα;
Βασίλης
Έχω ήδη τοποθετήσει μια 2η ίδια ταινία η οποία είναι σύριζα δίπλα στην 1η αλλά άνωθεν της waterline. Σκοπός μου είναι να μείνει η 2η και να αφαιρεθεί η 1η ώστε να μπορώ κάτωθεν της waterline να απλώσω 1-2 στρώσεις ασταριού.
Πρώτα όμως θέλω να φρεζάρω τις δύο οπές των 3 χιλ. (6 χιλ. φάρδους είναι η καρίνα) για τα 2 μπρούτζινα στηρίγματα...
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 25, 2013, 09:08:44 μμ
(http://postimage.org/image/qxanfxgsr/)Σκοπεύοντας να δημιουργήσω κάτι όπως αυτό...
(http://postimage.org/image/6jrjbm3tf/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 25, 2013, 09:10:59 μμ
(http://postimage.org/image/p8tl1oqbv/)Αποστολή από: vagelischantziaras στις Ιανουάριος 26, 2013, 07:09:31 μμ
Κατόπιν προσωπικής συνεννόησης με τον Dorade ,την οποία και παραθέτω , όσον αφορά την χρήση υδροθειου για μαύρισμα
μετάλλων , θεωρώ ότι η συγκεκριμένη παρέμβαση πρέπει να διαγραφεί προς αποφυγή ατυχήματος .
Βαγγέλης
Γεια σου Dorade
Όσον αφορά την τοποθέτηση σου.
(Στέργιο ευχαριστώ, ούτε εγώ το γνωρίζω το συγκεκριμένο. Κι εγώ ενώσεις του θείου έχω χρησιμοποιήσει, και συγκεκριμένα υδρόθειο.)
Κανε έναν έλεγχο όσον αφορά το (υδροθειο), μήπως έχεις κάνει λάθος στο όνομα .
Το «υδρόθειο » ή «σουλφανίδιο» ή «υγροσουλφανίδιο» ή «σουλφανίδιο του
υδρογόνου» είναι χηµική ένωση του υδρογόνου και του θείου µε χημικό τύπο H2S.
Είναι ένα άχρωμο , πολύ τοξικό και εύφλεκτο αέριο .
Στα 500 ppm, το υδρόθειο δυσκολεύει την αναπνοή ενώ η έκθεση σε
συγκέντρωση 800 ppm επί πέντε λεπτά οδηγεί στο θάνατο.
Συγνώμη για την ενόχληση ,και εάν θέλεις ενημέρωσε με σχετικά γιατί το θέμα με ενδιαφέρει.
Βαγγέλης
απάντηση
Βαγγέλη , από την άλλη εάν είσαι βέβαιος για τις ιδιότητες που ανέφερες και επειδή τα σχόλια μας , τα διαβάζουν και άλλοι , πιθανόν νεότεροι σε ηλικία , νομίζω ότι θα ήταν σωστό να αναφέρεις στο νήμα του Στέργιου , αυτά που μου έγραψες. Μην πάει και δηλητηριαστεί κανένας άνθρωπος και τρέχουμε!!!!!!!!!
Από την άλλη μόλις εγώ επιβεβαιώσω το σωστό ή λάθος της άποψης μου, και πιο
πολύ το επικίνδυνο του πράγματος ,θα το αναφέρω .
Καλημέρα.
Αποστολή από: dorade στις Ιανουάριος 27, 2013, 01:27:54 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 28, 2013, 11:19:18 πμ
Μεγάλος πονοκέφαλος. Πέρα από το γεγονός του ότι θέλει να τρίψεις αρκετά ώστε να προσαρμοσθούν μεταξύ τους αρκετά και ντελικάτα ξύλινα στοιχεία, άλλα από αυτά βάφονται με κίτρινη ώχρα και άλλα μαύρα.
(http://postimage.org/image/yxlat2e7l/)Πρέπει άλλα να τα κολλήσεις πρώτα και μετά να βάψεις, ενώ άλλα να τα κολλήσεις (ρισκάροντας σημαντικά) βαμμένα...
(http://postimage.org/image/7xptzu6yr/)Και δε μπαίνει κι εύκολα ταινία εκεί...
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 03, 2013, 09:59:49 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 03, 2013, 10:04:32 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 04, 2013, 11:40:21 πμ
(http://postimage.org/image/gutvfcqox/)..
(http://postimage.org/image/cv6h8a0y3/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 04, 2013, 10:06:24 μμ
(http://postimage.org/image/zc2ar1db5/)..
(http://postimage.org/image/44fq6987r/)..
(http://postimage.org/image/59bw2bv0p/)Απόψε τα "σφράγισα" και με το ματ βερνίκι της vallejo μιας και το αντίστοιχο της winsor & newton αναμένεται από την αλλοδαπή....
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 04, 2013, 10:24:23 μμ
Σειρά έχει το να βάψω μαύρα τώρα κάτι ροδάκια και λοιπά μικροεξαρτήματα από τα κονόνια. Ήθελα να ρωτήσω για το αν υπάρχει κάποιος τρόπος να τα βάψω όλα μαζί κολυμπώντας τα στο χρώμα ή να δοκιμάσω να τα "μαυρίσω" με κάποιο από τα brass black.
Ευχαριστώ.
(http://postimage.org/image/p0itg66rt/) 
(http://postimage.org/image/xxokkcslz/)
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 05, 2013, 12:55:34 μμ
Με όλο τον σεβασμό κοίταξε λίγο τα wales γιατί βλέπω ότι δεν έχει γίνει καλό φινίρισμα και με το πέρασμα του μαύρου χρώματος θα φαίνεται πιο πολύ.
(http://postimage.org/image/46gmg2jht/)Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 06, 2013, 03:35:19 μμ
Εγώ δεν θα σταθώ το πως θα κάνεις τα κομμάτια που λες γιατί λύση θα βρεις.Βασίλη προσπάθησα κι έτριψα κάπως τα σκαλοπατάκια αυτά με καλύτερο αποτέλεσμα.
Με όλο τον σεβασμό κοίταξε λίγο τα wales γιατί βλέπω ότι δεν έχει γίνει καλό φινίρισμα και με το πέρασμα του μαύρου χρώματος θα φαίνεται πιο πολύ.
Βασίλης
Το εκεί πρόβλημα είναι πως η μεσαία σανίδα από τις τρεις της main wale έχει ξεκολλήσει ελαφρώς και βρίσκεται πιο ψηλά από τις άλλες δύο. Πατέντα για να την επανακολλήσω δε βρήκα λόγω της ιδιαιτερότητας της θέσης της.
Αποστολή από: Hoichi στις Φεβρουάριος 06, 2013, 06:20:13 μμ
Βασίλη προσπάθησα κι έτριψα κάπως τα σκαλοπατάκια αυτά με καλύτερο αποτέλεσμα.
Το εκεί πρόβλημα είναι πως η μεσαία σανίδα από τις τρεις της main wale έχει ξεκολλήσει ελαφρώς και βρίσκεται πιο ψηλά από τις άλλες δύο. Πατέντα για να την επανακολλήσω δε βρήκα λόγω της ιδιαιτερότητας της θέσης της.
Αν και δεν το πολυκαταλαβαινω αυτο το "βρισκεται πιο ψηλα", γιατι και η πανω-πανω σανιδα φαινεται αρκετα εξω...αν τις πατησεις μερικα καρφακια δεν θα κατσει στην θεση της?
Και μετα με ζουμπα πιεζεις μεσα-μεσα τα κεφαλια και με λιγο στοκο τοπικα τα καλυπτεις.
....ή στην τελικη, με καλο τριψιμο να ερθουν και οι τρεις στα ισα τους.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 06, 2013, 10:14:49 μμ
Αν και δεν το πολυκαταλαβαινω αυτο το "βρισκεται πιο ψηλα", γιατι και η πανω-πανω σανιδα φαινεται αρκετα εξω...αν τις πατησεις μερικα καρφακια δεν θα κατσει στην θεση της?Έχω όντως βάλει έμα καρφάκι για δοκιμή, με τρίψιμο δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια, η εικόνα βελτιώθηκε πάντως.
Και μετα με ζουμπα πιεζεις μεσα-μεσα τα κεφαλια και με λιγο στοκο τοπικα τα καλυπτεις.
....ή στην τελικη, με καλο τριψιμο να ερθουν και οι τρεις στα ισα τους.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 06, 2013, 10:22:20 μμ
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 08, 2013, 09:25:45 πμ
(http://postimage.org/image/po7wuchs1/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 12, 2013, 11:16:17 μμ
(http://postimage.org/image/ai603hc8r/)..
(http://postimage.org/image/hb6czr323/)..Το βερνίκι αυτό που καλώς ή κακώς πέρασα με πινέλο (δεν υπάρχει εμπειρία αερογράφου) σύντομα φάνηκε πως δεν αποδίδει αυτό που ήθελα. Εκτός του ότι έδωσε μια ματ υφή στο μαύρο χρώμα (που ήταν επιθυμητή μέχρι κάποιο βαθμό) σε κάποια σημεία έκανε πολύ πιο "μουντό" το μαύρο χρώμα κι εκτός αυτού οι διαδοχικές πινελιές κατά το άπλωμα του δημιούργησαν μια αρνητική κατ' εμέ εικόνα...
(http://postimage.org/image/4xtisuddn/)..
(http://postimage.org/image/76canx9vf/)
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 12, 2013, 11:22:42 μμ
Τελικά πέρασα μια στρώση με μαύρο χρώμα πάλι αλλά αυτή τη φορά το matt black metallic κι αναμένω να στεγνώσει για τη 2η στρώση.
Μάλλον θα αναγκαστώ να το αφήσω χωρίς βερνίκι από πάνω μιας και είχα τη χθεσινή εμπειρία (με το συγκεκριμένο τουλάχιστον, αν και θεωρείται από τα καλύτερα).
Το θέμα είναι πως έχει πολύ δρόμο ακόμη η κατασκευή και με κάποιο σφράγισμα του χρώματος με βερνίκι θα προστατευόταν καλύτερα στην πορεία τοποθέτησης του χαλκού και των λοιπών βημάτων.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 13, 2013, 12:49:23 πμ
Εναλλακτικά ίσως πρέπει να μπω και στο χώρο του αερογράφου.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 13, 2013, 08:53:00 πμ
Αποστολή από: Hoichi στις Φεβρουάριος 13, 2013, 09:47:57 πμ
1) ριξε μια ματια εδω http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=14098.0 (http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=14098.0)
2) αν googlαρεις βερνικι gunze θα σου βγαλει πρωτα-πρωτα καταλογο με σπρευ βερνικια gunze απο τον καλφακη...ριξε και σε αυτα μια ματια
3) ασχετο με αυτα που ρωτας...πριν βαψεις την μαυρη επιφανεια την ασταρωσες? γιατι δεν φαινεται κατι τετοιο στις φωτο
4) παντως το τελικο αποτελεσμα της βαφης που εκανες (πριν το βερνικι) ειναι παρα πολυ καλο...το αν χρειαζεται βερνικι μετα δεν το ξερω, προφανως οι πιο εμπειροι θα ξερουν καλυτερα.
5) το μονο βαψιμο που εχω κανει μεχρι τωρα, ειναι στο providence της AL, με ματ ακρυλικα σπρευ της humbrol...σουπερ αποτελεσμα, χωρις βερνικωμα.
...καλη συνεχεια
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 13, 2013, 10:26:06 πμ
Πρωτα απ'ολα να σου πω οτι ειμαι εντελως ασχετος και αρχαριος με τα μοντελιστικα χρωματα....αλλα:Ευχαριστώ για τη βοήθεια, ίσως δοκιμάσω τη παρκετίνη longshine απλά αναρωτιέμαι μήπως παραγυαλίσει η γάστρα.....
1) ριξε μια ματια εδω http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=14098.0 (http://www.modelclub.gr/forums/index.php?topic=14098.0)
2) αν googlαρεις βερνικι gunze θα σου βγαλει πρωτα-πρωτα καταλογο με σπρευ βερνικια gunze απο τον καλφακη...ριξε και σε αυτα μια ματια
3) ασχετο με αυτα που ρωτας...πριν βαψεις την μαυρη επιφανεια την ασταρωσες? γιατι δεν φαινεται κατι τετοιο στις φωτο
4) παντως το τελικο αποτελεσμα της βαφης που εκανες (πριν το βερνικι) ειναι παρα πολυ καλο...το αν χρειαζεται βερνικι μετα δεν το ξερω, προφανως οι πιο εμπειροι θα ξερουν καλυτερα.
5) το μονο βαψιμο που εχω κανει μεχρι τωρα, ειναι στο providence της AL, με ματ ακρυλικα σπρευ της humbrol...σουπερ αποτελεσμα, χωρις βερνικωμα.
...καλη συνεχεια
Ναι, η επιφάνεια είναι ασταρωμένη με αστάρι της vallejo.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 20, 2013, 01:09:34 μμ
Καλύτερα είναι να συνεχίσουμε εδώ γιατί αυτά που λέμε αφορούν την κατασκευή σου και η κατασκευή του Cutty Sark έχει ήδη τελειώσει.
Η φωτογραφία παρακάτω απεικονίζει δύο δοκαράκια, το αριστερό είναι βαμμένο με Vallejo και το δεξιό με το Dull Black, δυστυχώς δεν έχω το metal black για να κάνω και με αυτό σύγκριση. Απ' ότι βλέπεις και ο ίδιος το μεν πρώτο είναι ματ και το δεύτερο είναι σατινέ προς το γυαλιστερό, μπορώ να πω 60% του γυαλιστερού. Τα χρώματα βάφτηκαν απευθείας στο ξύλο και με το Vallejo βάφτηκε η γάστρα του Cutty Sark.
(http://postimage.org/image/jitipbh27/)Δεν ξέρω ποια ακριβώς απόχρωση σου αρέσει από τις δύο και είναι δικό σου θέμα να αποφασίσεις. Λες ότι το metal black είναι γυαλιστερό και πιο γυαλιστερό από τα γυαλιστερά και δεν έχω λόγους να αμφισβητήσω αυτό που λες.
Σε προειδοποιώ όμως για μια ακόμη φορά ότι για να στρώσεις καλά τα βερνίκια πάνω από τα χρώματα πρέπει να χειρίζεσαι πολύ καλά το πινέλο ώστε να βγει και το ανάλογο αποτέλεσμα που προφανώς θα σε αφήσει ικανοποιημένο.
Μιας και ήσουν ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα του Dull Black προτείνω να κάνεις πάλι την διαδικασία από την αρχή, δηλαδή με ψιλό γυαλόχαρτο να τρίψεις τις στρώσεις των χρωμάτων μέχρι να εμφανιστεί το αστάρι που έχεις βάλει από κάτω. Η διαδικασία αυτή δεν θα πάρει πολύ χρόνο. Εφόσον κάνεις αυτό να βάψεις πάλι με Dull Black και θα γίνει όπως ήταν στην αρχή που σου άρεσε.
Χρώμα και αστάρι επίσης θα φύγει και με ασετόν, θα μείνει μόνο μέσα στα νερά του ξύλου, θα πρέπει όμως να είσαι προσεκτικός γιατί εάν έχεις κολλήσει κάτι με κύανο ίσως σου ξεκολλήσει μιας και το ασετόν διαλύει την κύανο.
Προτείνω επίσης την μη χρήση βερνικιού με πινέλο για να μην έχεις τα ίδια αποτελέσματα, απλά θα πρέπει να προσέχεις λίγο περισσότερο το μοντέλο σου στην γάστρα.
Το βερνίκι δεν είναι απαραίτητο σε μια ξύλινη κατασκευή, απλά το μόνο που κάνει είναι να προστατεύει περισσότερο το χρώμα.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:11:31 μμ
(http://postimage.org/image/xk8d65wln/).. 
(http://postimage.org/image/qjkdddutn/)Θα αρχίσω την τοποθέτηση χαλκού και θα δω ποια από τις δύο λύσεις στη γάστρα θα κρατήσω αναλόγως του συνδυασμού που θα έχουν...
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 21, 2013, 02:14:29 μμ
(http://postimage.org/image/u6zr56brt/).
(http://postimage.org/image/5rrj44cux/).
(http://postimage.org/image/wfdxmiivt/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 24, 2013, 11:50:24 μμ
Για πρώτη φορά σήμερα (κατά λάθος) δοκίμασα μια 2η κυανοακρυλική κόλλα η οποία επιτάχυνε σημαντικά την όλη διαδικασία ενώ παράλληλα την έκανε πιο καθαρή και ολοκληρωμένη. Το γεγονός ότι η 1η κόλλα (αμερικανική) την οποία μέχρι σήμερα χρησιμοποιούσα στόμωνε και ήταν πολύ ¨πηχτή" με έκανε να δοκιμάσω τη ...γερμανική. Συγκριτικά τη συνιστώ.
(http://postimage.org/image/gqg4dwb1h/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 25, 2013, 12:36:11 πμ
(http://postimage.org/image/kcpagtj6j/).
(http://postimage.org/image/4iae6xufv/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 25, 2013, 10:57:10 πμ
Συνιστάτε τη διαμόρφωση της πλάκας πριν την κόλληση της στη γάστρα ή τη διαμόρφωση πάνω σε αυτή (με κάποιο τριβείο για παράδειγμα.
(http://postimage.org/image/46xh8hpth/)Η Μαρία που πρόσφατα τοποθέτησε χαλκό θα έχει σαφώς άποψη. ::arrowred:: ::book::
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Φεβρουάριος 25, 2013, 01:41:41 μμ
Οι πλάκες χαλκού δεν τοποθετούνται απλώς η μια δίπλα στην άλλη , μα υπάρχει μια αλληλοκαλυψη της προηγούμενης απ την επόμενη και της κάτω απ την επάνω .
Είναι μια διαδικασία διαφορετική απ αυτή που ακολουθείς, και πιθανό γι αυτό σου φάνηκε εύκολη .
Αν θες μπορώ να σου στείλω φώτο.
Βαγγέλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 25, 2013, 06:26:48 μμ
Μια παρατήρηση έχω να κάνω , με όλη την καλή πρόθεση.Βαγγέλη γεια σου
Οι πλάκες χαλκού δεν τοποθετούνται απλώς η μια δίπλα στην άλλη , μα υπάρχει μια αλληλοκαλυψη της προηγούμενης απ την επόμενη και της κάτω απ την επάνω .
Είναι μια διαδικασία διαφορετική απ αυτή που ακολουθείς, και πιθανό γι αυτό σου φάνηκε εύκολη .
Αν θες μπορώ να σου στείλω φώτο.
Βαγγέλης
όντως, έχω διαβάσει και γνωρίζω πως ιδανικά οι πλάκες θα πρέπει να τοποθετούνται με αλληλοεπικάλυψη "δίκην κεραμιδίων" και μάλιστα το πρόσθιο να καλύπτει το οπίσθιο, έτσι ώστε να προχωράει ακόμη πιο αργά η διάβρωση από το νερό και το αλάτι του υποκείμενου υλικού του χαλκού στη γάστρα. Στο πρώτο πλοίο με χαλκό το οποίο συνθέτω όμως είπα να ακολουθήσω πιο απλές διαδρομές. :mrgreen:
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 25, 2013, 07:21:06 μμ
Μια παρατήρηση έχω να κάνω , με όλη την καλή πρόθεση....θα ήθελα επίσης να σε ρωτήσω αν έχει άποψη σχετικά με το ποσοστό της επικάλυψης που θα πρέπει να υπάρχει σε κάθε πλάκα από την προηγούμενη και από την ανώτερη της. Ευχαριστώ.
Οι πλάκες χαλκού δεν τοποθετούνται απλώς η μια δίπλα στην άλλη , μα υπάρχει μια αλληλοκαλυψη της προηγούμενης απ την επόμενη και της κάτω απ την επάνω .
Είναι μια διαδικασία διαφορετική απ αυτή που ακολουθείς, και πιθανό γι αυτό σου φάνηκε εύκολη .
Αν θες μπορώ να σου στείλω φώτο.
Βαγγέλης
ΥΓ: Απόλυτα καλοδεχούμενη η παρατήρηση σου, άλλωστε ανέκαθεν πίστευα πως το φόρουμ έχει ανάγκη και από αυτές. Με το να αναρτώνται μόνο φωτογραφίες μοντέλων και να μη γίνεται σχολιασμός τεχνικών και πιθανών λαθών, δεν υπάρχει νομίζω ουσία ύπαρξης.
Στέργιος.
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Φεβρουάριος 26, 2013, 06:53:34 πμ
Κατ αρχάς οι πλάκες του χαλκού είχαν διαφορετικές διαστάσεις από κράτος σε κράτος και από κατασκευή σε
κατασκευή , ακολουθώντας όμως κάποια μεγέθη..
Στην αγγλια είχαν διαστάσεις περίπου 122 χ 38 cm, στην γαλλια 162 χ 49 cm, και πάχος 0,75-0,80 mm.
Ένα είναι σίγουρο ,οι πλάκες που κυκλοφορούν στην αγορά και βρίσκονται στα διάφορα kits συνήθως είναι εκτός κλίμακας .
Τώρα όσον αφορά την επικάλυψη . Για παράδειγμα θα αναφέρω το royal navy που γνωρίζω.
Διαστάσεις πλακών . 4 ft x 15 in . Η επικάλυψη ήταν 1,5 in η 3,81 cm.
Κάτι ανάλογο πιστεύω ότι ισχύει , σε γενικές γραμμές με τις διάφορες πλάκες χαλκού .
Τέλος ήταν καρφωμένες στην καρίνα με καρφιά , 16 στην μεγάλη διάσταση και 7 στην μικρή , ακολουθώντας μια διάταξη 45 μοιρών.
Βαγγέλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 26, 2013, 10:31:28 πμ
Καλημέρα σ όλους .
Κατ αρχάς οι πλάκες του χαλκού είχαν διαφορετικές διαστάσεις από κράτος σε κράτος και από κατασκευή σε
κατασκευή , ακολουθώντας όμως κάποια μεγέθη..
Στην αγγλια είχαν διαστάσεις περίπου 122 χ 38 cm, στην γαλλια 162 χ 49 cm, και πάχος 0,75-0,80 mm.
Ένα είναι σίγουρο ,οι πλάκες που κυκλοφορούν στην αγορά και βρίσκονται στα διάφορα kits συνήθως είναι εκτός κλίμακας .
Τώρα όσον αφορά την επικάλυψη . Για παράδειγμα θα αναφέρω το royal navy που γνωρίζω.
Διαστάσεις πλακών . 4 ft x 15 in . Η επικάλυψη ήταν 1,5 in η 3,81 cm.
Κάτι ανάλογο πιστεύω ότι ισχύει , σε γενικές γραμμές με τις διάφορες πλάκες χαλκού .
Τέλος ήταν καρφωμένες στην καρίνα με καρφιά , 16 στην μεγάλη διάσταση και 7 στην μικρή , ακολουθώντας μια διάταξη 45 μοιρών.
Βαγγέλης
Βαγγέλη ευχαριστούμε για την αναλυτικότατη ενημέρωση.
Στην πράξη ενός μοντέλου (ειδικά μικρής κλίμακας) φαντάζομαι πως θα είναι δύσκολο να τηρηθούν αυτές οι προδιαγραφές...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 26, 2013, 02:29:44 μμ
Να προσέχεις στις πλάκες μήπως υπάρχουν διάφορα εξογκώματα, εάν ναι να τα τρίβεις ώστε να εξαφανιστούν προκειμένου οι πλάκες μεταξύ τους να έχουν καλή εφαρμογή.
Στην φωτογραφία 5893 που προφανώς είναι από κοντά τραβηγμένη έχω να σου πω ότι οι πλάκες στο κάτω μέρος της καρίνας δεν είναι τοποθετημένες καλά και παράλληλα μιας και σε αυτό το σημείο θα πρέπει να είναι παράλληλα με αποτέλεσμα να φαίνεται η κάτω επιφάνεια με το αστάρι που έχεις περάσει και στις επόμενες από πάνω πλάκες. Κοίταξέ το πάλι αυτό, μπορεί να σου φαίνεται εύκολη η διαδικασία αλλά εάν ξεκινήσεις στραβά τότε θα πάνε οι πλάκες στραβά σε πολλά σημεία.
Για δική σου διευκόλυνση και μελέτη ως προς την τοποθέτηση σου παραθέτω παρακάτω μερικές φωτογραφίες από ένα βιβλίο, μελέτησε τα κείμενα και τις εικόνες και την τεχνική που εφαρμόζει ο κύριος στο συγκεκριμένο βιβλίο.
(http://postimage.org/image/lnlil2idj/) 
(http://postimage.org/image/y3i8etbpj/) 
(http://postimage.org/image/l0mlvjlhj/)
(http://postimage.org/image/3zx4t32z7/) 
(http://postimage.org/image/v0axhnr9v/)Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 26, 2013, 06:49:00 μμ
https://www.google.gr/search?q=CYANOACRYLATE+PROTECT+MASK&hl=el&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=JOcsUdPiHoXM0AXVpYGABQ&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=653&sei=J-csUep46crQBb76gIgN#imgrc=iq0biuuzTfM2ZM%3A%3BwZ4Wjbh0p0DJJM%3Bhttp%253A%252F%252F3.bp.blogspot.com%252F-m2j_68nhG4k%252FT1lHLAl_31I%252FAAAAAAAAAPs%252F4SaHowiU72E%252Fs1600%252FMask.JPG%3Bhttp%253A%252F%252Fworldinminiature.blogspot.com%252F2012_03_01_archive.html%3B800%3B600
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 27, 2013, 12:29:20 μμ
Δε ξέρω πως φαίνεται σε micro, αλλά ακόμη και με τα γυαλιά ( 8) ) μου η μέχρι στιγμής διάταξη με ικανοποιεί.
Θα προσπαθήσω ακόμη πιο αρμονικά. Η 2η κύανο που ανακάλυψα με βοηθάει ακόμη πιο πολύ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 27, 2013, 12:37:28 μμ
Ο χαλκός θα αναδείξει όλο το μοντέλο.
Κοίταξε και το παρακάτω βίντεο εάν δεν το έχεις ήδη κάνει, μετά την μέση περίπου αρχίζει να βάζει χαλκό, είναι Αυστραλός και η προφορά του όπως καταλαβαίνεις είναι λιγάκι μυστήρια. :D
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 27, 2013, 12:45:08 μμ
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 27, 2013, 01:26:47 μμ
Παρακολούθησε στο βίντεο πως βάζει ο κύριος την κόλλα, μπορεί ο τρόπος αυτός να σε βολεύει καλύτερα, με άλλα λόγια προσπάθησε με διάφορους τρόπους να μην σου φεύγει κόλλα πάνω στις πλάκες. Κόλλησε όπως σε βολεύει καλύτερα. Εκτός από ασετόν μπορείς να αφαιρέσεις την κόλλα και με deponder πάντα με προσοχή για να μην σου ξεκολλήσουν οι πλάκες...ασετόν εννοείς των νυχιών ή το άλλο;
Βασίλης
Το debonder είναι ανάλογα με την κόλλα ή όχι;
Κάποια μάρκα συστήνεις;
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 27, 2013, 01:32:48 μμ
Υπάρχει κάποιος βασικός λόγος;
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 27, 2013, 02:48:08 μμ
Το debonder κάνει για όλες τις κύανο από λεπτόρρευστες μέχρι και παχύρευστες.
Γι' αυτό με τις πλάκες δεν ξέρω να σου απαντήσω, κάπου το είχα διαβάσει και πρέπει να το ξαναψάξω γιατί δεν θυμάμαι.
Αυτό που μπορώ να φανταστώ είναι ότι επειδή στα μέσα του πλοίου δεν υπάρχει πρόβλημα μπορείς να ανέβεις μέχρι την ίσαλο γραμμή και στη συνέχεια εφόσον έχεις ήδη τοποθετημένες πλάκες μέχρι εκεί να συνεχίσεις παράλληλα σύμφωνα με τις γραμμές του πλοίου κλείνοντας και το υπόλοιπο κομμάτι.
Κατέβασε και από το παρακάτω link την διαδικασία τοποθέτησης πλακών στο H.M.S. Victory
http://ships.translatedfast.com/copper.rar
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 28, 2013, 10:55:27 πμ
Η άνωθεν προτελευταία πλάκα που (φαίνεται μη ιδανική) έχει ήδη αλλάξει.
(http://postimage.org/image/oa9koh90n/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 28, 2013, 11:08:00 πμ
Βρίσκομαι ήδη στις επτά σειρές πλακών.
Κρίνετε απαραίτητο να περάσω κάποια αλοιφή στιλβωτική κλπ στη φάση που βρίσκομαι ή να το κάνω μια και καλή;
Οι αχρησιμοποίητες μέχρι στιγμής πλάκες χαλκού βρίσκονται όλες σε ένα σακουλάκι ώστε να αναπνέουν κι οξειδώνονται κι αυτές ομοιόμορφα με τις άλλες.
(http://postimage.org/image/72i8lqxhj/)Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 28, 2013, 02:49:15 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 28, 2013, 02:50:28 μμ
(http://postimage.org/image/d6rf3n8jr/).
(http://postimage.org/image/pt4jrhjnd/).
(http://postimage.org/image/z88c60rpp/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 04, 2013, 12:40:35 πμ
Οι πλάκες επίσης λερώνονται από τη λιπώδη σύσταση της επιφάνειας της επιδερμίδας των δακτύλων. Δοκίμασα στην πορεία της τοποθέτησης των πλακών να δω πως συμπεριφέρεται η αλοιφή γυαλίσματος “glanol”, η οποία είναι αποτελεσματική αλλά γενικά δε μπορεί να αντιμετωπίσει κάποιες «θαμπάδες» σε κάποιες πλάκες που συνεχίζουν να υπάρχουν....
Κάποια σχετική συμβουλή από κάποιον πιο ειδικό εδώ;;
(http://postimage.org/image/ypm9lh1n9/).
(http://postimage.org/image/5d52d1q51/)ΥΓ: Η λήψη της θαμπάδας είναι με macro φωτογράφηση αλλά καλό θα ήταν να την εξαλείψω....
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 04, 2013, 12:45:03 πμ
(http://postimage.org/image/5lbg6kw0z/).
(http://postimage.org/image/bvi0buiar/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 04, 2013, 11:51:24 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 04, 2013, 12:03:47 μμ
χωρίς να είμαι ειδικός λες ότι σε μερικές πλάκες η θαμπάδα δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με την αλοιφή. Μήπως σε αυτές τις πλάκες σου είχε ξεχειλίσει η κόλλα, είχε στεγνώσει, έβαλες ασετόν και έτριψες με αυτό που λες κάποιο μυτερό εργαλείο π.χ. οδοντογλυφίδα και θάμπωσαν με το πολύ τρίψιμο από το ασετόν μερικές πλάκες; Με άλλα λόγια θάμπωσε η φυσική πατίνα του χαλκού; Κανονικά την κόλλα πρέπει να την αφαιρείς άμεσα και κυρίως να φροντίζεις να μην σου ξεχειλίζει, βάζεις φαίνεται παραπάνω κόλλα απ' όσο πρέπει.
Θα ήθελα να μου πεις τι είναι αυτά που φαίνονται στον κόκκινο κύκλο στην παρακάτω φωτογραφία, είναι το αστάρι ή κάτι άλλο; Στην κοντινή φωτογράφηση και πάλι βλέπω αυτό που σου είπα σε προηγούμενο μήνυμα μερικές πλάκες δεν είναι τοποθετημένες η μία δίπλα στην άλλη (κάποιες είναι πιο ψηλά από την προηγούμενη) με αποτέλεσμα να φαίνεται η κάτω επιφάνεια. Επίσης αυτό που παρατηρώ είναι ότι το ίδιο συμβαίνει και με το overlap, κοίταξε την δεύτερη φωτογραφία. Γιατί δεν εφαρμόζεις καλά τις πλάκες μεταξύ τους και φαίνονται αυτά τα μικρά κενά;
Παρόλα αυτά νομίζω ότι τα έχεις πάει καλά με την τοποθέτηση του χαλκού
Βασίλης
(http://postimage.org/image/9nij8tmrb/) 
(http://postimage.org/image/yi212w7lj/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 04, 2013, 12:19:11 μμ
Στα περισσότερα σημεία οι πλάκες δε μπορούσαν να μπουν πιο ερμητικά (νομίζω)...
Στην ΑΡ πλευρά (την "καλή" του) θα προσπαθήσω περισσότερο.....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 04, 2013, 12:31:11 μμ
Τις πλάκες τις ελέγχεις πριν τις βάλεις για τυχόν ανωμαλίες;
Η καλή πλευρά που αναφέρεις τι παραπάνω έχει από την κακή ώστε να υφίσταται πιο καλή;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 04, 2013, 01:33:31 μμ
Το πιο ερμητικά που λες δεν μπορώ να το καταλάβω, δηλαδή τις πλάκες εάν τις βάλεις σε μια επιφάνεια μεταξύ τους δεν ενώνουν; αφήνουν κενό;Ε καλά, σου φωτογράφισα κι εγώ την πιο προβληματική περιοχή του χαλκού μου...
Τις πλάκες τις ελέγχεις πριν τις βάλεις για τυχόν ανωμαλίες;
Η καλή πλευρά που αναφέρεις τι παραπάνω έχει από την κακή ώστε να υφίσταται πιο καλή;
Βασίλης
Πάντα η ΑΡ πλευρά είναι η πιο "καλή" διότι εκείνη κατά κανόνα αντικρίζει ο επισκέπτης....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 04, 2013, 02:08:41 μμ
Ε καλά, σου φωτογράφισα κι εγώ την πιο προβληματική περιοχή του χαλκού μου...
Πάντα η ΑΡ πλευρά είναι η πιο "καλή" διότι εκείνη κατά κανόνα αντικρίζει ο επισκέπτης....
Απλά μερικές επισημάνσεις έκανα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εννοώ κάτι το διαφορετικό.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 04, 2013, 05:52:46 μμ
Απλά μερικές επισημάνσεις έκανα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εννοώ κάτι το διαφορετικό.Αυτές ακριβώς θέλω κι εγώ Βασίλη μου!! ::salut::
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2013, 09:39:54 πμ
(http://postimage.org/image/osm1fge2j/).
(http://postimage.org/image/fuw6aavkh/).Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2013, 09:45:26 πμ
Ήταν απλά άχρωμο και διαφανές ή έδωσε πιο ματ υφή στο χαλκό;
(http://postimage.org/image/686o96q8n/).
(http://postimage.org/image/njlard305/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 05, 2013, 10:42:12 πμ
Καλημέρα,Σε επικοινωνία που είχα με εγγλέζο μοντελιστή, μου σύστησε ακόμη και σε πλάκες που έχουν κάπως λερωθεί με κύανο που έχει στεγνώσει να τις καθαρίσω με ασετόν και wire wool (δε ξέρω πως να το πω στα ελληνικά, ούτε με πολυενδιαφέρει). Το έχεις δοκιμάσει;
χωρίς να είμαι ειδικός λες ότι σε μερικές πλάκες η θαμπάδα δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με την αλοιφή. Μήπως σε αυτές τις πλάκες σου είχε ξεχειλίσει η κόλλα, είχε στεγνώσει, έβαλες ασετόν και έτριψες με αυτό που λες κάποιο μυτερό εργαλείο π.χ. οδοντογλυφίδα και θάμπωσαν με το πολύ τρίψιμο από το ασετόν μερικές πλάκες; Με άλλα λόγια θάμπωσε η φυσική πατίνα του χαλκού; Κανονικά την κόλλα πρέπει να την αφαιρείς άμεσα και κυρίως να φροντίζεις να μην σου ξεχειλίζει, βάζεις φαίνεται παραπάνω κόλλα απ' όσο πρέπει.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 05, 2013, 11:52:59 πμ
Για να μην μπερδεύεσαι τα βερνίκια βγαίνουν σε ματ, σατινέ και γυαλιστερά και δεν είναι μόνο απλά άχρωμα. Άρα εάν τοποθετήσεις πάνω σε μια γυαλιστερή επιφάνεια ένα ματ βερνίκι η επιφάνεια θα γίνει ματ με την απόδοση ματ που έχει το ανάλογο βερνίκι. Χρησιμοποιήσαμε το παραπάνω υλικό στις πλάκες ρωτώντας φίλο που έχει κατάστημα χρωμάτων και μας έδωσε το συγκεκριμένο. Σε δοκιμές που έκανα εγώ με πλάκες εκτός πλοίου χρησιμοποίησα και το Galleria το οποίο έκανε την ίδια δουλειά με πιο ματ απόδοση όμως. Προτιμήσαμε το 3V3 βερνίκι γιατί ήταν καθαρά και μόνο για μέταλλα.
Όσον αφορά την μακροχρόνια όψη δεν γνωρίζω όπως σου έχω ξαναγράψει, πάντως μέχρι τώρα η απόδοση του χαλκού δεν έχει αλλάξει, όμως και αν στο μέλλον αλλάξει πιστεύω ότι θα είναι καλύτερα μιας και στην πραγματικότητα έτσι ήταν. Τώρα απόψεις είναι αυτές. Το Cutty Sark περάστηκε με πινέλο με το 3V3 βερνίκι σε δύο στρώσεις εφόσον η πρώτη στέγνωσε καλά. Την εργασία αυτή με το πινέλο την έκανε η σύζυγος, εγώ δεν τα καταφέρνω σε μεγάλες επιφάνειες με το πινέλο.
Το wire wool είναι σύρμα όπως αυτό που χρησιμοποιούσαν οι παλιές νοικοκυρές αλλά υπάρχει και σε πολύ ψιλό με 4 μηδενικά 0000. Χρησιμοποιείται στην επιπλοποιεία και το χρησιμοποιούσα όταν ασχολιόμουν με τα τηλεκατευθυνόμενα χωρίς να μείνω ικανοποιημένος. Οι διαλύτες της κύανο είναι το deponder και το ασετόν, εγώ δεν γνωρίζω κάποιο άλλο. Θα προτιμούσα βέβαια deponder που είναι καθαρά για αυτή την δουλειά. Με παραξενεύει όμως η θαμπάδα σε μερικές πλάκες όπως λες και δεν ξέρω εάν αυτό οφείλεται στο ασετόν ή όχι. Αυτό που έχεις να κάνεις είναι να ρωτήσεις τον Εγγλέζο σχετικά με την θαμπάδα εφόσον και αυτός χρησιμοποίησε ασετόν εφόσον η κόλλα είχε ξεραθεί πλήρως. Γιατί ίσως με το τρίψιμο με το ασετόν βγαίνει η φυσιολογική πατίνα του χαλκού και θαμπώνει. Εμείς χρησιμοποιήσαμε ασετόν σε πολύ λίγες πλάκες άμεσα προτού η κόλλα στεγνώσει. Δοκίμασε όμως σε μια παλιά πλάκα και το deponder και το ασετόν για να δεις το τι ακριβώς γίνεται. Εάν έφταιγε η αλοιφή τότε θα είχαν θαμπάδα όλες οι πλάκες και όχι μερικές όπως λες. Πάντως η αλοιφή αυτή την οποία χρησιμοποιήσαμε και εμείς στο Cutty Sark δεν έκανε κάποια θαμπάδα. Μπορεί η θαμπάδα που λες να πάψει να υφίσταται με το πέρασμα του βερνικιού. Δεν βλέπω όμως κάτι ανησυχητικό πάνω στις πλάκες σου εκτός από την κόλλα σε μερικά σημεία και τα υπόλοιπα που ανέφερα πιο πάνω. Σε γενικές γραμμές θα πρέπει να ελαττώσεις την ποσότητα και να είσαι πολύ προσεκτικός με αυτού του είδους την κόλλα. Εάν είδες κάποιο βίντεο που έχω αναρτήσει πιο πάνω, ένας Αυστραλός βάζει κόλλα πάνω στο πλοίο πρώτα και μετά κολλάει την πλάκα, δοκίμασε και αυτό τον τρόπο σχετικά με το ξεχείλισμα της κόλλας.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 09, 2013, 11:23:54 μμ
Συνεχίζεται στην ΑΡ πλευρά του σκάφους η τοποθέτηση του χαλκού.
Ιδανικά καλό θα είναι και οι πλάκες του χαλκού να κολλούν με παράλληλο σχεδόν ρυθμό (ανά 2-3 σειρές ) και στις δύο πλευρές της γάστρας ώστε να υπάρχει κι εδώ αισθητική συμμετρία. Στο θέμα αυτό παρασύρθηκα από 1-2 μοντελιστές στο MSW κι αναγκάστηκα εκ των υστέρων να ξηλώσω αρκετές πλάκες.
(http://postimage.org/image/d3bketimv/)Το πέρασμα με αστάρι στη γάστρα (που δε θα βαφεί, απλά θα κολλήσει πάνω της ο χαλκός) δε φαίνεται πως προσφέρει σε κάτι. Απλά ίσως διευκολύνει το να ξηλωθούν πιο εύκολα κάποιες πλάκες, αλλά και στο 2ο πέτσωμα να ήταν κολλημένες χωρίς αστάρι πάνω του δε νομίζω πως θα ήταν πρόβλημα.
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 09, 2013, 11:33:50 μμ
Σκέφτομαι να τοποθετήσω ίσως στην σε όλη την περιφέρεια της ίσαλου γραμμής πλάκες συνεχόμενες (όπως η εικονιζόμενη) και μετά απλά να τις υπερκαλύψω κι αυτές με τις πλάκες των κατώτερων σειρών που τερματίζουν σε αυτές...
(http://postimage.org/image/fgc3divud/)Αν υπάρχει καμιά άλλη πρόταση.....
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 09, 2013, 11:43:37 μμ
Ήθελα μιας και ασχοληθήκατε με το όλο υλικό να σας ρωτήσω με ποιο εργαλείο μου συστήνετε να τρίψω/διαμορφώσω τις πλάκες στο σημείο της πλώρης ώστε να έρθουν "πρόσωπο" με το ξύλο walnut του κορακίου.
Εκτός από θέμα αισθητικής είναι απαραίτητο αυτό διότι θα πρέπει να πατήσουν προσεχώς εκεί και οι πλάκες οι κεντρικές που θα διατρέξουν την πλώρη και ψευδοκαρίνα...
(http://postimage.org/image/s2doqstk1/) 
(http://postimage.org/image/93lezf6vh/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 10, 2013, 12:27:01 μμ
Το άλλο που λες να κάνεις κάποιο manual το ονομάζει dressing belt, κατέβασέ το από το παρακάτω url και κοίταξε τι ακριβώς κάνει μη γνωρίζοντας εάν αυτό είναι εφικτό στο Snake, για το Cutty Sark αυτό ήταν εφικτό, αλλά η τοποθέτηση του χαλκού δεν έγινε με τον τρόπο που γίνεται στο Snake. Μερικοί μοντελιστές εφαρμόζουν σε αγγλικά πλοία το dressing belt, εάν σου αρέσει πιστεύω ότι δεν θα ήταν λάθος να το εφαρμόσεις και εσύ. Τώρα εάν στην πραγματικότητα ήταν σωστό αυτό δεν γνωρίζω να σου απαντήσω.
http://ships.translatedfast.com/MS2260-Syren-Instructions-Chapter-08.pdf
Στο μήνυμα με αριθμό #509 σου έχω απαντήσει σχετικά με την διαμόρφωση των πλακών του χαλκού. Θα πρέπει να προσέξεις ώστε οι δύο πλάκες να συναντώνται και να μην αφήνουν κενά. Μπορείς να κάνεις και την διαμόρφωση πάνω στο πλοίο, ότι βολεύει εσένα, τώρα δε ξέρω εάν στην διαμόρφωση πάνω στο πλοίο με το τρίψιμο ή κόψιμο ξεκολλάνε οι πλάκες.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 10, 2013, 10:40:38 μμ
Μπορείς να κάνεις και την διαμόρφωση πάνω στο πλοίο, ότι βολεύει εσένα, τώρα δε ξέρω εάν στην διαμόρφωση πάνω στο πλοίο με το τρίψιμο ή κόψιμο ξεκολλάνε οι πλάκες.Βασίλη αυτό κυρίως ρωτώ, με τι εργαλεία πχ τρίβει κάποιος τις πλάκες, ειδικά πάνω στο σκάφος...
Βασίλης
Αν για παράδειγμα δοκιμάσω με το τριβείο χειρός της proxxon, υπάρχει κάποιο "χαρτί" που να τρίβει το χαλκό;
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 10, 2013, 10:45:23 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 11, 2013, 11:08:53 πμ
Μερικοί μοντελιστές εφαρμόζουν σε αγγλικά πλοία το dressing belt, εάν σου αρέσει πιστεύω ότι δεν θα ήταν λάθος να το εφαρμόσεις και εσύ. Τώρα εάν στην πραγματικότητα ήταν σωστό αυτό δεν γνωρίζω να σου απαντήσω.Ευχαριστώ και για το επισυναπτόμενο!
http://ships.translatedfast.com/MS2260-Syren-Instructions-Chapter-08.pdf
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απρίλιος 02, 2013, 01:13:00 μμ
Η αλοιφή που έχεις χρησιμοποιήσει και είναι η ίδια που χρησιμοποιήσαμε και εμείς είναι γυαλιστερή και κάτι πρέπει να κάνεις με την γυαλάδα. Γνώμη μας είναι ότι έπρεπε να περάσεις την οποιαδήποτε αλοιφή ή άλλο υλικό μόλις είχες τελειώσει την διαδικασία τοποθέτησης του χαλκού.
Για το εάν θα βάλεις βερνίκι ή όχι αυτό θα το κρίνεις εσύ ανάλογα με το ποια εμφάνιση θα ήθελες να έχει η κατασκευή σου.
Επειδή διαβάζουμε και το νήμα σου στο MSW και βλέπουμε ότι ο καθένας έχει την άποψή του περί των υλικών και όχι μόνο με την συγκεκριμένη κατασκευή αλλά και σε όλες τις υπόλοιπες, γι' αυτό θα πρέπει να αποφασίσεις εσύ πως θα επεξεργαστείς τον χαλκό κρίνοντας με το δικό σου γούστο και το πώς θα θέλεις να φαίνεται ο χαλκός διαχρονικά.
Αυτό που σου λένε στο MSW για το βερνίκι είναι σωστό, θα πρέπει δηλαδή να είσαι προσεκτικός ώστε να καλύψεις καλά όλες τις πλάκες του χαλκού αν αποφασίσεις να βάλεις βερνίκι ώστε να μην έχεις στην πορεία πλάκες οι οποίες θα είναι μαυρισμένες και πλάκες που δεν θα είναι.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 02, 2013, 01:52:24 μμ
Η τοποθέτηση του χαλκού στη γάστρα τελείωσε μόλις προχθές και γι αυτό "ψάχνομαι" τώρα....
Έχω ακόμη να τοποθετήσω το χαλκό στο τιμόνι.
Σκοπός μου είναι να δημιουργήσω μια επιφάνεια χαλκού που να είναι ομοιόμορφη πάνω από όλα αλλά και σχετικά γυαλιστερή στην πορεία του χρόνου. Το βερνίκι που σκέφτομαι να βάλω είναι για να σφραγίσει και να "μονώσει" τη λάμψη του χαλκού εμποδίζοντας την οξείδωση.
Δε ξέρω αν θα επέλεγα επίσης ματ βερνίκι ή διαφανές σατινέ αν υπάρχει. Το δικό σου βερνίκι δε μπόρεσα να το βρω εδώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 02, 2013, 01:56:42 μμ
Επίσης τη χρήση οδοντόβουρτσας με νερό.
Θα κάνω ένα προσεχές καλό πέρασμα με την κρέμα που έχεις κι εσύ (μου είπαν πως αν είναι ελαφρώς ζεστή, το ίδιο κι ο χαλκός, έχουν καλύτερο ταίριασμα) και μετά θα δω τι θα κάνω με το βερνίκι.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απρίλιος 03, 2013, 12:28:23 μμ
Καλή συνέχεια.
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 06, 2013, 05:18:23 μμ
Δεν υπάρχει τέτοιου είδους εμπειρία.Βασίλη, θέλω να σε ρωτήσω το βερνίκι το περάσατε άμεσα μετά από το γυάλισμα με την αλοιφή ή αργότερα κάποιες ώρες/μέρες;
Καλή συνέχεια.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Απρίλιος 07, 2013, 10:34:31 μμ
Σε ένα βιβλίο που έχω με για το HMS Victory και που σου έχω επισυνάψει φωτογραφίες με την διαδικασία του χαλκού στο εδώ νήμα, το περνάει με βερνίκι πολυουρεθάνης, δηλαδή διαλύτου.
Προς πληροφόρησή σου, επισυνάπτω μια φωτογραφία με δοκιμές που κάναμε με διάφορα βερνίκια πάνω στον χαλκό, η δοκιμή αυτή έχει γίνει πριν ξεκινήσει η διαδικασία τοποθέτησης του χαλκού πάνω στο Cutty Sark και το βερνίκι που έχει χρησιμοποιηθεί είναι το Galleria mat της Windsor & Newton, όπως παρατηρείς ο χαλκός έχει μείνει αμετάβλητος, επιλέξαμε όμως άλλο βερνίκι πιο ειδικό για μέταλλα για να είμαστε σίγουροι.
Βασίλης
(http://postimg.cc/image/5u03qiogj/)Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 07, 2013, 10:51:18 μμ
στην περιοχή μου μπόρεσα να βρω ένα είδος μόνο βερνίκι για πινέλο και για μέταλλα, το S-99 της er-lac (ενός συστατικού, όπως λέει). Έκανα μια δοκιμαστική επίστρωση χθες σε πλάκες χαλκού, θα δω πως συμπεριφέρεται μέσα στην εβδομάδα.
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 09, 2013, 01:12:21 πμ
(http://postimg.cc/image/w7wei96rl/) 
(http://postimg.cc/image/g817n7yfz/) 
(http://postimg.cc/image/thdnvm5oh/)Αποστολή από: Stergios T στις Ιούλιος 01, 2013, 11:40:05 μμ
(http://postimg.cc/image/zbc0rwxid/)Τίποτε δεν είναι κολλημένο...
Αποστολή από: repetan στις Ιούλιος 01, 2013, 11:56:34 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούλιος 15, 2013, 01:26:25 πμ
Καλώς τον .
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Γεια σου Αντώνη!
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 02, 2013, 12:39:32 πμ
(http://postimg.cc/image/dyh1qi6bf/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2013, 09:44:55 μμ
(http://postimg.cc/image/box43ecd7/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 26, 2013, 09:55:52 μμ
Λόγω των σημαντικών πλαγιο-πλάγιων δυνάμεων που ασκούνται και για το καλύτερο "κεντράρισμα" της πάνω στα bulwarks (παραπέτα) μιας και το εργοστασιακό κόψιμο δεν ταιριάζει όπως θα έπρεπε, ακόμη κι όταν στεγνώσει η ξυλόκολλα θα εμβυθισθούν (κάτω από την επιφάνεια της) για πρόσθετη στερέωση αυτά τα πυράκια των 1 χιλ. που τοποθέτησα.
Ερώτημα προς (ελληνική) απάντηση/συμβουλή: οι τρύπες που θα απομείνουν, ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να εξαλειφθούν; 1] στόκος αραιωμένος ως μαγιονέζα και αφού περαστεί με πινελάκι και στεγνώσει, ελαφρύ τρίψιμο και βάψιμο; 2] ξυλόκολλα (αραιωμένη ή μη) και ελαφρύ τρίψιμο και βάψιμο; 3] κάτι άλλο;
(http://postimg.cc/image/tml53rjlt/)Αποστολή από: dorade στις Σεπτέμβριος 26, 2013, 11:45:40 μμ
Εγώ θα έπαιρνα λίγο πριονίδι(υπόλειμμα από τρίψιμο μιας σανίδας), και αραιωμένη ξυλόκολλα (ελάχιστα αραιωμένη) και θα έφτιαχνα στόκο!!! σε πληροφορώ ότι είναι δυνατός σαν ξύλο όταν στεγνώσει και είναι και στο χρώμα των παρακείμενων ξύλων.
Καλό βράδυ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Σεπτέμβριος 27, 2013, 11:59:48 πμ
Εάν αποφασίσεις για στόκο και εφόσον η κουπαστή βάφεται δεν θα έχεις κάποιο πρόβλημα με την απόχρωση, εάν δε ο στόκος ξύλου έχει ξεραθεί με λίγο νεράκι τον φέρνεις στην πυκνότητα που θέλεις.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 28, 2013, 12:37:58 πμ
Θα συνεχίσω μάλλον με στόκο.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 13, 2013, 09:49:13 μμ
Ήθελα να ρωτήσω ποιο spray για φύσημα σκόνης συστήνετε κι αν έχετε δοκιμάσει από την τοπική αγορά.
Η επιφύλαξη μου είναι μήπως τα επιπλέον συστατικά που εξέρχονται από αυτό επηρεάζουν τα χρώματα, βερνίκια κλπ.
Ευχαριστώ.
(http://postimg.cc/image/h0374ye4n/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 13, 2013, 09:56:34 μμ
Πιστεύω ότι ίσως σου κάνει αυτή η φιάλη που καθαρίζουν τα κομπιούτερ.
Προσωπικά έχω ένα μεγάλο ηλεκτρικό φυσητήρι, είναι όμως πολύ δυνατό και εάν δεν έχει κολλήσει καλά κάτι στο καράβι μπορεί να στο πετάξει.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 13, 2013, 10:05:26 μμ
Το μοντέλο το σκεπάζεις μόλις τελειώνεις; Όταν δουλεύεις και τρίβεις ξυλάκια βάλτο πιο μακριά και την σκόνη να την φυσάς άμεσα.Το καράβι σκεπάζεται καλύτερα κι από μωρό, απλά πάντα τυχαίνουν κάποιες μικροδιορθώσεις κλπ που δημιουργούν κάποιες σχετικές σκόνες.
Πιστεύω ότι ίσως σου κάνει αυτή η φιάλη που καθαρίζουν τα κομπιούτερ.
Προσωπικά έχω ένα μεγάλο ηλεκτρικό φυσητήρι, είναι όμως πολύ δυνατό και εάν δεν έχει κολλήσει καλά κάτι στο καράβι μπορεί να στο πετάξει.
Βασίλης
Τα spray για κομπιούτερ έχουν ένα υγρό που βγαίνει με τον αέρα σε κάποια ποσότητα κι εξατμίζεται σχεδόν άμεσα, αλλά δε ξέρω αν προλαβαίνει να κάνει ζημιά.....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 13, 2013, 10:09:49 μμ
Τι να σου πω πάνω σε αυτό δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ, ξέρω και γω φύσα το με κάτι ηλεκτρικό όχι δυνατό, προσπάθησε όμως να βγάλεις την σκόνη και με άλλα μέσα, πινέλο πολύ μαλακό και πάρα πολύ απαλά.
Βασίλης
Αποστολή από: dorade στις Οκτώβριος 15, 2013, 08:16:15 πμ
σε καταστήματα με ηλεκτρονικά είδη γνωρίζω ότι υπάρχει αέρας ξηρός (άρα χωρίς υγρασία) , για χρήση σε ηλεκτρονικές επαφές. Έχει μάλιστα και το χαρακτηριστικό κόκκινο σωληνάκι για δύσκολα σημεία. Σχετικά με το πινέλο που αναφέρει ο Βασίλης , ίσως να εννοεί αυτό του μακιγιάζ. Ακόμη καλύτερο, σε φωτογραφικά είδη για καθάρισμα φακών (έχει ένα φυσερό που το πιέζεις τη στιγμή που καθαρίζεις).
Καλημέρα
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 15, 2013, 03:24:31 μμ
καλημέρα,Γεια σου Μπάμπη, ευχαριστώ για την πληροφορία, δε γνώριζα ότι υπάρχουν και ξηρά σπρέυ!
σε καταστήματα με ηλεκτρονικά είδη γνωρίζω ότι υπάρχει αέρας ξηρός (άρα χωρίς υγρασία) , για χρήση σε ηλεκτρονικές επαφές. Έχει μάλιστα και το χαρακτηριστικό κόκκινο σωληνάκι για δύσκολα σημεία. Σχετικά με το πινέλο που αναφέρει ο Βασίλης , ίσως να εννοεί αυτό του μακιγιάζ. Ακόμη καλύτερο, σε φωτογραφικά είδη για καθάρισμα φακών (έχει ένα φυσερό που το πιέζεις τη στιγμή που καθαρίζεις).
Καλημέρα
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2013, 12:05:49 μμ
Σκεφτόμουν ήδη την κυανοακρυλική αλλά βλέπω κάποιους να προτείνουν εποξική κόλλα κι αναρωτιέμαι.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 03, 2013, 12:23:08 μμ
Καλημέρα, ήθελα να ρωτήσω κάποιον από τους πιο γνώστες με ποιο τρόπο ασφαλίζουν καλύτερα το συρμάτινο βρόχο (wire strop) (που έχουν ήδη τοποθετήσει (και σφίξει) με το πενσάκι) γύρω από τα deadeyes.
Σκεφτόμουν ήδη την κυανοακρυλική αλλά βλέπω κάποιους να προτείνουν εποξική κόλλα κι αναρωτιέμαι.
Ευχαριστώ.
Γίνε πιο σαφής, εννοείς το κυκλικό κομμάτι που μέσα σε αυτό μπαίνει το deadeye? Γιατί η αλυσίδα αποτελείται από πολλά κομμάτια.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2013, 12:25:25 μμ
Γίνε πιο σαφής, εννοείς το κυκλικό κομμάτι που μέσα σε αυτό μπαίνει το deadeye? Γιατί η αλυσίδα αποτελείται από πολλά κομμάτια.Ναι Βασίλη, το κυκλικό συρμάτινο κομμάτι, κι αν έχεις άποψη για το αν θα πρέπει να μη χρησιμοποιήσω αυτό του κιτ.
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 03, 2013, 12:48:39 μμ
Ναι Βασίλη, το κυκλικό συρμάτινο κομμάτι, κι αν έχεις άποψη για το αν θα πρέπει να μη χρησιμοποιήσω αυτό του κιτ.
Άποψη δεν μπορώ να έχω γιατί δεν το έχω στα χέρια μου. Προσωπικά το πάνω μέρος, αυτό που αγκαλιάζει το deadeye δεν θα πρέπει να κολλήσει προκειμένου να μπορείς να στρίβεις με κάποια ευκολία το deadeye ώστε να βάλεις στην σωστή θέση τις τρύπες που έχει για να μπορείς να το ευθυγραμμίσεις με το άνω deadeye όταν θα βάζεις τα σχοινάκια μεταξύ αυτών.
Τα δε υπόλοιπα μέρη θα τα κόλλαγα με κολλητήρι, προσέχοντας το μάκρος ώστε αυτά να πατήσουν στην σωστή θέση που δείχνουν τα σχέδια και πάνω στα wales.
Θα κόλλαγα το μέρος που μπαίνει μέσα στις εγκοπές του channel με κύανο προσεκτικά και εάν μετά κάπου ήθελε λίγο βάψιμο η αλυσίδα θα το έκανα με πινελάκι.
Όσο σφηνωτά και να μπαίνει η αλυσίδα στις εγκοπές εγώ θα το κόλλαγα.
Ο λόγος που θα τα κόλλαγα είναι ότι μετέπειτα μόλις κάνεις τα δεσίματα στα deadeyes και στα shrouds το σχοινί θα πρέπει να είναι καλά τεντωμένο με αποτέλεσμα να υπάρχει σχετική πίεση η οποία μπορεί να παρασύρει τα deadeyes από την θέση τους.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2013, 01:49:44 μμ
..... το πάνω μέρος, αυτό που αγκαλιάζει το deadeye δεν θα πρέπει να κολλήσει προκειμένου να μπορείς να στρίβεις με κάποια ευκολία το deadeye ώστε να βάλεις στην σωστή θέση τις τρύπες που έχει για να μπορείς να το ευθυγραμμίσεις με το άνω deadeye όταν θα βάζεις τα σχοινάκια μεταξύ αυτών.* Αν κολλήσει κάποιος το σύρμα που περικλείει τα deadeyes με σωστά ευθυγραμμισμένες τις οπές τους, δεν υπάρχει νομίζω θέμα στα σχοινιά που θα μπουν μετά. Συστήνεις κύανο ή εποξική;
Τα δε υπόλοιπα μέρη θα τα κόλλαγα με κολλητήρι, προσέχοντας το μάκρος ώστε αυτά να πατήσουν στην σωστή θέση που δείχνουν τα σχέδια ....................
Βασίλης
* Κολλητήρι εννοείς αυτό που έχουν οι ηλεκτρονικοί;
* Το μάκρος είναι ένα σημαντικό θέμα, έχεις δίκιο. Από τους άλλους δύο snakeάδες του άλλου φόρουμ που ξέρεις, λόγω του ότι οι αλυσίδες (chains) δεν είχαν αντίστοιχο μάκρος, ο ένας έκανε άλλες δικές του από αντίστοιχο σύρμα, ενώ ο άλλος τις τοποθέτησε έτσι, αλλά χωρίς ο "κρίκος" τους να κλείνει πλήρως, έμενε κενό.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 03, 2013, 03:30:53 μμ
Κολλητήρι που κάνουν κολλήσεις με καλάι, το έχουν και οι ηλεκτρονικοί.
Ο κρίκος εάν αφήνει κενό δεν φαίνεται καλά στο μάτι.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2013, 04:41:07 μμ
Η στερέωση τους με κύανο στα dead eyes όμως, αφού τα τελευταία δε θα βαφούν ίσως τα ασπρίσει όταν στεγνώσει... Θα δούμε. ::book::
Θα δοκιμάσω τις αλυσίδες (chain links) του κιτ (αν και είναι βέβαιο πως δε θα κλείνουν τελείως) και εναλλακτικά θα κάνω νέες από αντίστοιχου πάχους σύρμα ( το οποίο όμως δε ξέρω - ακόμα - πως θα καμπυλώσω αρμονικά, όπως αυτές)... ::book::
(http://postimg.cc/image/dzt0hl6tv/) 
(http://postimg.cc/image/ah5fnq5rx/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 03, 2013, 07:34:03 μμ
Πρέπει λοιπόν να τα δοκιμάσεις και στην δική σου κατασκευή και μετά να σκεφτείς και να πράξεις ανάλογα.
Βλέπω ότι οι αλυσίδες τερματίζουν και καρφώνονται στο κάτω μέρος των wales.
Εάν τερματίζουν λίγο πιο πάνω δεν χάλασε ο κόσμος.
Τώρα εάν θέλεις να φτιάξεις δικές σου, ένας απλός τρόπος είναι να φτιάξεις ένα template από καρφάκια στην καμπυλωτή διάσταση των ήδη υπαρχόντων υλικών, να γυρίσεις το σύρμα στα καρφάκια και να είναι όλα ίδια. Αυτό θα πρέπει να γίνει μόνο στο κομμάτι το οποίο είναι ανοικτό.
Θα πάρεις λοιπόν ως αναφορά το κομμάτι που θέλεις και θα βάλεις σε διάφορα σημεία καρφάκια ώστε μετά το σύρμα να πάρει το σχήμα.
Για να μην χαλάσεις το υπάρχον σύρμα που έχεις κάνε πρώτα δοκιμή με ψηλό σύρμα από χρωματοπωλείο.
Ψάξε και λίγο στο MSW μήπως βρεις κάτι αντίστοιχο με αυτή την κατασκευή.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2013, 08:06:33 μμ
Έχεις κάποιο σχόλιο σχετικά με την "ηλεκτροκόλληση" (soldering) από εμπειρία σου ή θεωρητική γνώση;
Συνεχίζω κι αναρωτιέμαι πως θα στερεώσω το dead eyes μέσα στα strops για να μη βγουν από αυτά όταν αρχίσω να τεντώνω την υπερκείμενη τους ιστιοφορία...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 03, 2013, 08:47:48 μμ
Εάν βγάλεις από το σακουλάκι ένα strops θα δεις ότι η κάτω μεριά είναι ανοιγόμενη, τουλάχιστον αυτά που έχω εγώ είναι έτσι, τα δικά σου δεν ξέρω εάν είναι έτσι.
Μόλις βάλεις το deadeye εάν είναι ανοιγόμενα θα πρέπει να τα σφραγίσεις είτε με κολλητήρι είτε με κόλλα (εγώ θα χρησιμοποιούσα κολλητήρι).
Θα σχηματιστεί ένας περίπου κύκλος στο κάτω μέρος, αυτό θα μπει μέσα στις εγκοπές που έχουν τα channels.
Εκεί στις εγκοπές θα έβαζα και κύανο για περισσότερη σταθεροποίηση αφήνοντας πάντα το deadeye να γυρίζει κάπως ελεύθερα μέσα στον κύκλο του strops.
Μπορείς να γλυτώσεις το κολλητήρι σε κείνο το σημείο, πρέπει όμως η κόλληση που θα κάνεις στην εγκοπή των channels να είναι γερή, γιατί η πίεση από τα shrouds μπορεί να τραβήξει το deadeye.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2013, 09:00:31 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 04, 2013, 04:51:55 μμ
Σχόλιο δεν έχω απλά ζεσταίνει το κολλητήρι, έχεις κάπου σταθερά τοποθετημένο το strops στο οποίο έχεις βάλει το deadeye. Κλείνεις την εγκοπή. Με το ένα χέρι κρατάς κολλητήρι και με το άλλο καλάι το οποίο το έχεις βάλει να ακουμπάει στην εγκοπή ώστε όταν ζεσταθεί και λιώσει να κολλήσει η ένωση.Αν κι έχω χρησιμοποιήσει κολλητήρι για καλώδια κλπ, ομολογώ πως η ένωση των άκρων των strops δε γίνεται τόσο εύκολα, το λιωμένο καλάι δεν κολλάει πάνω τους για να κλείσει το κενό (παρά το γεγονός ότι η μύτη από το κολλήτήρι είναι καθαρή κλπ....)
Εάν βγάλεις από το σακουλάκι ένα strops θα δεις ότι η κάτω μεριά είναι ανοιγόμενη, τουλάχιστον αυτά που έχω εγώ είναι έτσι, τα δικά σου δεν ξέρω εάν είναι έτσι.
Μόλις βάλεις το deadeye εάν είναι ανοιγόμενα θα πρέπει να τα σφραγίσεις είτε με κολλητήρι είτε με κόλλα (εγώ θα χρησιμοποιούσα κολλητήρι).
Θα σχηματιστεί ένας περίπου κύκλος στο κάτω μέρος, αυτό θα μπει μέσα στις εγκοπές που έχουν τα channels.
......................
Βασίλης
(http://postimg.cc/image/hajarvndl/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 04, 2013, 05:40:50 μμ
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 04, 2013, 06:09:06 μμ
Τελικά κολλήσανε ή όχι;
Βασίλης
Αυτά που βλέπεις ναι, απλά δε ξέρω τι μέγεθος έλξης και τάσης θα δεχθούν προσεχώς.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 04, 2013, 06:21:35 μμ
Για την τάση που λες δοκίμασε χειροκίνητα ένα να δεις πόση δύναμη αντέχει, πιστεύω ότι αντέχει εάν έχει πιάσει καλά η κόλληση.
Τις υπόλοιπες αλυσίδες θα τις βάψεις ή θα τις μαυρίσεις με χημικό?
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 04, 2013, 07:50:37 μμ
Καθάρισε τα υπολείμματα της κόλλησης με μια λίμα προσεκτικά, βάλε και κόλλα και μόλις στεγνώσει βάψε το σημείο μαύρο και δεν θα φαίνεται τίποτε εκεί που θα πατήσουν.Σκέφτομαι να τις βάψω.
Για την τάση που λες δοκίμασε χειροκίνητα ένα να δεις πόση δύναμη αντέχει, πιστεύω ότι αντέχει εάν έχει πιάσει καλά η κόλληση.
Τις υπόλοιπες αλυσίδες θα τις βάψεις ή θα τις μαυρίσεις με χημικό?
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 10, 2013, 01:17:42 μμ
Καθάρισε τα υπολείμματα της κόλλησης με μια λίμα προσεκτικά, βάλε και κόλλα και μόλις στεγνώσει βάψε το σημείο μαύρο και δεν θα φαίνεται τίποτε εκεί που θα πατήσουν.Τα strops πάντως καθώς είναι συρμάτινα δεν κολλούν εύκολα (θα έλεγα κολλούν αρκετά δύσκολα) με το κολλητήρι, δεν κάθεται το καλάι πάνω τους.
Για την τάση που λες δοκίμασε χειροκίνητα ένα να δεις πόση δύναμη αντέχει, πιστεύω ότι αντέχει εάν έχει πιάσει καλά η κόλληση.
Τις υπόλοιπες αλυσίδες θα τις βάψεις ή θα τις μαυρίσεις με χημικό?
Βασίλης
Το μόνο που δε δοκίμασα είναι να τα βουτήξω σε πάστα σολντερίνης πριν τα κολλήσω, αλλά το πρόβλημα είναι μάλλον ότι δεν είναι από χαλκό και γι αυτό δεν κολλούν....
Υπάρχει κάποια άλλη ιδέα σχετικά με το τι μπορεί να φταίει;
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 10, 2013, 04:12:43 μμ
Μια φωτογραφία με κολλημένα δύο strops.
(http://postimg.cc/image/wmv3o2clt/)Ένα βίντεο το οποίο έφτιαξα σήμερα.
Εάν δεν τα έχεις τελειώσει όλα δοκίμασε να βγάλεις την μαύρη επιφάνεια και πες μας το αποτέλεσμα σχετικά με το εάν πιάνει η κόλληση, στα δικά μου έχει πιάσει πολύ καλά.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 10, 2013, 04:56:36 μμ
Πράγματι προσπαθούσα να τα κολλήσω όπως είναι, θα τρίψω κάποια από αυτά για να δω αν όντως είναι χάλκινα από κάτω...
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 10, 2013, 06:13:15 μμ
................... δεν σου είπα ότι πρώτα θα πρέπει να τα τρίψεις με κάποια λίμα ώστε να φύγει αυτό το μαύρο και να αποκαλυφθεί από κάτω ο χαλκός (τα δικά μου είναι έτσι) μιας και στην ουσία είναι χάλκινα, απλά πρέπει με κάποιον τρόπο να τα έχουν μαυρίσει.Α ρε δάσκαλε, δίκιο είχες τελικά.... ::sprechende_015::
Μια φωτογραφία με κολλημένα δύο strops.
Ένα βίντεο το οποίο έφτιαξα σήμερα.
..............
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 12, 2013, 01:08:57 πμ
.................Καλημέρα, θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει κάποιος εμπειρία σχετικά με το αν θα επηρεαστεί το ξύλινο τμήμα της σύνθεσης που βλέπετε στη φωτογραφία, αν όλη η σύνθεση βυθιστεί σε υγρό για μαύρισμα.
.....................
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 12, 2013, 10:41:34 πμ
(http://postimg.cc/image/72b63ejbx/)Το επιχείρημα δεν πέτυχε. Βλέπω ότι μερικώς έχει μαυρίσει το ένα deadeye και πιο πολύ το δεύτερο deadeye. Επίσης εκεί που ήταν μαυρισμένος ο χαλκός με το χημικό που χρησιμοποίησα αποκαλύφθηκε ο χαλκός, ίσως φταίει το χημικό το οποίο αναγράφει στην ετικέτα του ''metal black for brass'', δεν μπορώ να γνωρίζω τις αντιδράσεις με το δικό σου χημικό. Η κόλληση δεν μαύρισε καθόλου.
(http://postimg.cc/image/g052s8qjh/) 
(http://postimg.cc/image/gqxsy0swt/)Η καλύτερη λύση για μένα είναι να ακολουθήσεις το σκεπτικό σου και πριν τοποθετηθεί η κατασκευή στα σημεία που έχει γίνει η κόλληση με το κολλητήρι να χρησιμοποιηθεί με πινέλο νούμερο 0 ή μικρότερο νούμερο μαύρο χρώμα πάντα σωστά αραιωμένο. Στην φωτογραφία η κόλληση δεν έχει περιποιηθεί ως έπρεπε αλλά το μαύρο χρώμα έχει πιάσει και εάν τα σημεία στα οποία έχει τοποθετηθεί χρώμα δεν καταπονηθούν ύστερα με τα χέρια δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Εάν όμως καταπονηθούν και φύγει λίγο χρώμα τότε όταν η τοποθέτηση της κατασκευής στο πλοίο έχει γίνει οριστικά κάνουμε ένα φρεσκάρισμα στις ενώσεις.
(http://postimg.cc/image/fm7gwnwlx/)Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 12, 2013, 04:13:25 μμ
Ίσως δοκιμάσω να βυθίσω στο υγρό την όλη αρματωσιά για να μαυρίσει πιο γρήγορα, κρατώντας μόνο έξω από αυτό με μια λαβίδα το stropped deadeye...
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 12, 2013, 04:16:42 μμ
Με ποιο τρόπο κάνουμε ένα σχετικά σχετικά στραβό/λυγισμένο σύρμα να γίνει όσο γίνεται πιο ίσιο;
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 12, 2013, 05:53:32 μμ
Βασίλη (και πάλι) σε ευχαριστώ.
Ίσως δοκιμάσω να βυθίσω στο υγρό την όλη αρματωσιά για να μαυρίσει πιο γρήγορα, κρατώντας μόνο έξω από αυτό με μια λαβίδα το stropped deadeye...
Στέργιο καλησπέρα, αν μου επιτρέπεις ... δεν μου αρέσει τόσο πολύ η ιδέα σου.
Κάτι άλλο επίσης θέλω να ρωτήσω, κάπου το έχω δει αλλά δε θυμάμαι...
Με ποιο τρόπο κάνουμε ένα σχετικά σχετικά στραβό/λυγισμένο σύρμα να γίνει όσο γίνεται πιο ίσιο;
Ευχαριστώ.
Δεν μας είπες τι είδους σύρμα και τι μήκους . Αν είναι χαλκόσυρμα αν δεν μπορείς λόγω μήκους να το τεντώσεις , τότε με το σφυρί σου , όπως ισιώνουμε τα καρφιά.
Καλό απόγευμα.
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 12, 2013, 06:09:07 μμ
Στέργιο καλησπέρα, αν μου επιτρέπεις ... δεν μου αρέσει τόσο πολύ η ιδέα σου.Μπάμπη καλησπέρα, είναι κοινό σύρμα 0,8 χιλ. και θα κάνω με αυτό τα chain links [δε ξέρω πως είναι στα ελληνικά]. Πρέπει λοιπόν να είναι σα μικροί συνδετήρες με τις συρμάτινες πλευρές τους ευθειασμένες και ομοιόμορφες
Δεν μας είπες τι είδους σύρμα και τι μήκους . Αν είναι χαλκόσυρμα αν δεν μπορείς λόγω μήκους να το τεντώσεις , τότε με το σφυρί σου , όπως ισιώνουμε τα καρφιά.
Καλό απόγευμα.
Αποστολή από: repetan στις Νοέμβριος 12, 2013, 06:12:32 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης
Τώρα είδα και την τελευταία σου απάντηση , με αυτή την διατομή νομίζω ότι και με δύο τανάλιες (πένσες) να το πιάσεις και να το τραβήξεις θα γίνει δουλειά .
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 12, 2013, 07:30:02 μμ
Βασίλη (και πάλι) σε ευχαριστώ.
Ίσως δοκιμάσω να βυθίσω στο υγρό την όλη αρματωσιά για να μαυρίσει πιο γρήγορα, κρατώντας μόνο έξω από αυτό με μια λαβίδα το stropped deadeye...
Εάν το υγρό που έχεις μαυρίσει τον χαλκό και την κόλληση, κάτι που δεν έκανε το δικό μου υγρό έχει καλώς.
Για το σύρμα καλύφθηκες από τον Μπάμπη και τον Αντώνη.
Έχω όμως μια απορία, το κοινό σύρμα που λες μαυρίζει με το χημικό που έχεις; ή θα αναγκαστείς να το βάψεις;
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 12, 2013, 10:38:25 μμ
Για το σύρμα θα κάνω μια δοκιμή αν μαυρίζει αύριο, και θα σας πω...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 12, 2013, 10:45:28 μμ
Πολύ επιστήμη έχει πέσει τώρα τελευταία. :lol: :twisted:
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 12, 2013, 10:49:25 μμ
Να κάνεις και δοκιμή με την κόλληση και αν μαυρίσουν αυτά να μας πεις και το υλικό που χρησιμοποίησες και από που το ψώνισες για να το αγοράσω.Μια πρακτική ερώτηση: μπορούμε το υλικό για μαύρισμα να το τοποθετήσουμε πχ σε γυάλινο βάζο και να κάνουμε εκεί τις κατά καιρό οξειδώσεις/μαυρίσματα διαφόρων fittings ή ατονεί έτσι και καλύτερα είναι να βάζουμε όση (μικρή) ποσότητα ή σταγόνες χρειάζεται κάθε φορά σε ένα πχ κεσεδάκι...;;
Πολύ επιστήμη έχει πέσει τώρα τελευταία. :lol: :twisted:
Βασίλης
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 12, 2013, 10:56:05 μμ
Τα κομμάτια που θα μείνουν στο σουρωτήρι τα πλένεις καλά με άφθονο νερό προσέχοντας μην σου φύγουν και καταλήξουν στον αχόρταγο ::glossa::
Φυσικό είναι το μείγμα να εξασθενεί με την χρήση.
Βασίλης
Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 12, 2013, 11:23:55 μμ
λογικά το κοινό σύρμα μαυρίζει (είμαι σχεδόν βέβαιος), από την άλλη η δοκιμή χρήσιμη και η πληροφορία που θα μας δώσεις ακόμη πιο χρήσιμη.
Τώρα σχετικά με το βάζο ; από προσωπική εμπειρία , είχα βάλει μικρή ποσότητα σε γυάλινο βαζάκι από κρέμα... προσώπου ? ματιών ? τέλος πάντων , και μετά από ένα περίπου μήνα εξατμίστηκε. Στον πάτο του βάζου είχε μείνει άνα κατακάθι που αραιώνοντας το με νερό ψιλοδούλεψε. Άρα το καλύτερο είναι να ακολουθήσεις τη συμβουλή του Βασίλη.
Καλό βράδυ , πάω να φτιάξω κάτι καμάρια μήκους 48 εκατοστών.
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 13, 2013, 03:26:09 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 14, 2013, 10:50:59 πμ
Έτσι θα μπορώ πιο εύκολα να χειριστώ (εκτός γάστρας) την όλη κατασκευή και να δω αν αξίζει τον κόπο να κολλώ και να κλείνω τα chain loops των υπόλοιπων 5 channels.
Πάντως, εφόσον δεν αναπτύσσονται σε αυτά αξιόλογες πιέσεις ώστε να ανοίξουν και ξεκολλήσουν από την προσεχή ιστιοφορία, θα τα αφήσω μάλλον απλά εφαπτόμενα...
Αισθητικά δε νομίζω πως θα υπάρχουν σημαντικές αποκλίσεις. ::sprechende_015::
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 15, 2013, 09:32:12 μμ
Ακολούθως μετά από μετρήσεις πάνω στο σκάφος θα γίνει η σύνθεση της "αρματωσιάς" deadeye - chain loop - chain link η οποία θα συναρμολογηθεί και θα ενωθεί/κλείσει με custom made (δικά μου, "χειροποίητα") chain loops ώστε να φθάσει η κάθε αρματωσιά έως τη main wale.
Τελικά θα ασταρωθούν και μετά από μία μέρα θα βαφούν μαύρα.
Αφού στεγνώσει η βαφή θα καρφωθεί και το κάτω άκρο τους στη γάστρα αναλόγως.
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 15, 2013, 09:35:31 μμ
(http://postimg.cc/image/f47g69etv/). 
(http://postimg.cc/image/6bqhiktoz/)Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 16, 2013, 10:46:55 πμ
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 16, 2013, 10:51:10 πμ
Καλημέρα, θέλω να ρωτήσω αν συστήνετε την εφαρμογή βερνικιού και στα μεταλλικά fittings πχ chain loops & links μετά το βάψιμο τους.
Ευχαριστώ.
Σε τόσο μικρά κομμάτια προσωπικά δεν θα έβαζα βερνίκι, θα έβαζα όμως εάν ήθελα να βερνικώσω όλο το σκάφος ενιαία όπως κάνουν κάποιο άλλοι.
Γενικά όμως σε μικρά κομμάτια δεν ασχολούμαι με το βερνίκωμα.
Βασίλης
Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 16, 2013, 05:55:35 μμ
μία άλλη τακτική είναι αυτή της παρκετίνης. Θα μπορούσες να τα περάσεις με πινέλο , αν δεν βερνικώσεις το πλοίο.
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 17, 2013, 06:07:17 μμ
Στέργιο καλησπέρα,Μπάμπη γεια σου, ήθελα να σε ρωτήσω για ποια μάρκα εννοείς, αν θέλει αραίωση και αν δίνει ματ ή γυαλιστερή υφή.
μία άλλη τακτική είναι αυτή της παρκετίνης. Θα μπορούσες να τα περάσεις με πινέλο , αν δεν βερνικώσεις το πλοίο.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 17, 2013, 10:48:35 μμ
Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 17, 2013, 11:18:46 μμ
Μπάμπη γεια σου, ήθελα να σε ρωτήσω για ποια μάρκα εννοείς, αν θέλει αραίωση και αν δίνει ματ ή γυαλιστερή υφή.
Ευχαριστώ.
Στέργιο καλησπέρα,
με συγχωρείς για την καθυστέρηση, αλλά ...μέτραγα όλη μέρα.
Πάρε όποια μάρκα θέλεις . Εγώ παίρνω της johnson στο άσπρο μπουκάλι με μπλε ετικέτα. Το υγρό στην όψη του , είναι άσπρο , αλλά μην ανησυχείς , όταν στεγνώνει είναι διάφανο. Μπορείς να την περάσεις με το πινέλο ή με τον αερογράφο. Από πλευράς αραίωσης μπορείς να την αραιώσεις σε ποσοστό περίπου 10%.
Αν την ψεκάσεις με τον αερογράφο , να τον καθαρίσεις αμέσως με νερό και επιμελώς . Αν την επόμενη μέρα , έχει "κολλήσει" η βελόνα σου , μην τρομάξεις. Με ένα βρεγμένο πανάκι αφού την βγάλεις ( δεν είναι δύσκολο) , καθαρίζει. Ψεκάζεις ένα νερό και είσαι οκ.
Όσο περισσότερα χέρια περάσεις τόσο πιο γυαλιστερή θα βγαίνει. Αλλά νομίζω ότι για τα συγκεκριμένα κομμάτια με πινέλο ένα χέρι , θα είναι τέλειο και καθόλου ταλαιπωρία.
καλό βράδυ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 18, 2013, 06:33:25 μμ
Στέργιο καλησπέρα,::salut::
με συγχωρείς για την καθυστέρηση, αλλά ...μέτραγα όλη μέρα.
Πάρε όποια μάρκα θέλεις . Εγώ παίρνω της johnson στο άσπρο μπουκάλι με μπλε ετικέτα. Το υγρό στην όψη του , είναι άσπρο , αλλά μην ανησυχείς , όταν στεγνώνει είναι διάφανο. Μπορείς να την περάσεις με το πινέλο ή με τον αερογράφο. Από πλευράς αραίωσης μπορείς να την αραιώσεις σε ποσοστό περίπου 10%.
Αν την ψεκάσεις με τον αερογράφο , να τον καθαρίσεις αμέσως με νερό και επιμελώς . Αν την επόμενη μέρα , έχει "κολλήσει" η βελόνα σου , μην τρομάξεις. Με ένα βρεγμένο πανάκι αφού την βγάλεις ( δεν είναι δύσκολο) , καθαρίζει. Ψεκάζεις ένα νερό και είσαι οκ.
Όσο περισσότερα χέρια περάσεις τόσο πιο γυαλιστερή θα βγαίνει. Αλλά νομίζω ότι για τα συγκεκριμένα κομμάτια με πινέλο ένα χέρι , θα είναι τέλειο και καθόλου ταλαιπωρία.
καλό βράδυ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 18, 2013, 06:36:20 μμ
Κάποια ουσία διαλυτική υπάρχει;
Ρωτώ διότι εκ των υστέρων κρίνω πως θα μου ταίριαζε περισσότερο να μαυρίσω κι όχι να βάψω τα chain loops κλπ....
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 18, 2013, 06:43:46 μμ
Ερώτηση αστραπή: με ποιο τρόπο μπορούμε να "ξηλώσουμε" το αστάρι (πχ vallejo) από μια μικρή μεταλλική επιφάνεια, ειδικά από τη στιγμή που έχει στεγνώσει;
Κάποια ουσία διαλυτική υπάρχει;
Ρωτώ διότι εκ των υστέρων κρίνω πως θα μου ταίριαζε περισσότερο να μαυρίσω κι όχι να βάψω τα chain loops κλπ....
Με μπαντονέτα εμποτισμένη σε ασετόν προσεκτικά μην σου πέσει κάπου αλλού γιατί θα γίνει χαμός.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 18, 2013, 07:02:33 μμ
Με μπαντονέτα εμποτισμένη σε ασετόν προσεκτικά μην σου πέσει κάπου αλλού γιατί θα γίνει χαμός.::salut::
Βασίλης
...ασετόν εμπορίου ή καλλυντικών;
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Νοέμβριος 18, 2013, 07:03:47 μμ
::salut::
...ασετόν εμπορίου
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 22, 2013, 09:59:36 μμ
Επίσης αυτή τη φορά δε θα τα βάψω απλά θα τα μαυρίσω.
ΥΓ: Υπάρχει κάποιος λόγος που μετά το μαύρισμα τους στο χημικό τα ξεπλένουμε με νερό ή όχι. Προσωπικά δεν τα πλένω τα αφήνω να στεγνώσουν απλά πάνω σε ένα χαρτί.
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 22, 2013, 10:05:43 μμ
Τα καινούργια πάντως strops της caldercraft που πωλούνται έξτρα, έχουν νέα σχεδίαση ώστε και κλείσιμο με καλάι να μη χρειάζονται αλλά και να "δένουν¨καλύτερα στα channels.
http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatalog/caldercraft_chainplates.html
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 22, 2013, 10:28:50 μμ
Έχετε να συστήσετε κάποιο σχετικό προϊόν από ελληνική αγορά;
(http://postimg.cc/image/456xe1887/)Αποστολή από: xristos2 στις Νοέμβριος 23, 2013, 09:42:23 πμ
Το γεγονός επίσης να βάψω μαύρα και τα channels πέρα από το ότι το θεωρώ πιο ταιριαστό, θα μου δώσει τη δυνατότητα να σταθεροποιήσω με κύανο τα deadeyes (στην πίσω τους πλευρά πάνω στα channels) ώστε να μην έχω θέμα προσεχώς από αυξημένες έλξεις της ιστιοφορίας.νομιζω οτι αυτα που εχεις βαλει ειναι τα καλυτερα. αυτα που ειδα στην ιστοσελιδα που εδωσες ειναι φωτοχαραγμενο επιπεδο ελασμα και οχι συρμα κυλινδρικης διατομης οπως το σωστο. η διαφορα ειναι μεγαλη και φαινεται ευκολα
Τα καινούργια πάντως strops της caldercraft που πωλούνται έξτρα, έχουν νέα σχεδίαση ώστε και κλείσιμο με καλάι να μη χρειάζονται αλλά και να "δένουν¨καλύτερα στα channels.
http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatalog/caldercraft_chainplates.html
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 24, 2013, 03:35:18 μμ
νομιζω οτι αυτα που εχεις βαλει ειναι τα καλυτερα. αυτα που ειδα στην ιστοσελιδα που εδωσες ειναι φωτοχαραγμενο επιπεδο ελασμα και οχι συρμα κυλινδρικης διατομης οπως το σωστο. η διαφορα ειναι μεγαλη και φαινεται ευκολαΜάλλον έχεις δίκιο. Πάντως σχεδιαστικά είναι πολύ πιο σίγουρα καθώς και το σημείο όπου κλείνουν δεν είναι στο κατώτερο σημείο τους αλλά και το σημείο αγκίστρωσης τους στα channels είναι πιο ασφαλές.
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 23, 2013, 07:48:38 μμ
δε ξέρω αν έχει κανείς άποψη ή εμπειρία από την ειδική συσκευή που χρησιμεύει για την ιστιοφορία των μοντέλων.
Στο διαδίκτυο παρουσιάζεται ως πολύ καλή έως ιδανική λύση.
Γνωρίζετε τι μπορούμε και τι δε μπορούμε να κάνουμε με αυτή (πχ μπορούμε να περάσουμε το σχοινί ακόμη και σε blocks κι άλλα σχετικά fittings);
Αποστολή από: repetan στις Δεκέμβριος 25, 2013, 01:25:25 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 26, 2013, 12:06:20 μμ
Μιλάω γι αυτό
http://modelshipworld.com/index.php?/topic/1594-serving-machine-20-not-just-serves-ropes/#entry33197
Το θέμα είναι τι μπορεί κάποιος να κάνει με αυτό, μπορεί να δέσει και τυλίξει σχοινάκια οπουδήποτε σχεδόν ή μόνο στην κλασσική ιστιοφορία του σκάφους....
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Δεκέμβριος 26, 2013, 01:37:03 μμ
Είναι μια μηχανή περιέλιξης νήματος σε σχοινί και μόνο , για την δημιουργία ρεαλισμού σε συγκεκριμένη θέση.
Μια εύκολα κατασκευάσιμη μηχανή ……..χρήσιμη μπορώ να πω.
Σ οπουδήποτε Forum θα βρεις διάφορους τύπους .
Αν θυμάσαι σου είχα δείξει μια που ετοιμάζω. Αν χρειάζεσαι σχέδια της κατασκευής να σου δώσω .
Βαγγέλης
(http://postimg.cc/image/qwq1jfjzd/)Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 26, 2013, 06:30:36 μμ
Γεια σας και χρόνια πολλάΕυάγγελε Χρόνια Πολλά επίσης!
Είναι μια μηχανή περιέλιξης νήματος σε σχοινί και μόνο , για την δημιουργία ρεαλισμού σε συγκεκριμένη θέση.
Μια εύκολα κατασκευάσιμη μηχανή ……..χρήσιμη μπορώ να πω.
Σ οπουδήποτε Forum θα βρεις διάφορους τύπους .
Αν θυμάσαι σου είχα δείξει μια που ετοιμάζω. Αν χρειάζεσαι σχέδια της κατασκευής να σου δώσω .
Βαγγέλης
Νόμιζα πως είχε πιο εκτεταμένες εφαρμογές, αν είναι μόνο για ρεαλισμό στην περιέλιξη νήματος και μόνο, μάλλον δε θα την ακολουθήσω...
Ευχαριστώ για την απάντηση.
ΥΓ: Έχοντας χρόνο τώρα να δω πιο αναλυτικά το ξενόγλωσσο post που επισύναψα βλέπω πως έχει πολύ πιο εκτεταμένες εφαρμογές, πχ ακόμη και για δέσιμο blocks κλπ... ::book::
Αποστολή από: xristos2 στις Ιανουάριος 04, 2014, 09:43:07 πμ
μηπως ψαχνεις κατι τετοιο;;
παντως δεν το εχω για να βοηθησω περισσοτερο
Αποστολή από: xristos2 στις Ιανουάριος 04, 2014, 09:46:15 μμ
και εδω.......
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 06, 2014, 02:50:40 μμ
Θα δούμε...
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 09, 2014, 10:49:47 μμ
Μιας και εισέρχομαι στη διαδικασία τοποθέτησης της αρματωσιάς για τα κανόνια ήθελα να κάνω 2-3 σύντομες ερωτήσεις:
1] πως υπολογίζουμε τη διάμετρο κάποιου σχοινιού/κλωστής όταν δε τη γνωρίζουμε προκαταβολικά;
2] σε τι αναλογία δημιουργείτε μια αραιωμένη σε νερό ξυλόκολλα;
3] μιας και προσπαθώ να δω ποια τεχνική μου ταιριάζει καλύτερα για να δέσω και να ασφαλίσω (seizing) το κάτω σχοινί (breeching rope) στους κρίκους των εσωτερικών παραπέτων (βλ φώτο, όπου έχω σχηματίσει κάποιο πρόχειρο οδηγό για τη διαδικασία αυτή), έχετε κάποια τεχνική που ακολουθείτε για να μου προτείνετε;
Ευχαριστώ.
(http://postimg.cc/image/ait0bx6sv/)Αποστολή από: gtdeath13 στις Φεβρουάριος 09, 2014, 11:02:15 μμ
Η ξυλόκολλα, ακόμα και σε αναλογία 80 νερό 20 κόλλα πιάνει. Ένα μείγμα 70-30 είναι αρκετά ρευστό, ενώ αν θες κάτι με ενδιάμεσο χρόνο στεγνώματος πήγαινε σε 60-40.
Τώρα για την τρίτη ερώτησή σου, λογικά έκαναν θηλιές στους κρίκους το σχοινί, για να μην λύνει εύκολα. Αλλά καλύτερα να σου πει κάποιος σχετικός.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 24, 2014, 05:53:24 μμ
υπάρχει κάποιο μειονέκτημα στη χρήση κυανοακρυλικής κόλλας (έναντι της λευκής) για τη "σφράγιση" κόμπων που κάνουμε στα σχοινιά κλπ;
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: xristos2 στις Φεβρουάριος 24, 2014, 06:10:43 μμ
ομως το καλοκαιρι εβγαλα ολα τα σκοινια απο ενα πλαστικο cutty shark 1/120 της imai που ειχα φτιαξει πριν 25 χρονια περιπου...... :oops:
τα σκοινια που ειχα κολλησει με κυανοακρυλικη σπαγαν ακριβως εξω απο τα ορια της σταγονας που ειχα βαλει. περιμενε και την αποψη των αλλων γιατι εγω δεν εχω εμπειρια :mrgreen:
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 26, 2014, 01:14:08 μμ
Τα μειονεκτήματα της κύανο σε σύγκριση με την λευκή κόλλα είναι δύο. Πρώτον η κύανο αφήνει λεκέ και θα πρέπει να προσέχεις σε πιο σημείο την βάζεις και το δεύτερο είναι αυτό που σου λέει πιο πάνω ο Χρήστος. Όσον αφορά το δεύτερο πιστεύω ότι όταν τελειώσει το πλοίο θα μπει κάπου που δεν θα έχει κάποιος πρόσβαση να πειράζει τα σχοινιά (βιτρίνα).
Τώρα προσωπικά σε πάρα πολλά σημεία βάζω κύανο (στα περισσότερα), καράβι που έχω εδώ στο σπίτι κατασκευασμένο πριν από 15 χρόνια (όλοι οι κόμποι έχουν κολληθεί με κύανο) δεν έχει παρατηρηθεί κάποιο περίεργο φαινόμενο.
Βέβαια όπως είπα πιο πάνω η κύανο εάν δεν προσέξεις σε πιο σημείο να την βάλεις (πρέπει το σημείο να μην είναι τόσο εμφανές) τότε θα κάνει έναν μικρό λεκέ. Από την άλλη όμως ξεμπερδεύεις πιο εύκολα με την κόλληση.
Μερικοί απ' όσο έχω διαβάσει βάζουν βερνίκι διαφανές αντί κάποιας κόλλας, μερικοί δεν βάζουν τίποτε, το τίποτε το έχω δοκιμάσει σε σχοίνινες σκάλες, το αποτέλεσμα ήταν να μου λύνονται οι κόμποι, τον λόγο δεν τον ξέρω, ίσως έκανα κάπου λάθος.
Την επιλογή λοιπόν θα την κάνεις εσύ δοκιμάζοντας κάπου τις κόλλες ώστε να αποφασίσεις ποιος τρόπος είναι για σένα ο καλύτερος.
Βασίλης
P.S. Εάν τα σχοινιά είναι πλήρως συνθετικά τότε δεν ενδείκνυται η κύανο.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 26, 2014, 08:48:08 μμ
θα προσπαθήσω να "σφραγίσω" όσους κόμπους χρειασθεί με λευκή ξυλόκολλα για καλύτερη ασφάλεια, σε ειδικές περιπτώσεις όμως θα βάλω κύανο.
Στην παρούσα φάση ολοκληρώνω σύντομα το σχοινί οπισθοδρόμησης (breeching rope) των εξτρά 18 αγορασμένων 32''s κανονιών του μοντέλου.
Θα ακολουθήσουν οι πλάγιες αρματωσιές (tackles) για κάθε κανόνι.
ΥΓ: Τα σχοινιά που χρησιμοποιώ είναι νομίζω φυσικά, είτε της Caldercraft είτε κάποια της Amati που πρόσφατα βρήκα σε ελαφρώς καλύτερες τιμές και με καλύτερους χρόνους αποστολής, εδώ: http://www.radekshipmodels.cz/en/list-of-kits-and-accessories/accessory---amati-rope
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 26, 2014, 09:04:21 μμ
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 10, 2014, 04:45:54 μμ
Σκοπός ο υπολογισμός του πόσο θα πρέπει ή όχι να εξέχει η μουσούδα του από την κανονόπορτα.
(http://postimg.cc/image/3sp322pu3/)Αποστολή από: xristos2 στις Μάρτιος 10, 2014, 11:06:19 μμ
σχετικα με την κλιμακα και τα σκοινια εχω να πω και εγω οτι συχνα ειναι πολυ μικροτερα απο αυτα που θα επρεπε να εχουν τα μοντελα μας. για αυτο και εγω σχεδον παντα βαζω πιο χοντρα κοιτοντας και φωτογραφιες.
για το μετρημα του παχους τους μπορουμε ευκολα να τυλιξουμε ενα σκοινι 10 στροφες γυρω απο οποιοδηποτε κυλινδρικο ξυλο και να μετρησουμε το μηκος που σχηματιζει αυτη η περιελιξη. μετα διαιρουμε το μηκος με το 10 και βρισκουμε το παχος.πχ σκοινι 1 χιλιοστο εαν το κανουμε 10 περιελιξεις γυρω απο εναν αξονα, κανει μηκος 10 χιλιοστα αρα 10 δια 10 = 1 χιλιοστο.
για πιο ψηλα σκοινια μπορουμε να κανουμε οσες περιελιξεις εμεις θελουμε για να μετραμε πιο ευκολα. ειναι οπως με το βιβλιο που δεν μπορουμε να μετρησουμε το παχος της σελιδας, ομως μετραμε το παχος σε 100 σελιδες πχ και μετα διαιρουμε με το 100 και βγαζουμε ποσα δεκατα ας πουμε του χιλιοστου ειναι η μια σελιδα η μετραμε σε 20 η σε 50 κτλ
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 11, 2014, 11:22:36 πμ
ωραιο δειχνει!! :DΠράγματι, είναι ένας χρήσιμος κανόνας μέτρησης που πρακτικά αποδίδει. Ευχαριστώ.
σχετικα με την κλιμακα και τα σκοινια εχω να πω και εγω οτι συχνα ειναι πολυ μικροτερα απο αυτα που θα επρεπε να εχουν τα μοντελα μας. για αυτο και εγω σχεδον παντα βαζω πιο χοντρα κοιτοντας και φωτογραφιες.
για το μετρημα του παχους τους μπορουμε ευκολα να τυλιξουμε ενα σκοινι 10 στροφες γυρω απο οποιοδηποτε κυλινδρικο ξυλο και να μετρησουμε το μηκος που σχηματιζει αυτη η περιελιξη. μετα διαιρουμε το μηκος με το 10 και βρισκουμε το παχος.πχ σκοινι 1 χιλιοστο εαν το κανουμε 10 περιελιξεις γυρω απο εναν αξονα, κανει μηκος 10 χιλιοστα αρα 10 δια 10 = 1 χιλιοστο.
για πιο ψηλα σκοινια μπορουμε να κανουμε οσες περιελιξεις εμεις θελουμε για να μετραμε πιο ευκολα. ειναι οπως με το βιβλιο που δεν μπορουμε να μετρησουμε το παχος της σελιδας, ομως μετραμε το παχος σε 100 σελιδες πχ και μετα διαιρουμε με το 100 και βγαζουμε ποσα δεκατα ας πουμε του χιλιοστου ειναι η μια σελιδα η μετραμε σε 20 η σε 50 κτλ
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 15, 2014, 10:23:35 πμ
(http://postimg.cc/image/ktpfr019z/).. 
(http://postimg.cc/image/gym1ofi47/)Αποστολή από: dtselios στις Μάρτιος 15, 2014, 10:41:09 πμ
Τοποθέτηση του πρώτου κανονιού και δέσιμο του.
Πολύ όμορφη δουλειά.
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 15, 2014, 05:24:08 μμ
Πολύ όμορφη δουλειά....το δέσιμο είναι προσωρινό.
Πειραματίζομαι στην περιέλιξη (λεγόμενο "frapping") του σταθερού εξαρτισμού (stading rigging).
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Μάρτιος 15, 2014, 06:30:36 μμ
Πολύ καλή η προσπάθεια ,σου λέω μόνο ότι το σκοινί του κανονιού έχει χάσει την σωστή στρέψη
( κοινώς ξεφτίσει) και φαίνεται μεγάλο σε σχέση με την κλίμακα .
Προσπάθησε όταν κάνεις την περιέλιξη να μην πειράζεις την στρέψη του .
Βαγγέλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 15, 2014, 07:06:08 μμ
Στέργιο γεια σουΧαίρε Ευάγγελε
Πολύ καλή η προσπάθεια ,σου λέω μόνο ότι το σκοινί του κανονιού έχει χάσει την σωστή στρέψη
( κοινώς ξεφτίσει) και φαίνεται μεγάλο σε σχέση με την κλίμακα .
Προσπάθησε όταν κάνεις την περιέλιξη να μην πειράζεις την στρέψη του .
Βαγγέλης
αν αναφέρεσαι στο σχοινί της οπισθοδρόμησης (breeching rope) είναι διαμέτρου 1 χιλ. της amati και εσκεμμένα θέλησα να είναι πιο μεγάλο μετά από ανταλλαγή απόψεων σε διάφορα φόρουμ, αντίστοιχες φωτογραφίες και προσωπικό γούστο
(http://postimg.cc/image/his97pyot/) 
(http://postimg.cc/image/vdqjq6t3x/)Για το ξέφτισμα έχεις σχετικό δίκιο, από τα διάφορα σχοινιά που δοκίμασα αυτό ήταν το πιο πρέπον στη διάσταση αυτή.
Καθυστερημένα ανακάλυψα τα σχοινιά τύπου monorope και για μοντέλα, αλλά είχα ήδη κάνει τους εξαρτισμούς στα κανόνια, οπότε ίσως, κι αν κάνω 3ο μοντέλο, θα τα χρησιμοποιήσω.
Αν έχεις κάποια άποψη ή συμβουλή βελτιωτική (πχ κέρωμα κλπ) αναμένω τη συμβουλή σου. Ευχαριστώ
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 15, 2014, 07:09:27 μμ
(http://postimg.cc/image/jwitq0s0t/)Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 30, 2014, 08:44:19 μμ
Θα ακολουθήσει το tackling (πλάγιος εξαρτισμος ?) τους.
(http://postimg.cc/image/nbyja3g2n/).
(http://postimg.cc/image/sq1wvdv6n/).
(http://postimg.cc/image/w89be16ov/)Αποστολή από: xristos2 στις Μάρτιος 30, 2014, 08:49:16 μμ
για αυτα μιλατε;; ειναι ρεαλιστικα;; ακριβα;; ::glossa::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 30, 2014, 08:53:53 μμ
Μια παρατήρηση, εκείνα τα μπρούτζινα σαν βίδες γιατί δεν τα έχεις βάψει;
Πολύ καλή δουλεια ξανά Εύγε.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 30, 2014, 09:02:14 μμ
εχει δοκιμασει κανεις τα monorope απο εδω;;http://home.foni.net/~agondesen/left.htmΔεν τα έχω δοκιμάσει, αλλά έχω διαβάσει πως είναι πολύ καλύτερης αντοχής κι αισθητικής
για αυτα μιλατε;; ειναι ρεαλιστικα;; ακριβα;; ::glossa::
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 30, 2014, 09:10:51 μμ
ΕΥΓΕ!!!!!! Στέργιε,Βασίλη γεια σου
Μια παρατήρηση, εκείνα τα μπρούτζινα σαν βίδες γιατί δεν τα έχεις βάψει;
Πολύ καλή δουλεια ξανά Εύγε.
Βασίλης
προβληματίστηκα πολύ πριν αποφασίσω να αφήσω τις ανυψωτικές βίδες (elevation screws) των κανονιών, άβαφες.
Σκεφτόμουν αρχικά να τις μαυρίσω χημικά για να έχουν πάνω τους μια όψη φθοράς χρήσης. Μετά από αρκετή συζήτηση που έγινε σχετικά σε άλλο ξενόγλωσσο φόρουμ και δύο αρχαιότερους [κι όχι επιπόλαιους] "snakeάδες" που τις άφησαν έτσι, όπως και αρκετές φώτο από πλοία εποχής http://postimg.org/image/his97pyot/ αποφάσισα να κάνω το ίδιο.
Ίσως είναι το μόνα μεταλλικά fittings που θα μείνουν άβαφα πάνω στο μοντέλο.....
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 30, 2014, 09:16:20 μμ
(http://postimg.cc/image/jy4r0f2nh/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάρτιος 30, 2014, 09:56:44 μμ
Συνέχισε δυναμικά, μόλις το δεύτερο κιτ που φτιάχνεις και η εργασία σου είναι πρώτον μελετημένη, δεύτερον προσεκτική και τρίτον παρόλα κάποιες μικρούλες ατέλειες (δεν νομίζω να υπάρχει μοντέλο δίχως ατέλειες) είναι πάρα πολύ ωραία και θα πρέπει να είσαι περήφανος γι' αυτό.
Πιστεύω στο επόμενο, στα στάδια που υστερείς, να μάθεις από τα λάθη σου και να τα διορθώσεις.
Επίσης μου αρέσει πάρα πολύ το κατάστρωμα και μόλις μπουν οι επόμενες κατασκευές θα είναι επιβλητικό.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 30, 2014, 10:30:21 μμ
Ok,Βασίλη σε ευχαριστώ για τα σχόλια. Έχεις παρακολουθήσει από πολύ κοντά την όλη πορεία αυτού του μοντέλου και η γνώμη σου είναι καλοδεχούμενη και απαραίτητη. ::thanks_smilie::
Συνέχισε δυναμικά, μόλις το δεύτερο κιτ που φτιάχνεις και η εργασία σου είναι πρώτον μελετημένη, δεύτερον προσεκτική και τρίτον παρόλα κάποιες μικρούλες ατέλειες (δεν νομίζω να υπάρχει μοντέλο δίχως ατέλειες) είναι πάρα πολύ ωραία και θα πρέπει να είσαι περήφανος γι' αυτό.
Πιστεύω στο επόμενο, στα στάδια που υστερείς, να μάθεις από τα λάθη σου και να τα διορθώσεις.
Επίσης μου αρέσει πάρα πολύ το κατάστρωμα και μόλις μπουν οι επόμενες κατασκευές θα είναι επιβλητικό.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 30, 2014, 11:58:03 μμ
Ήθελα να ξαναρωτήσω σχετικά με τα spray καθαρισμού που απομακρύνουν σκόνη κλπ, αν το υγρό που εξέρχεται από αυτά (και εξατμίζεται σχεδόν άμεσα) επηρεάζει τα χρώματα, βερνίκια κλπ
Ο Μπάμπης νομίζω είχε παλιά απαντήσει κάτι, αλλά δε βρίσκω την ανάρτησή του...
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 17, 2014, 09:39:54 μμ
(http://postimg.cc/image/khw2w22mh/)Αποστολή από: dtselios στις Μάιος 17, 2014, 11:35:30 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 18, 2014, 08:25:54 μμ
Στέργιο καλησπέρα , η δουλειά σου είναι πολύ όμορφη!!! Μου κάνει τρομερή εντύπωση το ότι είναι τόσο καθαρή!!! ::salut:: ::salut::Δημήτρη, πέρα από όλα τα άλλα είναι και θέμα (χειρουργικής) ειδικότητας. ::gyros::
Αποστολή από: dtselios στις Μάιος 18, 2014, 09:56:22 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 25, 2014, 02:16:20 μμ
βρίσκομαι στη φάση σχεδιασμού του στησίματος των καταρτιών και του bowsprit του πλοίου.
Συνειδητά αποφάσισα εξ αρχής να μη δώσω στα εξωτερικά παραπέτα του πλοίου τους τυπικούς χρωματισμούς του αγγλικού πολεμικού ναυτικού της εποχής εκείνης (κίτρινη ώχρα) και το ίδιο σκέφτομαι να κάνω και στα κατάρτια του.
Σε αυτά θα ήθελα ιδανικά να σκουρύνω κάπως αυτό το ασπρίζον (κόκκινα βέλη) κατάρτι των 8, 6, και 4 χιλιοστών ώστε να μοιάσει πιο πολύ σε άβαφο ξύλο.
Δοκίμασα μια επάλειψη με βερνίκι διαλύτου της Kraft και ελαφρώς "πήρε" μια πιο σκούρα-υποκίτρινη όψη (πράσινα βέλη) που δε με αφήνει αδιάφορο.
Έχετε από την εμπειρία σας να συστήσετε κάτι εναλλακτικό/καλύτερο προς την κατεύθυνση που ενδιαφέρομαι;
Ευχαριστώ τους πιο παλιούς
(http://postimg.cc/image/kczl94l0t/). 
(http://postimg.cc/image/dnt1t3zot/)Αποστολή από: dorade στις Μάιος 25, 2014, 09:18:19 μμ
αν θέλεις δοκίμασε κάσια . Θα την βρεις σε χρωματοπωλεία . Είναι σκόνη , μοιάζει με τον στιγμιαίο καφέ και δεν πρόκειται για τίποτε άλλο από τριμένο φλοιό καρυδιάς.
Κόστος : 2,00€ περίπου το σακουλάκι και θα το έχεις χρόνια.
Τρόπος χρήσης: Ζεσταίνεις νερό , σχεδόν να βράσει και σε ένα πλαστικό κυπελλάκι βάζεις μία κουταλιά για παράδειγμα. Ανακατεύεις σαν να φτιάχνεις καφέ και βάφεις με πινέλο . Αφού στεγνώσει , τσεκάρεις την απόχρωση.
Αν το θέλεις πιο σκούρο , προσθέτεις λίγο σκόνη. Αν θέλεις πιο ανοιχτόχρωμο προσθέτεις λίγο νερό.
Εγώ όταν οριστικοποιώ το αποτέλεσμα , βάζω σε γυάλινο βάζο το "ζουμί " με ετικέτα ( κατάρτι victory, κουπί βάρκας Α κ.ο.κ.) και το κρατώ στο ράφι μου.
Στο τέλος βερνικώνω.
Ελπίζω να βοήθησα.
Καλή συνέχεια
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Μάιος 25, 2014, 09:35:33 μμ
Εγώ είμαι υπέρ των δραστικών αποφάσεων, διαλέγεις κάποιο ξύλο που σε ικανοποιεί
στην απόχρωση και κατασκευάζεις τα κατάρτια .
Έχω αυτή την άποψη για έναν λόγο .
Χρησιμοποιώντας τον κατάλληλο χρωματισμό ξύλου έχεις την δυνατότητα να κάνεις την όποια
διαμόρφωση θέλεις όποτε χρειάζεται χωρίς να δεσμεύεσαι από τον επιφανειακό χρωματισμό της όποιας βαφής ξύλου .
Προσωπική άποψη εκφράζω χωρίς να απορρίπτω τις επιλογές κανενός .
Βαγγέλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 25, 2014, 10:22:55 μμ
σας ευχαριστώ πολύ για τις απόψεις και συμβουλές.
Θα κινηθώ αναλόγως με δοκιμές και θα σας ενημερώσω.
Καλό βράδυ.
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 29, 2014, 10:51:52 μμ
(http://postimg.cc/image/wfymc6ezb/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Μάιος 30, 2014, 10:07:23 πμ
Κοίταξε τα παρακάτω βίντεο που επισυνάπτω να πάρεις μια ιδέα με εύκολους τρόπους.
Μπορείς να κάνεις και serving (προσωπικά δεν κάνουμε, ίσως σε επόμενα μοντέλα να γίνει) το οποίο έχει κάνει ο Άγγλος που φτιάχνει το Snake, εάν θέλεις μεγαλύτερη πιστότητα να το κάνεις εκεί όπου χρειάζεται, λίγοι όμως θα το προσέξουν αυτό.
Εάν δεν χρησιμοποιήσεις έτοιμες θηλιές (οι οποίες βοηθάνε πολύ) θα πρέπει να κάνεις την θηλιά χειροκίνητα, απλά θα σου πάρει πιο πολύ χρόνο.
Μειονέκτημα της έτοιμης θηλιάς είναι η ελαφρώς εκτός κλίμακας θηλιά, εάν όμως η θηλιά είναι στο σωστό διαμέτρημα (διάμετρος οπής) τότε νομίζω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Κάπου είδα τις θηλιές που έχεις κάνει και νομίζω ότι έπρεπε η διάμετρος της οπής να ήταν λίγο μικρότερη, η διάμετρος της οπής συμβαδίζει με το πάχος που έχει το σχοινί το οποίο περνάς μέσα από αυτήν.
Για τις θηλιές δεν χρειάζεται να χαλάς το σχοινί που παρέχεται στο κιτ, αγοράζεις σχοινί από είδη ραπτικής σε χρώμα που να ταιριάζει στο σχοινί του κιτ και δεν χρειάζεται να είναι πολύ παχύ και πολύ λεπτό, κατά την γνώμη μου από 0,15 μέχρι και 0,25 χιλιοστά πάχος.
Τώρα είναι στο δικό σου χέρι πως θα κάνεις τις θηλιές, υπάρχουν αρκετές τεχνικές εάν ψάξεις στα διάφορα forum. Προσωπικά πάλι προτιμούμε τις έτοιμες θηλιές γιατί μας γλυτώνει από κόπο και χρόνο.
Κοίταξε προσεκτικά κυρίως το δεύτερο και τρίτο βίντεο για να έχεις μια σφαιρική άποψη επί του θέματος.
Αποθήκευσε το πρώτο και δεύτερο βίντεο στον υπολογιστή σου γιατί αυριο θα τα αφαιρέσω από τα link που σου έδωσα.
Πιστεύω να βοήθησα κάπως.
www.translatedfast.com/greek/video/1.wmv
www.translatedfast.com/greek/video/2.wmv
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 30, 2014, 02:42:55 μμ
βοηθάς (όπως πάντα) απεριόριστα πολύ!!...
Αποστολή από: Stergios T στις Ιούνιος 01, 2014, 11:51:32 μμ
(http://postimg.cc/image/53nnd6003/) 
(http://postimg.cc/image/xs0lge26b/)Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 06, 2014, 12:15:42 πμ
Προσπαθώ να θυμηθώ μια τεχνική με την οποία αν ένα από τα κύρια κατάρτια που εισέρχονται στο κατάστρωμα έχουν κλίση μεγαλύτερη από ό,τι πρέπει (πλάγια ή προσθιοπίσθια), τότε λιμάροντας και κόβοντας φαλτσαριστά το κάτω άκρο του καταρτιού (από την πλευρά της κλίσης που θέλουμε να διορθώσουμε) αυτή αποκαθίσταται...
Κάποια επιπλέον συμβουλή ή βοήθεια;
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Αύγουστος 06, 2014, 02:35:36 μμ
Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να λιμάρεις ανάλογα την τρύπα που μπαίνει μέσα το κατάρτι σιγά-σιγά δοκιμάζοντας κάθε φορά εάν η κλίση που θέλεις είναι σωστή. Η τρύπα θα γίνει πιο μεγάλη, αλλά θα καλυφθεί με αυτό το στρογγυλό κομμάτι (δακτυλίδι) που βλέπεις με το κόκκινο βέλος στην φωτογραφία. Φυσικά δεν θα πρέπει την τρύπα να την κάνεις μεγαλύτερη από την διάμετρο του δακτυλιδιού. Οι εσοχές για να πατήσουν τα κατάρτια που ήταν στο κάτω μέρος της καρίνας έχουν περιθώριο ώστε να μπορείς να μετακινήσεις το κατάρτι δεξιά-αριστερά και πίσω-μπροστά με την προϋπόθεση να κάνεις το παραπάνω στην τρύπα και είναι αυτό που γνωρίζω εγώ. Όμως θα πρέπει το κατάρτι να πατάει τουλάχιστον η μισή κάτω περιοχή του στην καρίνα για να μπορέσει να κολλήσει καλά και να μην έχεις μετέπειτα πρόβλημα με τα δεσίματα των σχοινιών.
Να φροντίσεις ώστε όλα τα κατάρτια να είναι ευθεία όταν κοιτάζεις το πλοίο από εμπρός και πίσω και φυσικά να είναι ευθυγραμμισμένα με τα κέντρα του πλοίου.
(http://postimg.cc/image/r0593i9vt/)Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 08, 2014, 10:52:46 πμ
Τι ακριβώς κλίση έχεις ( πλάγια οπίσθια ή πρόσθια) και σε πιο κατάρτι από τα τρία; Βάλε κάποια φωτογραφία που να απεικονίζει καλά την κλίση. Αυτό με το λιμάρισμα δεν το γνωρίζω.Βασίλη σε ευχαριστώ
Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να λιμάρεις ανάλογα την τρύπα που μπαίνει μέσα το κατάρτι σιγά-σιγά δοκιμάζοντας κάθε φορά εάν η κλίση που θέλεις είναι σωστή. Η τρύπα θα γίνει πιο μεγάλη, αλλά θα καλυφθεί με αυτό το στρογγυλό κομμάτι (δακτυλίδι) που βλέπεις με το κόκκινο βέλος στην φωτογραφία. Φυσικά δεν θα πρέπει την τρύπα να την κάνεις μεγαλύτερη από την διάμετρο του δακτυλιδιού. Οι εσοχές για να πατήσουν τα κατάρτια που ήταν στο κάτω μέρος της καρίνας έχουν περιθώριο ώστε να μπορείς να μετακινήσεις το κατάρτι δεξιά-αριστερά και πίσω-μπροστά με την προϋπόθεση να κάνεις το παραπάνω στην τρύπα και είναι αυτό που γνωρίζω εγώ. Όμως θα πρέπει το κατάρτι να πατάει τουλάχιστον η μισή κάτω περιοχή του στην καρίνα για να μπορέσει να κολλήσει καλά και να μην έχεις μετέπειτα πρόβλημα με τα δεσίματα των σχοινιών.
Να φροντίσεις ώστε όλα τα κατάρτια να είναι ευθεία όταν κοιτάζεις το πλοίο από εμπρός και πίσω και φυσικά να είναι ευθυγραμμισμένα με τα κέντρα του πλοίου.
θα προσπαθήσω να ανεβάσω κάποια φώτο στην οποία ο ξένος (Καναδός) μοντελιστής δείχνει πως αν με τον κόφτη αφαιρέσουμε φαλτσαριστά κάποια "φλούδα" (που να περιλαμβάνει και τμήμα της βάσης του καταρτιού) από την πλευρά που το κατάρτι αποκλίνει, η κλίση του διορθώνεται.....
Αποστολή από: Stergios T στις Αύγουστος 08, 2014, 12:08:35 μμ
http://tallships.gr/forum/index.php/topic,49.msg192.html#new
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 04, 2014, 08:41:32 μμ
προσπαθώ να βρω κάποιο τρόπο ώστε να διαμορφώσω τα κατάρτια μου δίνοντας τους σχήμα οκτάγωνο σε κάποια σημεία.
Υπάρχει κάποια τεχνική υπόδειξη;
Ευχαριστώ
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Σεπτέμβριος 05, 2014, 08:15:09 μμ
Σε δεδομένο κυκλικό σχήμα έχουμε δυο οκτάγωνα α) εγγεγραμμένο β) περιγεγραμμένο .
Στη πρώτη περίπτωση πρέπει να αφαιρέσεις ξύλο . Στη δεύτερη πρέπει να προσθέσεις .
Εσύ τώρα τι ακριβώς ζητάς , τρόποι υπάρχουν αρκετοί .
Δεν γνωρίζω τι μηχανήματα διαθέτεις και αν θα δημιουργήσεις το κανονικό κόλουρο 8-γωνικο πρίσμα χρησιμοποιώντας
κάποιο μηχάνημα η θα προσπαθήσεις να αποδόσεις όσο το δυνατό καλύτερα χρησιμοποιώντας λίμες και γυαλόχαρτο .
Εάν κάνεις χρήση μηχανημάτων χρειάζεσαι ένα τρυπάνι με βάση στήριξης ,εάν είναι ρυθμιζόμενη ακόμα καλύτερα , και ένα
μικρό δίσκο – φρέζα .
Σου δείχνω πως λειτούργησα εγώ στο ίδιο νομίζω πρόβλημα .
Πιστεύω ότι είναι ποιο εύκολο να σου δείξει κάποιος παρά να περιγράψει την όλη διαδικασία .
Βαγγέλης
(http://postimg.cc/image/ovz6vudpl/)Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 05, 2014, 11:27:51 μμ
Γεια σου ΣτέργιοΒαγγέλη σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
Σε δεδομένο κυκλικό σχήμα έχουμε δυο οκτάγωνα α) εγγεγραμμένο β) περιγεγραμμένο .
Στη πρώτη περίπτωση πρέπει να αφαιρέσεις ξύλο . Στη δεύτερη πρέπει να προσθέσεις .
Εσύ τώρα τι ακριβώς ζητάς , τρόποι υπάρχουν αρκετοί .
Δεν γνωρίζω τι μηχανήματα διαθέτεις και αν θα δημιουργήσεις το κανονικό κόλουρο 8-γωνικο πρίσμα χρησιμοποιώντας
κάποιο μηχάνημα η θα προσπαθήσεις να αποδόσεις όσο το δυνατό καλύτερα χρησιμοποιώντας λίμες και γυαλόχαρτο .
Εάν κάνεις χρήση μηχανημάτων χρειάζεσαι ένα τρυπάνι με βάση στήριξης ,εάν είναι ρυθμιζόμενη ακόμα καλύτερα , και ένα
μικρό δίσκο – φρέζα .
Σου δείχνω πως λειτούργησα εγώ στο ίδιο νομίζω πρόβλημα .
Πιστεύω ότι είναι ποιο εύκολο να σου δείξει κάποιος παρά να περιγράψει την όλη διαδικασία .
Βαγγέλης
Πρέπει να αφαιρέσω ξύλο για το 8γωνο.
Αν δυσκολευτώ, θα σε ψάξω! :mrgreen:
Αποστολή από: Stergios T στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 08:10:42 μμ
Αρχικά δημιούργησα ένα τετράγωνο στο επιθυμητό σημείο και κόλλησα επάνω του λεπτές σανίδες καρυδιάς.
(http://postimg.cc/image/zazhm3n15/)Ακολούθως έβαψα με μαύρο την όλη σύνθεση ώστε να βλέπω προσεχώς που και σε τι εύρος τρίβω τις ακμές της....
(http://postimg.cc/image/sffr9wlzt/)Το τελικό, αποτέλεσμα όπως φαίνεται πρόχειρα με ικανοποιεί μιας και προσεχώς θα λειανθεί και θα βαφεί μαύρη όλη η σύνθεση.
(http://postimg.cc/image/5hxy6cm25/)
(http://postimg.cc/image/56ghtl5m5/)Δε ξέρω αν με το κατάρτι διατομής 4 χιλ. θα έχω ανάλογα καλά αποτελέσματα....
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 26, 2014, 02:12:06 μμ
Τα υπολείμματα κεριού είναι χαρακτηριστικά πριν τη νεαροποίηση και βαφή τους...
(http://postimg.cc/image/abbewjqhl/). 
(http://postimg.cc/image/yqf1jv00p/).
(http://postimg.cc/image/ujysi9psp/)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 26, 2014, 02:14:17 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 26, 2014, 02:20:14 μμ
Μήπως το έχεις παρακάνει με το κερί; Το έχεις σκουπίσει καλά;Πέρασα το νήμα 2-3 φορές στο κερί...
Πώς το σκουπίζουμε; Δοκίμασα λίγο με το χέρι...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Οκτώβριος 26, 2014, 02:50:39 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 26, 2014, 06:06:55 μμ
Χωρίς να ξέρω δοκίμασε με πανάκιΣυνάδελφος αλλοδαπός μοντελιατής σύστησε να περνώ γρήγορα πάνω από φλόγα τις περιοχές όπου υπάρχουν αρκετά κατάλοιπα κεριού και μετά με τα δάχτυλα να τα "σβήνω"...
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 26, 2014, 06:11:59 μμ
Η πλειοψηφία των ξένων το χρησιμοποιεί, θα το έκανα κι εγώ, αλλά ο χρόνος αποπεράτωσης (που θα πολλαπλασιαστεί με το serving) με πιέζει....
Παρόλα αυτά θα ήθελα και τις δικές σας απόψεις.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: xristos2 στις Οκτώβριος 26, 2014, 08:15:59 μμ
θα επρεπε να το κανω σε ολα οσα χρειαζεται, αλλα τα σχεδια της μαντουα ειναι ελλειπη και με εχει κουρασει παρα πολυ αυτο
λεω να το κανεις και εσυ. μερικοι μηνες περισσοτεροι στην κατασκευη του δεν λενε, τιποτα. απλα για να μην το κοιτας και στο τελος λες, οτι του λειπει κατι... :twisted:
βεβαια αν το αποφασισεις φτιαξε κανα εργαλειο μην το κανεις με τα δαχτυλα.........
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Οκτώβριος 26, 2014, 10:19:14 μμ
Όσον αφορά τον χρόνο που σε …..πιέζει…. δεν νομίζω ότι θα πληρώσεις ρήτρα αποζημίωσης στον χρόνο αποπεράτωση .
Βαγγέλης
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 27, 2014, 01:41:38 πμ
Την άποψη μου για θέματα μοντελισμού την γνωρίζεις .Απλά έλεγα να το εκθέσω (στο γραφείο μου) πριν περάσει η πενταετία.... ::kranke_010::
Όσον αφορά τον χρόνο που σε …..πιέζει…. δεν νομίζω ότι θα πληρώσεις ρήτρα αποζημίωσης στον χρόνο αποπεράτωση .
Βαγγέλης
Το emoticon μπήκε λόγω ειδικότητας :mrgreen:
Αποστολή από: dtselios στις Οκτώβριος 28, 2014, 10:50:22 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 29, 2014, 08:00:00 πμ
Καλησπέρα Στέργιο, (μετά απο πολύ καιρό απουσίας ) έχεις κάνει καταπληκτική δουλειά!!!! ::salut:: ::salut::Καλημέρα!
Προσπαθώ να συνδυάσω τα χόμπυ μου με τις άλλες υποχρεώσεις....
Αποστολή από: dtselios στις Νοέμβριος 03, 2014, 10:36:59 πμ
Καλημέρα!
Προσπαθώ να συνδυάσω τα χόμπυ μου με τις άλλες υποχρεώσεις....
Καλημέρα ,για τον δικό μου καιρό απουσίας έλεγα. ::salut:: ::salut::
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2014, 06:59:21 μμ
Καλημέρα ,για τον δικό μου καιρό απουσίας έλεγα. ::salut:: ::salut::Παρανόησα... ::sprechende_015::
Αποστολή από: Stergios T στις Μάρτιος 18, 2015, 11:05:51 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 17, 2015, 03:58:24 μμ
Ήθελα να ρωτήσω τους πιο έμπειρους, ποια η γνώμη τους για τη χρησιμότητα κερώματος στα ξάρτια (shrouds) και στις σχοινόσκαλες (ratlines).
Βρίσκομαι στη διαδικασία των ratlines και ήθελα να ρωτήσω αν συστήνετε το κέρωμα στα srouds, ratlines ή και στα δύο.
Ο χρωματισμός τους είναι μαύρος.
Αποστολή από: KWSTAS στις Απρίλιος 17, 2015, 04:35:49 μμ
Τα οριζόντια "σκαλοπάτια" - ratlines - δεν είναι τεντωμένα κι επομένως
λίγο δύσκολο να πετάξουν χνούδι. Ας μας πει όμως και κάποιος πιο
έμπειρος.
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 20, 2015, 12:25:53 πμ
Συνήθως κερώνεις ότι θα είναι τεντωμένο για να μην πετάει χνούδι.Κώστα ευχαριστώ.
Τα οριζόντια "σκαλοπάτια" - ratlines - δεν είναι τεντωμένα κι επομένως
λίγο δύσκολο να πετάξουν χνούδι. Ας μας πει όμως και κάποιος πιο
έμπειρος.
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 22, 2016, 10:13:02 μμ
(https://postimg.cc/image/oca1qeuch/)Αποστολή από: gtdeath13 στις Οκτώβριος 22, 2016, 10:22:48 μμ
Για ανέβασε μερικές ακόμα φωτογραφίες και πες μας τι σκοπεύεις να κάνεις από εδώ και πέρα. ::peiratiko:: ::keep_mod::
Αποστολή από: repetan στις Οκτώβριος 23, 2016, 05:36:07 μμ
Καλή συνέχεια ::salut::
Αντώνης .
Αποστολή από: dorade στις Οκτώβριος 23, 2016, 10:38:11 μμ
Άντε τώρα που χειμωνιάζει να ξανα-μαζευτούμε.
Σχετικά με το παλιό σχόλιο γα το κέρωμα των νημάτων, θα ήθελα να πω την άποψη μου, αν και καθυστερημένα μιας και είχα αρκετό καιρό να μπω στο forum , λόγω υποχρεώσεων: εγώ κερώνω τα πάντα, γιατί αν είναι να βγάλει χνούδι , θα βγάλει.
καλή συνέχεια
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 23, 2016, 10:55:14 μμ
@ Αντώνη, νομίζω πως μάλλον τώρα θα δυσκολευτώ περισσότερο με την υπόλοιπη ιστιοφορία και τους οριζόντιους ιστούς (yards). αλλά θα δούμε...
@ Μπάμπη, το σπαστικό με τα κερωμένα μαύρα νήματα είναι πως όσο και να τα ζεστάνεις αφήνουν μια ασπρίλα πάνω στο νήμα και θέλουν πάλι βάψιμο... :(
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 24, 2016, 04:17:56 μμ
Και πολύ καλά έκανες...Οι βασικές ενότητες που έχουν μείνει είναι τρεις:
Για ανέβασε μερικές ακόμα φωτογραφίες και πες μας τι σκοπεύεις να κάνεις από εδώ και πέρα. ::peiratiko:: ::keep_mod::
1] το πρόσθιο κατάρτι (bowsprit) και τα εξαρτήματα-σχοινιά του
2] οι οριζόντιοι ιστοί-κατάρτια (yards) και
3] η ιστιοφορία που διατρέχει λοξά και κάθετα στα ήδη τοποθετημένα, τρία κατάρτια.
Καθώς λόγω ελεύθερου επαγγέλματος και χρόνου πολλές μέρες το μοντέλο βρίσκεται σκεπασμένο από τη σακούλα του που το προστατεύει από τη σκόνη, αλλά στη σακούλα αυτή δε χωράει με το bowsprit μονταρισμένο, αυτό θα το αφήσω για αργότερα. Επίσης έτσι αποφεύγω ανεπιθύμητες "κακώσεις" σε αυτό που είναι σχετικά εύκολο να γίνουν καθώς πλέον οι κινήσεις στο εξής πρέπει να είναι πολύ ντελικάτες.
Μάλλον θα συνεχίσω με το "3", μετά θα περάσω στο "2" και βλέπουμε...
Εννοείται πως αρκετά πράγματα έχουν προχωρήσει από την προηγούμενη φώτο που ανάρτησα προχθές...
(https://postimg.cc/image/vqjm9fzep/)Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 31, 2016, 02:24:14 μμ
Ήθελα να ρωτήσω τους πιο παλιούς κι έμπειρους αν και ποιος τρόπος υπάρχει να φτιάξω τα δακτυλίδια (boom irons) που συνδέουν τους κύριους (yards) με τους βοηθητικούς (stansail booms) οριζόντιους ιστούς.
Δε ξέρω πως λέγονται στα ελληνικά.
Η φώτο πιστεύω να βοηθάει.
Ευχαριστώ.
(https://postimg.cc/image/cj708ya9h/)Αποστολή από: vagelischantziaras στις Νοέμβριος 01, 2016, 12:28:18 μμ
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα εμπειρίας , πρέπει να χρησιμοποιήσεις λεπτό φύλλο (0,5 ) mm και ανάλογα
με την κλίμακα του μοντέλου , μπρούντζου η εναλλακτικά χαλκού κατάλληλα διαμορφωμένο , να κόψεις
λεπτές φέτες ,και να τις διαμορφώσεις κατάλληλα .
Αφού τις διαμορφώσεις και είναι έτοιμοι πρέπει να τις οξειδώσεις .
Αυτή είναι η διαδικασία .
Βαγγελης
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 01, 2016, 12:40:10 μμ
Γεια σου Στέργιο.Βαγγέλη σε ευχαριστώ κατ' αρχάς.
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα εμπειρίας , πρέπει να χρησιμοποιήσεις λεπτό φύλλο (0,5 ) mm και ανάλογα
με την κλίμακα του μοντέλου , μπρούντζου η εναλλακτικά χαλκού κατάλληλα διαμορφωμένο , να κόψεις
λεπτές φέτες ,και να τις διαμορφώσεις κατάλληλα .
Αφού τις διαμορφώσεις και είναι έτοιμοι πρέπει να τις οξειδώσεις .
Αυτή είναι η διαδικασία .
Βαγγελης
Ιδανικά απαιτούνται λωρίδες 0,25-05 χιλ. πάχους και 2 χιλ. φάρδους.
Που μπορεί να βρεθεί το υλικό αυτό και ποιος μπορεί να το κόψει σε αυτές τις διαστάσεις (ειδικά αν θα είναι από μπρούτζο);
Υπάρχουν πχ φύλλα ή ταινίες μπρούτζου και κόβονται με κάποιο βαρύ μοντελιστικό μαχαίρι;
Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 02, 2016, 07:37:39 πμ
Καλημέρα
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 02, 2016, 10:59:05 πμ
καλημέρα Στέργιο, μπορείς να επισκεφτείς ένα κατάστημα που ασχολούνται με χειροτεχνία και να ζητήσεις ένα φύλλο χαλκού, σαν αυτόν που χρησιμοποιούν στην χαλκογραφία. Θα το κόψεις σε λωρίδες με ένα "βαρύ" ψαλίδι και όχι απαραίτητα μαχαίρι και θα τον διαμορφώσεις όπως σου είπε ο Βαγγέλης. Αν θέλεις μεγαλύτερο πάχος απλά θα κόψεις διπλάσιο πλάτος και θα το διπλώσεις. Στο τέλος οξειδώνεις.Μπάμπη ευχαριστώ, θα το δοκιμάσω.Απλά έλεγα να βρω λωρίδες μπρούτζου για καλύτερη αντοχή.
Καλημέρα
Δε ξέρω τι δυνάμεις θα αναπτυχθούν προσεχώς από τα άλλα fittings και την ιστιοφορία γενικότερα κι αναρωτιέμαι μήπως ο χαλκός λυγίσει...
Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 02, 2016, 04:59:29 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 02, 2016, 05:22:18 μμ
Στα 2,5mm, δεν θα λυγίσει τίποτα.Ναι αλλά το πάχος δεν είναι 2,5χιλ. είναι 0,5 χιλ. το πολύ...
Η φώτο, από άλλο συνάδελφο...
(https://postimg.cc/image/n6br6nvjf/)Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 02, 2016, 07:46:54 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 02, 2016, 11:48:03 μμ
Θα δοκιμάσω πρώτα το 0,3 χιλ. (χωρίς να το διπλώσω όμως) κόβοντας λωρίδες φάρδους 2 χιλ. που απαιτούνται .
Θεωρώ αρκετά δύσκολο να κόψω λωρίδες φάρδους 4 χιλ. και να τις διπλώσω αρμονικά στη μέση για να γίνουν φάρδους 2 χιλ. και πάχους 0,6 χιλ.
Μπορεί και να μην είναι βέβαια.. :mrgreen:
(https://postimg.cc/image/kn1al3nrx/)Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2016, 12:31:10 πμ
(https://postimg.cc/image/r4lrclgk3/) 
(https://postimg.cc/image/rvehidixf/) 
(https://postimg.cc/image/9h3yee6mr/)Θα ακολουθήσει εννοείται συγκόλληση με το ηλεκτρικό κολλητήρι
Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 03, 2016, 09:07:10 πμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 03, 2016, 12:58:23 μμ
Είδες που το φοβόσουν? Τώρα για δοκιμή, κόψε μια λωρίδα 7-8mm & δίπλωσε την στην μέγκενη για να πάρεις ευθεία ακμή. Την κόβεις στα 2,5mm με το ψαλίδι και στην συνέχεια την διαμορφώνεις!!!!! Μην το φοβάσαι.Μπάμπη καλημέρα
θα συνεχίσω με το πάχος των 0,3 χιλ.
Από ό,τι μου λένε άλλοι κατασκευαστές του μοντέλου μου που είναι πιο προχωρημένοι σε αυτό, οι δακτύλιοι αυτοί δε δέχονται μεγάλες τάσεις και δυνάμεις οπότε δε χρειάζεται πιο μεγάλο πάχος.
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 06, 2016, 08:00:43 μμ
(https://postimg.cc/image/5hy5lyyj7/)Αποστολή από: dorade στις Νοέμβριος 06, 2016, 10:12:24 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 06, 2016, 10:26:42 μμ
όμορφα είναι.Το αριστερό βγήκε καλύτερο!!!Μπάμπη, είναι η 2η ή 3η προσπάθεια που έκανα.
Επίσης, το πλάνο είναι να βαφούν μαύρα!
Ευχαριστώ.
ΥΓ: Αυτά που βλέπεις είναι δοκιμαστικά και μόνο, το "yard" είναι η λαβή από ένα ...πινέλο!
Αποστολή από: Stergios T στις Οκτώβριος 10, 2017, 12:49:10 πμ
Χαιρετώ τους συνφορουμίστες.
(https://postimg.cc/image/80wwzdfzdn/)Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 27, 2017, 05:00:00 μμ
(http://www.mchost.gr/v/15528) 
(http://www.mchost.gr/v/15529) 
(http://www.mchost.gr/v/15530)Κι εδώ, χρησιμοποιήθηκε το γνωστό "καλάι".
Αποστολή από: Γρηγόρης Ευταξιάδης στις Νοέμβριος 27, 2017, 05:42:48 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Νοέμβριος 27, 2017, 05:57:19 μμ
Καλησπέρα από όσο βλέπω στις φωτογραφίες όταν βαφτούν είναι μια χαρά και προκειμένου να περιστρέφονται ελευθέρα το καλάϊ επίπονος μονόδρομος .Με τον χαλκό τι έκανες χρησιμοποίησες το αρχικό υλικό η αγόρασες από το Πλαίσιο ; και άν ναι είχε κάποια διαφορά; Καλή συνέχεια !!!Καλησπέρα. Ο χαλκός μου είναι λίγο πιο παχύς από του πλαισίου.
Εφόσον βαφεί (μετά από μοντελιστικό αστάρι), θα είναι μια χαρά.
Αποστολή από: Stergios T στις Δεκέμβριος 21, 2017, 03:46:02 μμ
Θα ακολουθήσω την κατασκευή τους με στριμμένους κλαδίσκους χαλκού από καλώδιο.
Το θέμα μου είναι με ποιο τρόπο θα δέσω ή κολλήσω εφαρμοστά τις περιστροφές τους μεταξύ τους στο ιστίο...
(http://www.mchost.gr/v/17033)
(http://www.mchost.gr/v/17034)
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 08, 2018, 03:10:11 μμ
Η φωτογραφία αποτυπώνει και τα foot-ropes (από νήμα 0,5 και 0,75 αντίστοιχα)τα οποία θα πάρουν προσεχώς την οριστική τους θέση και θα περαστούν ελαφρά με παρκετίνη για να σκληρύνουν και να φαίνονται πιο "κρεμασμένα" στη μεσότητα τους.
(http://www.mchost.gr/v/17917)
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 08, 2018, 03:41:52 μμ
Εάν χρειαστείς κάνε μια έρευνα στο google για το 28 gauge black wire, υπάρχουν και κασταστήματα στην Ελλάδα.
Να γνωρίζεις ακόμη ότι υπάρχει και χαλκός με αυτοκόλλητη ταινία.
Μια άσχετη ερώτηση, κάπου είδα ότι έχεις αγοράσει από τον Κύριο Domanov ένα εργαλείο το Serving machine, είσαι ικανοποιημένος από αυτό το εργαλείο;
Επίσης πλήρωσες τελωνείο; Γιατί πρόσφατα έκανα αγορά κόλλες από Αμερική και με έσκισαν, πρώτη φορά μου συνέβηκε αυτό για το ποσό που παρήγγειλα, έμαθα δεν ότι τα πράγματα έχουν σφίξει πολύ για αγορές εκτός Ευρωπαικής Ένωσης.
Βασίλης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 08, 2018, 06:19:20 μμ
Ευχαριστώ για τα σχόλια, λογικά δε θα χρειαστώ πλέον κάτι σε σύρμα (?) και μάλιστα μαύρο σε αυτό το σκάφος, αλλά θα δούμε.... :)
Ευχαριστημένος έμεινα με τη serving machine, απλή και χρηστική συσκευή.
Να φανταστείς πως αγόρασα και το μοτεράκι της μαζί ώστε να μη τη δουλεύω χειροκίνητα αλλά δε το δούλεψα ποτέ.
Για το τελωνείο εκείνης της εποχής, δεν είχα πρόβλημα. Τώρα όμως άλλαξαν τα πράγματα.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2018, 11:36:28 πμ
Θα αφήσω ακολούθως τα yards χωρίς να τα αναρτήσω στα κατάρτια (masts) και θα στραφώ είτε στο μοντάρισμα/ανάρτηση του οπίσθιου καταρτιού, είτε στην ανάρτηση του μπροστινού (bowsprit).
Δε ξέρω ακόμη τι συμφέρει περισσότερο...
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2018, 02:30:16 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2018, 02:35:49 μμ
πως θα βρω το σωστό ύψος σε κάθε κατάρτι στο οποίο θα στερεωθεί το κάθε ιστίο/αντένα (yard) ώστε να ανοίξω στο σημείο αυτό οπή 1 χιλ;
Υποτίθεται πως το yard αναρτάται εκεί μέσω σχοινιών απλών και δένεται (lashing) μέσω σχοινιών που διέρχονται από κάποιες χάντρες.... Η τελική στερέωση του γίνεται μέσω ενός μεταλλικού pin 1mm που θα μπει στην αντίστοιχη οπή που ήδη έχω ανοίξει στην πλάτη κάθε yard...
Απλά δεν εμπιστεύομαι πολύ τα σχέδια και αναρωτιέμαι μήπως λανθασμένο ύψος τοποθέτησης δημιουργήσει πρόβλημα στα προσεχή εξαρτήματα και fittings.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2018, 02:39:01 μμ
Ερώτηση για τους πιο έμπειρους::)
πως θα βρω το σωστό ύψος σε κάθε κατάρτι στο οποίο θα στερεωθεί το κάθε ιστίο/αντένα (yard) ώστε να ανοίξω στο σημείο αυτό οπή 1 χιλ;
Υποτίθεται πως το yard αναρτάται εκεί μέσω σχοινιών απλών και δένεται (lashing) μέσω σχοινιών που διέρχονται από κάποιες χάντρες.... Η τελική στερέωση του γίνεται μέσω ενός μεταλλικού pin 1mm που θα μπει στην αντίστοιχη οπή που ήδη έχω ανοίξει στην πλάτη κάθε yard...
Απλά δεν εμπιστεύομαι πολύ τα σχέδια και αναρωτιέμαι μήπως λανθασμένο ύψος τοποθέτησης δημιουργήσει πρόβλημα στα προσεχή εξαρτήματα και fittings.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2018, 02:40:04 μμ
Η χρησιμότητα της παρκετίνης πια θα είναι; Δεν την έχω χρησιμοποιήσει ποτέ, αν και έχω διαβάσει ότι την χρησιμοποιούν πολλοί μοντελιστές ειδικά σε πλαστικά μοντέλα.Βασίλη, σκληραίνει την υφή του σχοινιού (ως αραιωμένη ξυλόκολλα...) ώστε να πάρει πιο ημιμόνιμη μορφή το φυσιολογικό του κρέμασμα που θέλω να προσομοιώσω.
Το προτείνει κι ο Καναδός εναλλακτικά.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2018, 03:48:31 μμ
Ερώτηση για τους πιο έμπειρους:
πως θα βρω το σωστό ύψος σε κάθε κατάρτι στο οποίο θα στερεωθεί το κάθε ιστίο/αντένα (yard) ώστε να ανοίξω στο σημείο αυτό οπή 1 χιλ;
Υποτίθεται πως το yard αναρτάται εκεί μέσω σχοινιών απλών και δένεται (lashing) μέσω σχοινιών που διέρχονται από κάποιες χάντρες.... Η τελική στερέωση του γίνεται μέσω ενός μεταλλικού pin 1mm που θα μπει στην αντίστοιχη οπή που ήδη έχω ανοίξει στην πλάτη κάθε yard...
Απλά δεν εμπιστεύομαι πολύ τα σχέδια και αναρωτιέμαι μήπως λανθασμένο ύψος τοποθέτησης δημιουργήσει πρόβλημα στα προσεχή εξαρτήματα και fittings.
Ερώτημα, τα σχέδια γιατί δεν τα εμπιστεύεσαι; Δεν είναι σε κλίμακα 1:64 όπως το ιστιοφόρο που φτιάχνεις; Δηλαδή από τα σχέδια δεν έχεις πάρει καμία μέτρηση μέχρι τώρα; Τα υπόλοιπα fittings πως τα τοποθέτησες στα κατάρτια με το μάτι; Η γνώμη μου είναι ότι η καλύτερη μέτρηση είναι από τα σχέδια που συνοδεύουν το κιτ εφόσον αυτά είναι σε κλίμακα. Δεν ξέρω εάν κάποιος άλλος συνάδελφος έχει καμιά καλύτερη ιδέα. Τώρα εάν πάει 2 χιλιοστά πάνω ή δύο χιλιοστά κάτω νομίζω ότι αυτό δεν επηρεάζει τα υπόλοιπα εφόσον και αυτά θα μετρηθούν από τα ήδη υπάρχοντα σχέδια. Τα σχέδια πιστεύω ότι σου δίνουν τις διαστάσεις για παράδειγμα των yards. Πάρε ένα χάρακα και μέτρησε αυτήν την διάσταση πάνω στα σχέδια και δες εάν συμφωνεί. Εάν μετρήσεις σωστά δεν νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερη διαφορά.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2018, 04:56:52 μμ
Ερώτημα, τα σχέδια γιατί δεν τα εμπιστεύεσαι; Δεν είναι σε κλίμακα 1:64 όπως το ιστιοφόρο που φτιάχνεις; Δηλαδή από τα σχέδια δεν έχεις πάρει καμία μέτρηση μέχρι τώρα; Τα υπόλοιπα fittings πως τα τοποθέτησες στα κατάρτια με το μάτι; Η γνώμη μου είναι ότι η καλύτερη μέτρηση είναι από τα σχέδια που συνοδεύουν το κιτ εφόσον αυτά είναι σε κλίμακα. Δεν ξέρω εάν κάποιος άλλος συνάδελφος έχει καμιά καλύτερη ιδέα. Τώρα εάν πάει 2 χιλιοστά πάνω ή δύο χιλιοστά κάτω νομίζω ότι αυτό δεν επηρεάζει τα υπόλοιπα εφόσον και αυτά θα μετρηθούν από τα ήδη υπάρχοντα σχέδια. Τα σχέδια πιστεύω ότι σου δίνουν τις διαστάσεις για παράδειγμα των yards. Πάρε ένα χάρακα και μέτρησε αυτήν την διάσταση πάνω στα σχέδια και δες εάν συμφωνεί. Εάν μετρήσεις σωστά δεν νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερη διαφορά.Βασίλη, θα το δοκιμάσω.
Οπότε συστήνεις άνοιγμα της αντίστοιχης οπής 1 χιλ. και στα κατάρτια, στερέωση με αυτή του κάθε yard στο ανάλογο ύψος και στο τέλος ανάρτηση των επιπλέον σχοινιών που το δένουν με ή χωρίς τις χάντρες (beads), ανάλογα.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2018, 05:11:19 μμ
Αλλά καλό θα είναι να ακούσουμε και άλλες απόψεις και να μην στηρίζεσαι μόνο στην δική μου.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2018, 05:45:31 μμ
Εάν το έφτιαχνα εγώ όλες μου οι μετρήσεις θα ήταν από τα σχέδια όπως προανέφερα μιας και είναι στην σωστή κλίμακα.Θα μιλήσω με ένα ψυχαναγκαστικό στα θέματα αυτά αμερικάνο, να δω τι έκανε σχετικά...
Αλλά καλό θα είναι να ακούσουμε και άλλες απόψεις και να μην στηρίζεσαι μόνο στην δική μου.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2018, 06:10:15 μμ
Το γράφω αυτό για να το τελειώσεις πιο σύντομα και να πας στο επόμενο.
Άραγε θα πας σε επόμενο; Και εάν ναι που θα βαθίσεις; Σε ποιό καρνάγιο; :D :D :D ::salut::
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Ιανουάριος 13, 2018, 08:33:36 μμ
(οπής 1 χιλ. και στα κατάρτια, στερέωση με αυτή του κάθε yard στο ανάλογο ύψος και στο τέλος ανάρτηση των επιπλέον σχοινιών που το δένουν με ή χωρίς τις χάντρες (beads), ανάλογα)
Δείξτε μου κάτι για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε . Πάντως ‘’τρύπες ‘’ στα κατάρτια .......δεν έχω συναντήσει .
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 13, 2018, 10:02:51 μμ
Παιδιά έχω την όλη καλή πρόθεση να βοηθήσω αλλά δεν καταλαβαίνω για πιες οπές στο κατάρτι μιλάτε .Ευάγγελε γεια σοο, συζητούμε για τον τρόπο με τον οποίο τα οριζόντια yards ή ιστία ή αντένες (; )θα στερεωθούν πάνω στα όρθια/κάθετα κατάρτια. Συνηπθως ανοίγεται από μια μικρή οπη 1 χιλ. σε κάθε ένα από τα προαναφερόμενα ώστε εκεί με τη βοήθεια μικρού pin να στερεωθούν καλύτερα.
(οπής 1 χιλ. και στα κατάρτια, στερέωση με αυτή του κάθε yard στο ανάλογο ύψος και στο τέλος ανάρτηση των επιπλέον σχοινιών που το δένουν με ή χωρίς τις χάντρες (beads), ανάλογα)
Δείξτε μου κάτι για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε . Πάντως ‘’τρύπες ‘’ στα κατάρτια .......δεν έχω συναντήσει .
Θα στείλω φώτο...
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Ιανουάριος 13, 2018, 10:43:14 μμ
(συζητούμε για τον τρόπο με τον οποίο τα οριζόντια yards ή ιστία ή αντένες (; )θα στερεωθούν πάνω στα όρθια/κάθετα κατάρτια. Συνηπθως ανοίγεται από μια μικρή οπη 1 χιλ. σε κάθε ένα από τα προαναφερόμενα ώστε εκεί με τη βοήθεια μικρού pin να στερεωθούν καλύτερα.
Θα στείλω φώτο...)
Στέργιο το κατάρτι δεν είναι ……τυρί εμενταλ…….. δεν έχει καμιά τρύπα , και ούτε μικρό ….. pin …. που αναφέρεις .
Οι οριζόντιες αντένες , που αναφέρεις είναι δεμένες θα έλεγα κρεμασμένες για να μπορούν να ανεβοκατέβουν στον κάθετο ιστό . .
Εάν κατάλαβα καλά για ποιο πράγμα μιλάς . .
(http://www.mchost.gr/v/18193)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2018, 11:29:17 μμ
Νομίζω ότι έχεις παρανοήσει τις οδηγίες που σου δίνει το κιτ. Στην παρακάτω φωτογραφία το λέει καθαρά τι πρέπει να κάνεις.
(http://www.mchost.gr/v/18194)Στην επόμενη εάν θέλεις να κάνεις την κατασκευή πιο εύκολη χωρίς βέβαια να παραλείψεις αυτά που γράφουν οι οδηγίες στην προηγούμενη φωτογραφία.
(http://www.mchost.gr/v/18195)Εξ ου και η τρύπα, όχι διαμπερής, απλά και μόνο για να κρατήσεις το yard σταθερό, τα δεσίματα όμως πρέπει να γίνουν εάν θέλεις να το φτιάξεις σωστά.
Μερικές φωτογραφίες κυρίως από το Victory και μία από το Snake (Η δεξιά από την δεύτερη σειρά).
(http://www.mchost.gr/v/18196)
(http://www.mchost.gr/v/18197)
(http://www.mchost.gr/v/18198)
(http://www.mchost.gr/v/18199)
(http://www.mchost.gr/v/18200)
(http://www.mchost.gr/v/18201)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 13, 2018, 11:51:16 μμ
(http://www.mchost.gr/v/18202)
(http://www.mchost.gr/v/18203)H.M.S Diana
(http://www.mchost.gr/v/18204)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 14, 2018, 12:49:25 πμ
Πάλι για serving πρέπει να ετοιμαστώ.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 14, 2018, 11:16:40 πμ
(συζητούμε για τον τρόπο με τον οποίο τα οριζόντια yards ή ιστία ή αντένες (; )θα στερεωθούν πάνω στα όρθια/κάθετα κατάρτια. Συνηπθως ανοίγεται από μια μικρή οπη 1 χιλ. σε κάθε ένα από τα προαναφερόμενα ώστε εκεί με τη βοήθεια μικρού pin να στερεωθούν καλύτερα.Νομίζω πως υπήρξα αρκετά σαφής στην αναφορά μου.
Θα στείλω φώτο...)
Στέργιο το κατάρτι δεν είναι ……τυρί εμενταλ…….. δεν έχει καμιά τρύπα , και ούτε μικρό ….. pin …. που αναφέρεις .
Οι οριζόντιες αντένες , που αναφέρεις είναι δεμένες θα έλεγα κρεμασμένες για να μπορούν να ανεβοκατέβουν στον κάθετο ιστό . .
Εάν κατάλαβα καλά για ποιο πράγμα μιλάς . .
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Ιανουάριος 14, 2018, 09:40:22 μμ
Αποστολή από: nickolas77 στις Ιανουάριος 15, 2018, 07:34:41 πμ
Βασίλη ευχαριστω, ακριβώς αυτό σχεδιάζω, απλά ξέφυγε λίγο η κουβέντα σχετικά με το ύψος πρόσδεσης/στερέωσης των yards.καλημερα Στεργιο αν θες κανε μας μια παρουσιαση για την διαδικασια serving.
Πάλι για serving πρέπει να ετοιμαστώ.
με καμια φωτο αν μπορεις.
ευχαριστω!
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 15, 2018, 09:59:10 πμ
καλημερα Στεργιο αν θες κανε μας μια παρουσιαση για την διαδικασια serving.Γεια σου Νικόλα.
με καμια φωτο αν μπορεις.
ευχαριστω!
Θα τα πούμε!
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 15, 2018, 03:46:19 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 16, 2018, 11:30:27 πμ
Βγάλε και το μηχάνημα καμιά φωτογραφία να το δούμε καλύτερα, γιατί με ενδιαφέρει το θέμαΟκ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 17, 2018, 08:11:23 μμ
(http://www.mchost.gr/v/18324) 
(http://www.mchost.gr/v/18325) 
(http://www.mchost.gr/v/18326) 
(http://www.mchost.gr/v/18327)
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 18, 2018, 04:03:10 μμ
Η συζήτηση ήταν κυρίως για τις μετρήσεις.Βασίλη, κάποιος οδηγός για αυτά τα lower slings των yards, έχει πέσει στην αντίληψη σου;
Νομίζω ότι έχεις παρανοήσει τις οδηγίες που σου δίνει το κιτ. Στην παρακάτω φωτογραφία το λέει καθαρά τι πρέπει να κάνεις.
Στην επόμενη εάν θέλεις να κάνεις την κατασκευή πιο εύκολη χωρίς βέβαια να παραλείψεις αυτά που γράφουν οι οδηγίες στην προηγούμενη φωτογραφία.
Εξ ου και η τρύπα, όχι διαμπερής, απλά και μόνο για να κρατήσεις το yard σταθερό, τα δεσίματα όμως πρέπει να γίνουν εάν θέλεις να το φτιάξεις σωστά.
Μερικές φωτογραφίες κυρίως από το Victory και μία από το Snake (Η δεξιά από την δεύτερη σειρά).
Ευχαριστώ.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 18, 2018, 04:09:08 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 18, 2018, 04:09:41 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 18, 2018, 04:19:11 μμ
https://modelshipworld.com/index.php?/topic/11609-tyes-slings-and-halliards-on-a-1763-revenue-cutter/&tab=comments#comment-354296
https://modelshipworld.com/index.php?/topic/707-hms-diana-by-ray-finished-caldercraftjotika-a-38-gun-heavy-frigate-1794/&page=15&tab=comments#comment-283472
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 19, 2018, 10:07:21 μμ
(http://www.mchost.gr/v/18512)
(http://www.mchost.gr/v/18513)Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 20, 2018, 01:29:42 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 20, 2018, 06:20:43 μμ
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Ιανουάριος 20, 2018, 07:16:28 μμ
Τα συγχαρητήρια μου Βασίλη , αυτή είναι η πραγματικότητα . ::salut::
Η ιστιοφορία , και όχι μόνο , που ‘’ παρουσιάζουν ‘’ τα κιτ είναι, επιεικώς , απαράδεκτη .
Ένας που θέλει να μάθει , από τα κιτ , ωθείτε στην ημιμάθεια .
Βαγγελης .
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 20, 2018, 08:15:56 μμ
Γιατί κακά τα ψέματα το δικό μου αντικείμενο ήταν άκρως αντίθετο από τα πλοία.
Όμως δυστυχώς το να κάνεις κάτι από την αρχή όπως κάνεις εσύ και άλλοι μοντελιστές ανά τον κόσμο για μένα είναι πολύ δύσκολο, βλέπω αυτές τις κατασκευές και τρομάζω, αν και έχω πληθώρα ηλεκτρικών εργαλείων τα οποία θα μπορούσαν να μου κάνουν την κατασκευή πιο εύκολη δεν τα καταφέρνω. Επιχείρησα πριν μερικά χρόνια να φτιάξω ένα τρεχαντήρι (έχω ανοίξει πιο παλιά και ανάλογο νήμα εδώ), δυστυχώς το σταμάτησα, κουράστηκα είναι η πιο απλή λέξη.
Το επιχείρησα αν και είχα στην διάθεσή μου και στην αποθήκη μου αρκετά κιτ.
Στην έκθεση της IPMS Ελλάδος που έλαβα μέρος, (το ένα ήταν το Cutty Sark της συζύγου) αν θυμάμαι καλά το 2013 ή 2014 είδα και ελληνικό πλοίο από κοντά και το θαύμασα για την κατασκευαστική του τελειότητα, νομίζω ότι ήταν του Κυρίου Μπουζούνη εάν γράφω καλά το όνομά του, έτυχε δε να πω με τον άνθρωπο μια καλημέρα.
Ίσως η μοντελιστική ικανότητα, ίσως η εύρεση υλικών, ίσως ο χρόνος που χρειάζεται μια κατασκευή να τελειώσει στρέφουν τους μοντελιστές στα ξύλινα κιτ, εάν αποφασίσεις δε να διαλέξεις από κάποιες εταιρείες που θεωρούνται καλύτερες από τις άλλες τα ακριβοπληρώνεις.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 20, 2018, 08:44:02 μμ
Η φώτο με τη σύνθεση πρόχειρη και δίχως βαφή (ή touch up) ακόμη.
(http://www.mchost.gr/v/18524)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 21, 2018, 12:36:43 πμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 21, 2018, 01:10:44 πμ
Ωραίο το serving.Στα σχέδια που έχεις τι block αναφέρονται; Με μία ή με δύο τρύπες ; (double or single?)7 mm Single
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουάριος 21, 2018, 08:34:52 πμ
Γράφω τα παρακάτω ειλικρινά πολύ καλοπροαίρετα.
Άφησες την κατασκευή scratch ενός τρεχαντηριού γιατί “κουράστηκες”? Πως γίνεται εγώ να κουράζομαι βλέποντας τις δικές σας κατασκευές (φίλων των kit)… Και δεν το λέω υποτιμητικά κάθε άλλο-οι δουλειές σας είναι καταπληκτικές.
Εγώ όμως προτιμώ να κατασκευάσω κάτι που δεν θα είναι ακόμα ένα “Sea Witch”…
Ο φίλος Γιώργος Μπουζούνης πραγματικά είναι εξαίρεση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το επίπεδο των έργων του θα πρέπει να αποθαρρύνει όλους εμάς τους υπόλοιπους. Φτιάξαμε τον naftotopos.gr ακριβώς για να μοιρασθούμε γνώσεις, κι ενδεχομένως να βοηθήσουμε όσους ναυτομοντελιστές θα ήθελαν να τιμήσουν την Ελληνική παραδοσιακή ναυπηγική.
Κανείς μας δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι ξεκίνησε εύκολα ότι δεν απογοητεύτηκε, ότι δεν κουράσθηκε κι ότι δεν συνεχίζει να μαθαίνει σε κάθε νέο μοντέλο.
Αυτό που ενδεχομένως χρειάζεται είναι η τόλμη να ξεκινήσεις κάτι, γνωρίζοντας ότι σε κάθε φάση του προϋποθέτει μελέτη ιστορικών στοιχείων, περιέχει τεχνικές-κατασκευαστικές προκλήσεις που πρέπει ν΄ αντιμετωπίσεις χωρίς manual, πιθανά λάθη που πρέπει να διορθώνεις και αρκετά πισωγυρίσματα για να έχεις ένα επιθυμητό αποτέλεσμα. Αλλά αυτό είναι και το συναρπαστικό.
Ευχαριστώ
Στέργιο λυπάμαι πολύ για την παρέμβαση.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 21, 2018, 10:51:29 πμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 21, 2018, 12:50:23 μμ
Το κουράστηκα για μένα είναι η μοντελιστική ικανότητα που έχω, και δεν ντρέπομαι να το πω δημόσια, δυστυχώς η ικανότητά μου δεν το έχει το scratch και προκειμένου να φτιάξω ένα μοντέλο το οποίο καν δεν θα αρέσει σε μένα το σταμάτησα διότι διαπίστωσα ότι δεν μπορούσα να το καταφέρω. Αυτό δεν σημαίνει ότι υποτιμώ το scratch, κάθε άλλο, για μένα είναι ο υπέρτατος μοντελισμός και συγχαρητήρια σε όσους έχουν καταφέρει να τελειώσουν ένα μοντέλο. Έχω τελειώσει πολλά μοντέλα σε κιτ, μερικά βλέπονται και μερικά δεν βλέπονται και ειλικρινά βάδιζα μόνος μου με τις οδηγίες, γιατί δυστυχώς δεν είχα κάτι να με βοηθήσει, κάποια χρόνια τα παράτησα λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων και ξεκίνησα πάλι με το Trotamares. Από τότε ότι έχω μάθει το έχω μάθει μέσα από τα forum και από μερικά βιβλία που έχω, αλλά όπως προανέφερα η μοντελιστική μου ικανότητα δεν μπορεί να φτιάξει ένα μοντέλο από την αρχή, όσο και να προσπαθήσω δεν θα γίνω (ονόματα που αφορούν μοντελιστές του εδώ forum) Βαγγέλης ή Θανάσης.
Αποστολή από: Thanasis στις Ιανουάριος 21, 2018, 01:11:21 μμ
Η αυτοπεποίθηση όμως έρχεται μέσα απο συνεχή προσπάθεια και μικρές ή μεγάλες κάθε φορά κατακτήσεις.
Ευχαριστώ
Αποστολή από: vagelischantziaras στις Ιανουάριος 21, 2018, 08:58:09 μμ
Αγαπητοί μου φίλοι ( Βασίλη – Θανάση ) η κουβέντα ξέφυγε, πέρασε σε προσωπικό επίπεδο , και νομίζω ότι δεν έχει ενδιαφέρον .
Ο καθένας μας διαλέγει και προσπαθεί να κατασκευάσει κάτι σύμφωνα με τα δικά του κριτήρια .
Το θέμα είναι αν αυτό που κάνει τον ικανοποιεί ,και τον γεμίζει .
Τα υπόλοιπα νομίζω είναι περιττά .
Εκτος αν λειτουργει με κάποια προσωπικά συμφέροντα , οπότε το θέμα αλλάζει .
Βαγγελης
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 23, 2018, 11:09:38 μμ
(http://www.mchost.gr/v/18732) 
(http://www.mchost.gr/v/18733) 
(http://www.mchost.gr/v/18734)
(http://www.mchost.gr/v/18735) 
(http://www.mchost.gr/v/18736) 
(http://www.mchost.gr/v/18737)Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 23, 2018, 11:15:56 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 23, 2018, 11:25:04 μμ
Very nice work ::salut:: ::salut:: ::salut::Ευχαριστώ, captain! ::salut::
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Ιανουάριος 23, 2018, 11:30:48 μμ
Ερώτημα, στα shrouds έκανες σε όλο το μήκος τους; ή μόνο στο τελείωμα στο πάνω μέρος;
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 24, 2018, 12:33:38 πμ
Τελικά λέω να το αγοράσω αυτό το μηχανάκι που έχεις, κάνει καλή δουλειά.Δεν είμαι κοντά στο μοντέλο για να το τσεκάρω, αλλά θυμάμαι πως έχω κάνει σίγουρα σε όλα στο άνω 1/3 - 1/4 τους.
Ερώτημα, στα shrouds έκανες σε όλο το μήκος τους; ή μόνο στο τελείωμα στο πάνω μέρος;
Σε εκείνα που ήταν όμως τα πρώτα προς την πλώρη (από κάθε ομάδα) έγινε serving σε όλο τους το μήκος.
Έτσι γίνονταν και στην πραγματικότητα διάβασα, ώστε να είναι πιο ανθεκτικά από την κρούση και τριβή των πανιών πάνω τους.
Αποστολή από: Stergios T στις Ιανουάριος 24, 2018, 12:46:31 πμ
(http://www.mchost.gr/v/18741)Στο πάνω τελείωμα τους ήταν τελικά, εκτός από τα πρόσθια του fore & main mast (σε όλο το μήκος αυτά).
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 03, 2018, 10:59:28 πμ
(http://www.mchost.gr/v/19404)
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 03, 2018, 11:03:54 πμ
Τα σχοινιά θα μείνουν χαλαρά μέχρι τελευταία στιγμή ώστε να είμαι σίγουρος και για το μήκος αλλά και για την συμμετρία τους/
(http://www.mchost.gr/v/19405)
(http://www.mchost.gr/v/19406)
Αποστολή από: nickolas77 στις Φεβρουάριος 03, 2018, 03:41:01 μμ
Όλα τα ιστία προοδευτικά συνδυάζονται με τα απαιτούμενα σχοινιά.σωστή η σκέψη σου!!
Τα σχοινιά θα μείνουν χαλαρά μέχρι τελευταία στιγμή ώστε να είμαι σίγουρος και για το μήκος αλλά και για την συμμετρία τους/
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 06, 2018, 05:15:57 μμ
Σκέφτομαι να τοποθετήσω πλέον μόνιμα το bowsprit (πλωραίο, κεκλιμένο κατάρτι) και να αρχίσω έτσι το standing rigging (σταθερή/μόνιμη ιστιοφορία; ) του σκάφους.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 06, 2018, 06:38:06 μμ
To rigging των yards έχει ολοκληρωθεί. Δε θα αναρτηθούν ή συναρμολογηθούν ακόμη πάνω στα κατάρτια όμως.
Σκέφτομαι να τοποθετήσω πλέον μόνιμα το bowsprit (πλωραίο, κεκλιμένο κατάρτι) και να αρχίσω έτσι το standing rigging (σταθερή/μόνιμη ιστιοφορία; ) του σκάφους.
Όπως βολεύει εσένα να κάνεις, αυτός πιστεύω είναι και ο καλύτερος τρόπος αρκεί να το έχεις μελετήσει καλά το θέμα.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 07, 2018, 10:02:24 πμ
Όπως βολεύει εσένα να κάνεις, αυτός πιστεύω είναι και ο καλύτερος τρόπος αρκεί να το έχεις μελετήσει καλά το θέμα.Τόσα χρόνια το μελετώ, γι αυτό αργώ... :)
Σκέφτομαι να αρχίσω τη σταθερή ιστιοφορία ξεκινώντας τα σχοινιά από κάτω προς τα πάνω, κι από μέσα προς τα έξω.
Έχεις αντίρρηση στον κανόνα αυτό, εσύ πως δουλεύεις ;
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 07, 2018, 12:36:46 μμ
Καμία αντίρρηση δεν έχω πάνω σε αυτό. Το μόνο που πρέπει να προσέξεις είναι το τέντωμα των σχοινιών για να μην πάρει για παράδειγμα το κατάρτι τάση αριστερά-δεξιά ή εμπρός-πίσω και δεν φαίνεται ίσιο. Δεν γνωρίζω εάν έχεις έξτρα σχοινιά ή εάν θα βάλεις αυτά που περιέχει το κιτ ή θα φτιάξεις ή θα βρεις τίποτε κλωστές του εμπορίου. Πάντως εγώ ποτέ δεν κατάφερα να μου περισσεύουν σχοινιά από το κιτ, πάντα αγόραζα και έξτρα.
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 07, 2018, 12:45:27 μμ
Και καλά κάνεις που το μελετάς τόσο, όσες φορές έχω βιαστεί για να τελειώσω κάτι τα έχω κάνει θάλασσα.Έχω περίσσευμα σχοινιών και της caldercraft και της amati.
Καμία αντίρρηση δεν έχω πάνω σε αυτό. Το μόνο που πρέπει να προσέξεις είναι το τέντωμα των σχοινιών για να μην πάρει για παράδειγμα το κατάρτι τάση αριστερά-δεξιά ή εμπρός-πίσω και δεν φαίνεται ίσιο. Δεν γνωρίζω εάν έχεις έξτρα σχοινιά ή εάν θα βάλεις αυτά που περιέχει το κιτ ή θα φτιάξεις ή θα βρεις τίποτε κλωστές του εμπορίου. Πάντως εγώ ποτέ δεν κατάφερα να μου περισσεύουν σχοινιά από το κιτ, πάντα αγόραζα και έξτρα.
Σκέφτομαι απλά αν θα τα κερώσω πριν την εφαρμογή τους, ειδικά τα μαύρα, διότι ίσως το κερί [έστω και λιωμένο, με σιδέρωμα] τα κάνει πιο ξεθωριασμένα.
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 07, 2018, 12:47:43 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 07, 2018, 12:48:46 μμ
Εάν με ρώταγες για τις σανίδες και στο Victory που φτιάχνω έχω να σου πω ότι για τα middle wale και τα upper wale χρησιμοποιούν σανίδα 1Χ3,5 χιλιοστά, την οποία δεν βρίσκεις εύκολα στο εμπόριο, εκτός αυτού την έχουν και μετρημένη ακριβώς. Χρειάζονται 12 σανίδες και έχουν βάλει ακριβώς 12.
Σε τόσο ακριβά κιτ αυτό για μένα είναι απαράδεκτο
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 07, 2018, 12:52:05 μμ
Αποστολή από: Vasilis-Frederica στις Φεβρουάριος 07, 2018, 01:04:16 μμ
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 07, 2018, 01:46:56 μμ
Γύρισα τον χρόνο πίσω και είδα ότι έχεις φτιάξει τα ratlines :lol: :lol: :lol::lol: :mrgreen: :mrgreen: :lol:
Αποστολή από: Stergios T στις Φεβρουάριος 11, 2018, 11:50:51 πμ
Επιλέχτηκε ένα pin του 1χιλ. και με τρυπανάκι 0.9 χιλ για το κατάρτι και 1,1 χιλ. για την οπίσθια πλευρά των yards, έγιναν οι αντίστοιχες οπές.
Στα yards έγιναν οπές των 1,1 χιλ. ώστε να υπάρχει μια μικροκίνηση τους και στο τέλος και πριν κολληθούν οριστικά στα κατάρτια, να μπορώ να διορθώσω κάποιους μικροατελείς προσανατολισμούς τους στα 3 επίπεδα του χώρου.
Ενδεικτικές (μη καλλιτεχνικές) φωτογραφίες...
(http://www.mchost.gr/v/19900) 
(http://www.mchost.gr/v/19901) 
(http://www.mchost.gr/v/19902) 
(http://www.mchost.gr/v/19904) 
(http://www.mchost.gr/v/19905)
Αποστολή από: nickolas77 στις Απρίλιος 17, 2018, 06:34:33 μμ
Αποστολή από: Chemist στις Απρίλιος 19, 2018, 01:56:18 μμ
Γιώργος
Αποστολή από: Stergios T στις Απρίλιος 20, 2018, 09:03:49 πμ
Είναι σε χρόνια εξέλιξη. :)
Το ελεύθερο επάγγελμα με καθυστερεί πολύ, όμως...
Αποστολή από: Stergios T στις Μάιος 14, 2018, 04:29:46 μμ
(http://www.mchost.gr/v/24493) 
(http://www.mchost.gr/v/24494) 
(http://www.mchost.gr/v/24495) 
(http://www.mchost.gr/v/24496)