Θέμα: R.H.A.F SPITFIRE

[pavloudis]

Aυριο παραγκελνω ενα spitfire στην 1:72 της HASEGAVA απο Καλφακη και ψαχνω για prοfiles που να δειχνουν το αεροσκαφος απο πανω.(στο πλαϊ εχω profiles απο http://koti.welho.com/msolanak\.

Eυχαριστω.    

[Rambo]

ενα πολυ ομορφο Ελληνικο spitfire IXc ειναι και αυτο: ο Μυστρας


το σχημα του καμουφλαζ (sic) ειναι ετσι:


η αλλιως επιλεγεις ενα σπανιο Ελληνικο spit το βαφεις αλουμινιο και ξενιαζεις  

[mmaker]

Πρέπει να βρει και το Vokes πρώτα...

[Rambo]

επειδη δεν εχω αγορασει κανενα κιτ spitfire δεν ηξερα οτι δεν εχουν τα vokes(φιλτρο αερα απο κατω απο το spin) μεσα

[mmaker]

Στην 1/72 που θέλει, το Italeri νομίζω έχει μόνο φίλτρο.
To Hasegawa είναι 9άρι(Mark ΙΧ)?

[pavloudis]

Παιδια δεν εψαξα ακριβος τον τυπο απλα ειδα spitfire και ειπα θα το παρω
τωρα που πηγα να δω τον τυπο στο site του kαλφακη δεν μου ανοιγε το site.δεν ξερω γιατι..

[phantomas]

συγγνώμη, αλλά για ελληνικό ή αγγλικό Spitfire μιλάμε??
διότι ο τίτλος από "R.H.A.F. Spitfire" έγινε "R.A.F. Spitfire".
για να ξέρουμε ποιο ακριβώς είναι το θέμα.

[pavloudis]

για ελληνικο spitfire μηλαμε....

[phantomas]

έπειδή βλέπω ότι ο τίτλος λέει RAF...

[Δημητρης]

Κατά τη γνώμη μου το καλύτερο kit για Spitfire στην 1/72 (και 1/48 ) είναι αυτό της Tamiya   (  http://modelingmadness.com/reviews/allies/gb/weirspit5.htm. ) Το Mk Vb περιέχει και όλα τα απαραίτητα (φίλτρα Vokes κλπ) για Ελληνικό. Αυτό που δεν ξέρω αν αυτή τη στιγμή μπορείς να το βρεις στην Ελλάδα. Από το http://www.hlj.com/product/TAM60756 θα σου στοιχίσει 20 € περίπου και σε 3-5 ημέρες θα είναι σπίτι σου μέσω ταχυμεταφορών ΕΛΤΑ. Το συγκεκριμένο mail-order shop είναι από τα πιο αξιόπιστα στον κόσμο.

[Corto]

Ta hellenic Spitfires einai agapimeno mou thema - prosoxi ti tipo ftiaxneis. An einai Mk.Vb "Tropical" tote pare tis Tamiya http://www.squadron.com/ItemDetails.asp?item=TM60756
To mono provlima stin 1/72 einai oti to "gullwing" den einai emfanes. Tha prepei na ligiseis to ftero prosektika... An tora ftiaxneis Mk.Vc tote tha proteina na pareis to kainourgio ths Airfix stin 1/72 http://www.squadron.com/ItemDetails.asp?item=AX02040
Prosopika tha xrisimopiousa to C wing tis Airfix me tin atrakto tou Vb tis Tamiya. H atraktos tou Airfix einai poli palio kaloupi. Gia Mk.IX pare Hasegawa 1/72 all the way!

Edo tha vreis ti tipo Spitfire xriazese an gnorizeis serial number apo fotografia: http://koti.welho.com/msolanak/spitregist.html

Gia paradeigma to olometaliko spitfire JK782 polles fores anaferetai os Vb - einai omos Vc.

Elpizo na voithisa!
Corto

[phantomas]

Edo tha vreis ti tipo Spitfire xriazese an gnorizeis serial number apo fotografia: http://koti.welho.com/msolanak/spitregist.html

με μία προσοχή στη χρήση του πίνακα, γιατί αναπαράγει κάποια συνεχώς επαναλαμβανόμενα λάθη.  
κατά τα άλλα το site έχει εκπληκτικά πράγματα!  

[Fantasma337]

Η πρότασή μου είναι ένα από τα σπανιότερα Ελληνικά Spitfire, της 337 φυσικά!

[Corto]

Fantasma337,

To Mk.IX ths photografias pou anevases einai fusiko metalo h kanw lathos?

[Fantasma337]

To MJ333 είναι ένα από τα λίγα φωτοαναγνωριστικά Ελληνικά Spitfires...

[Corto]

Fantasma, na'sai kala pou me enhmerwses oti einai fotoanagnwristiko! Epsaxna pantou gia kamia photografia h pliroforia dioti opws eipes polu liga pragmata einai gnwsta gia ta analoga photorecon Spits ths EBA. Epomenws to xrwma prepei na einai PRU Blue? Kai diathrei ton oplismo tou ap'oti vlepw. Tipote alles plirofories exeis gia to sugekrimeno aeroskafos h gia allo fotoanagnwristiko ths EBA?

Euxaristw!

[KostasT]

Gianni tin eheis dei tin parakato selida

http://www.rouchworks.com/spitfire.htm#On%20to%20the%20Spitfire

[Theios Nontas]

To S/N MJ 333 ανήκει σε απλό MkIX και όχι σε PR
Τα περισσότερα Ελληνικά Spit είχαν field modification για μετατροπή σε φωτοαναγνωριστικά όπως συμβαίνει και με το MkIX του μουσείου της ΠΑ (αν κοιτάξετε κάτω απο την άτρακτο λίγο πισω απο τις πτερυγες θα δείτε το παράθυρο για την φωτ. μηχανή πίσω απο ένα μικρό fairing). Τα PR είχαν παράθυρο για κάμερα και πίσω απο το πιλοτήριο αριστερά, και πολλές ακόμα διαφορές.

Το βάψιμο του MJ 333 είναι πράγματι περίεργο:

- πίσω απο την πόρτα του cockpit και πάνω απο το εθνόσημο της ατράκτου διακρίνεται μια σκουρότερη απόχρωση, είναι το πράσινο του καμουφλάζ ή σκιά απο την επεξεργασία της φωτογραφίας?
-Μήπως η φωτο έχει τραβηχτεί με ορθοχρωματικό φίλμ το οποίο σε πολλές περιπτώσεις εξαφανίζει τις τονικές διαφορές στα καμουφλάζ και φαίνονται βαμένα μονόχρωμα?
-μήπως πρόκειται γιά ένα αεροσκάφος το οποίο βάφτηκε με ότι χρώμα βρέθηκε και όπως έτυχε?

H ΕΒΑ παρέλαβε 3-4 PR σύμφωνα με τα Βρετανικά αρχεία αλλά δεν έχω δει μέχρι στιγμής κάποια φωτογραφία τους

[phantomas]

-μήπως πρόκειται γιά ένα αεροσκάφος το οποίο βάφτηκε με ότι χρώμα βρέθηκε και όπως έτυχε?

αυτό.

H ΕΒΑ παρέλαβε 3-4 PR σύμφωνα με τα Βρετανικά αρχεία αλλά δεν έχω δει μέχρι στιγμής κάποια φωτογραφία τους

μήπως γνωρίζεις συγκεκριμένα σε ποια αρχεία αναφέρεται αυτό;
δεν είναι ειρωνία προς σε εσένα.
αλλά πολλοί έχουν γράψει κατά καιρούς στα περιοδικά για "αγγλικά αρχεία" χωρίς να τα έχουν δει.
μέχρι λοιπόν να τα δούμε, ας μείνουμε στο ότι τα αγγλικά αρχεία της RAF στο Hendon μιλάνε μόνο για το ΕΝ656.

[Fantasma337]

Η περίπτωση του MJ333 έχει αναφερθεί στο άρθρο του (καλού φίλου) Κυριάκου Παλουλιάν, "Τα φώτο-αναγνωριστικά Spitfire στην Ε.Β.Α." και είναι διασταυρωμένη:

...Η μαρτυρία από ένα απόστρατο, νεαρό τότε χειριστή Spitfire αναφέρει την ύπαρξη ενός βαμμένο σε χαρακτηριστικό πετρόλ χρώμα (P.R.U. blue) στο αεροδρόμιο της Δεκέλειας κατά τη διάρκεια του εμφυλίου. Το Spitfire αυτό το χειριζόταν αποκλειστικά και μόνο ο Μοίραρχος όπως αναφέρει ο βετεράνος αεροπόρος και καταστράφηκε σε μιά άτυχη στιγμή κατά της διάρκεια ενός run-up όταν ο υπόλογος του έβαλε αρκετά στοιχεία στην μαννέτα, με αποτέλεσμα να σηκωθεί η ουρά του μαζί με τους δύο σμηνίτες που συγκρατούσαν την ουρά του Spitfire κάτω στο έδαφος. Αστραπιαία και καθώς το ρύχγος του αεροπλάνου ανασηκώνονταν ο υπόλογος έκοψε πολύ απότομα τα στοιχεία με αποτέλεσμα το σημαντικό Spitfire να κατακάτσει απότομα καταστρέφοντας εντελώς τη βακτηρία, στρεβλώνοντας την ουρά και καθιστώντας το εκτός ενεργείας. Πιθανότατα αυτό συνέβη προς το τέλος του εμφυλίου. Μέχρι τώρα τα στοιχεία είναι λίγα! Την έρευνα όμως σώζει το σπάνιο πόνημα του Υποσμηναγού Δ.Γ.Υ. Δημήτρη Βογιατζή με τίτλο «Αεροσκάφη της Ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας 1929-2001». Το βιβλίο εμπεριέχει μια σπάνια φωτογραφία ενός Spitfire Mk.ΙΧ (σελ. 83), όπου ένας προσεκτικός ερευνητής θα διαπιστώσει ότι ο τύπος έχει υποστεί μετατροπή και είναι εφοδιασμένο me φωτογραφική δίαταξη (P.R.) ακριβώς πίσω απο τη θέση του χειριστή. Το συγκεκριμένο Spitfire όπως και όλα τα φώτο-αναγνωριστικά Spitfire διαθέτει το προστατευτικό κάλυμμα του κατακόρυφου φακού της κάμερας F24 για να προστατεύει τον φακό από κατακάθιση σκόνης και λάσπης που θα έχει ως αποτέλεσμα την εκτύπωση θολής ή στιγματισμένης διαφάνειας. Το μεταλικό κάλυμα (metal mud flap) χρίζει αναγκαίοτητας κατά τη φάση της τροχοδρόμησης και της απογείωσης λόγω του στενού μετατρόχιου του Spitfire. Επίσης ο λεπτός σωλήνας που προεξέχει αποτελεί την απόληξη του συστήματος θέρμανσης και απομάκρυνσης τυχόν υγρασίας σε μεγάλα ύψη. Επίσης η μονόχρωμη απόχρωση του P.R.U. blue ενισχύει την μαρτυρία του προ-αναφερθέντος αεροσκάφους και τη χρήση φώτο-αναγνωριστικού από την Ε.Β.Α. Ανατρέχοντας στο ιστορικό του συγκεκριμένου βλέπουμε ότι το ΜJ333 κατασκεύαστηκε και εξήλθε της γραμμής παραγωγής την 24/10/43. Είναι εφοδιασμένο με κινητήρα Merlin 66 και χαρκτηρίζεται ως αεροσκάφος χαμηλού ύψους (L.F. Low Flying). Επισκέφτηκε μονάδα συντήρησης (Repair Service Unit) στις 15/6/44 και δηλώθηκε στη δύναμη της R.A.F. στην Διοίκηση της Μεσογείου (M.A.A.F.) στις 16/2/45. Παραχωρήθηκε στην Ε.Β.Α. τη 31/7/47...

Άλλωστε και το MJ755 στο Τατόϊ είναι κι αυτό τροποποιημένο Mk.IX που φέρει πτέρυγες Universal Vc και έχει υποδοχές για 2 κάμερες F24. Δεν υπήρχαν μόνο τα PR αλλά και τα τροποποιημένα Mk.IX...

[phantomas]

εγώ σχολίασα το "3-4 PR".
μετατροπές φυσικά και υπήρξαν, το αεροπλάνο του μουσείου άλλωστε είναι ο καλύτερος μάρτυρας.
αλλά τα μετατραπέντα ΔΕΝ είναι PR.

όσο για το αν το αεροσκάφος είναι ακριβώς PRU Blue, "πετρόλ" ή κάτι άλλο, ακόμα διατηρώ επιφυλάξεις.

[Theios Nontas]

Φίλε  phantoma,

Στο βιβλίο "Spitfire the history"
http://www.keypublishing.com/books/spithist.htm
βρίσκονται τα στοιχεία για τη "ζωή" 22500 Spit. Σ αυτο το βιβλίο έχω βρεί να εμφανίζονται ως παραδοθέντα στην ΕΒΑ 4 PR Spit:
Τα s/n EN656(PR MkXI)  και τα MF 190, MF466, MF643 (PR Mk XIII).

 Το βιβλίο αυτό θεωρείται η καλύτερη προσπάθεια που έχει γίνει μέχρι τώρα για τα Spit απο σοβαρούς ερευνητές. Φυσικά ουδείς αλάνθαστος, αλλά μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου εγώ τούς θεωρώ αξιόπιστους.
 Τα ίδια s/n για τα PR εμφανιζονται και σε άρθρο σε παλαιότερο τεύχος της ΙPMS Ελλάδος ("Τα Ελληνικά Spitfires μέρος Β΄") -προφανώς ο συντάκτης του άρθρου χρησιμοποίησε το ίδιο βιβλίο για την έρευνά του.

Οσον αφορά τις διηγήσεις-προσωπικές αναμνήσεις απο οποιαδήποτε ιστορική περίοδο θα συμφωνήσω μαζί σου οτι δεν θα πρέπει να τις θεωρούμε 100% αξιόπιστες.

[phantomas]

Theie Nonta,

1. το "Spitfire the History" των Morgan και Shacklady το έχω. είναι πράγματι τεράστια δουλειά και μπορεί να ήταν μεγαλύτερη αλλά δε θεωρείται η καλύτερη δουλειά καθώς έχει πάρα πολλά λάθη. Τα κενά και τα λάθη είχαν παραδεχτεί και οι ίδιοι οι συγγραφείς πριν προχωρήσουν στη Β' έκδοση πριν από καναδυό χρόνια. Τη Β' έκδοση δυστυχώς δεν την έχω για να τσεκάρω πώς τα συγκεκριμένα λήμματα έχουν διορθωθεί ή απαλειφθεί
1b. σύμφωνα μάλιστα με το ίδιο βιβλίο, δεν υπήρχαν MFxxx serial δοσμένα σε Spitfire (appendix IV, σελ 603), το δε designation "PR XIII" δόθηκε σε converted Mk. I και τελικά δεν υιοθετήθηκε επισήμως. (σελ 249-253).

2. πολύ περισσότερο αξιόπιστο θα έλεγα ότι είναι το πιο πρόσφατο βιβλίο "International Spitfires" της Air Britain (Terbeck, van den Meer & Sturtivant).
Επειδή συνεργάστηκα με τους συγγραφείς στον έλεγχο των ελληνικών serial και έθεσα το θέμα των "PR XIII", μπορώ να σου πω ότι ο Sturtivant ερεύνησε τα συγκεκριμένα serial στα αρχεία της RAF και το αποτέλεσμα ήταν ότι τα δύο πρώτα serial (MF190, MF466) αντιστοιχούν σε ...Wellington XIII, ενώ το τρίτο ήταν blackout serial...

3. Αν και τα περιοδικά της IPMS είναι θησαυρός, έχουν μία αδυναμία: δε βασίζονται σε πρωτότυπη έρευνα, αλλά σε αναπαραγωγή δημοσιευμένων πηγών και με τη σειρά τους αναπαράγουν λάθη, όπως αυτά περί "Spitfire PR XIII"

[Theios Nontas]

Φίλε phantoma,

 Ευχαριστώ για όλα αυτά τα τόσο κατατοπιστικά. Αυτές οι συζητήσεις είναι πολύ ωφέλιμες γιατι βοηθάνε στο να λυθούν λάθη και παρεξηγήσεις που κρατάνε χρόνια. Ούτε και εγώ έχω τη Β΄εκδοση του "Spitfire the History",  το είχα αγοράσει πριν πολλά χρόνια. Φαίνεται τελικά οτι το βιβλίο αυτό ήταν η αιτία να παραπλανηθούν πολλοί, μεταξύ αυτών κι εγώ.
 Οταν είχα διαβάσει για το τι ήταν τα PR Mk XIII μου είχε φανεί πολύ εξωτική σαν έκδοση, αλλά μέσα στα τόσα σπάνια που έχουν περάσει κατα καιρούς απ την Ελλάδα θεώρησα οτι θα ήταν ένα απο αυτά.
 Ας ελπίσουμε οτι κάποια μέρα θα βρεθεί και μια φωτογραφία του EN656

[phantomas]

Στο τεύχος του "Πτήση & Διάστημα" που μόλις κυκλοφόρησε, υπάρχουν κάποιες αδημοσίευτες έως τώρα φωτογραφίες ελληνικών Spitfire.