Θέμα: Ερωτήματα για jagdpanther ,zimmerit

[kami]

Ξεκίνησα υπο περίεργες συνθήκες -δεν είναι του παρόντος-σε "παράλληλο" εργαστήριο την κατασκευή του jagdpanther της italerι  & αφου του πέρασα zimmerit σε "καρεδάκια" αποφάσισα να κάνω λίγο δύσκολη τη ζωή μου κάνοντας backdating -κυρίως με περισσεύματα απο άλλα κιτ-να το βασίσω σε ναι μεν πήγμα panther ausf G ,αλλά σε early type  & όχι στο final που δίνει  το κιτ.Βασικά "αφαίρεσα" την αριστερή υπερυψωμένη εισαγωγή αέρα & έβαλα άλλες εξατμίσεις ,χωρίς πολύπλοκους "φλογοκρύπτες".
Η μετασκεύη πάει καλά & διαπιστώνω ότι στερούμαι εντελώς φωτογραφιών & προφιλ βαψίματος.
Γνωρίζει κάποιος ποιά ήταν η απόχρωση του zimmerit,για να το αναπαραστήσω σε σημεία "φθορών μάχης";
 

[xarisB]

https://en.wikipedia.org/wiki/Zimmerit

The paste was composed of the following

40 % Barium sulfate - BaSO4
25 % polyvinyl acetate – PVA (similar to wood glue)
15 % pigment (ochre)
10 % Zinc sulfide – ZnS
10 % sawdust

οποτε το φανταζομαι σαν ανοιχτη ωχρα-γκρι.

[Ernst Barkman]

Τι φώτο χρειάζεσαι Νικόλα;Διαθέτω αρκετές... 

[kami]

Χάρη το λαμβάνω υπ'όψιν μου,ας το ψάξουμε λίγο ακόμη.Ευχαριστώ.
Ερνστ ,βασικά ότι έχεις ευχαρίστηση,δεν έχω τίποτα,για τον συγκεκριμένο τύπο...αλλά "βασανίσου" λίγο,κάποιο προφάιλ βαψίματος, μονάδα,σήματα,τόπο δράσης.Ξέρω ζητάω πολλά...αλλά ξέρω απο ποιόν!
Με την (σχετική) ησυχία σου,έχει δρόμο η (ανα)κατασκευή αρκετό.

[Ernst Barkman]

Για να αρχίσουμε να μπαίνουμε σε μία σειρά,μιλάμε για mid production,έτσι;   

[kami]

νομίζω πως θα μπορούσαμε να το πούμε έτσι,αν ονομάσουμε early production  το αρχικό με "ρηχό" ασπίδιο & deck κινητήρα τύπου panther ausf A & μονοκόμματο πυροβόλο & zimmerit.
Late production , το τελικό με μπουλωνάτο ασπίδιο,διαιρούμενη κάννη,ντεκ τύπου panther ausf G late με υπερυψωμένη αριστερή εισαγωγή αέρα, όχι zimmerit.
Nαί!!!Mid production θέλω,μην κωλυσιεργείς &  ανύποπτα,γρήγορα στον 

[Ernst Barkman]

νομίζω πως θα μπορούσαμε να το πούμε έτσι,αν ονομάσουμε early production  το αρχικό με "ρηχό" ασπίδιο & deck κινητήρα τύπου panther ausf A & μονοκόμματο πυροβόλο & zimmerit.
Late production , το τελικό με μπουλωνάτο ασπίδιο,διαιρούμενη κάννη,ντεκ τύπου panther ausf G late με υπερυψωμένη αριστερή εισαγωγή αέρα, όχι zimmerit.
Nαί!!!Mid production θέλω,μην κωλυσιεργείς &  ανύποπτα,γρήγορα στον 

Πολύ ωραία    και μια τελευταία ερώτηση επειδή έχω μια υποψία:ποιόν idler wheel δίνει η Italeri παρακαλώ;   

[kami]

Πολύ ωραία    και μια τελευταία ερώτηση επειδή έχω μια υποψία:ποιόν idler wheel δίνει η Italeri παρακαλώ;   

εεεε;;;παίζει τέτοια διαφορά;νομίζω πως τροχοί-ερπύστριες είναι κοινά καλούπια με τον πάνθηρα τύπου Α που είχε κυκλοφορήσει παλιότερα,αυτόν με zimmerit, αν σου θυμίζει τίποτα...
να βοηθήσεις είπαμε,όχι να με μπλοκάρεις

[Blitz-X]

...νομίζω πως τροχοί-ερπύστριες είναι κοινά καλούπια με τον πάνθηρα τύπου Α που είχε κυκλοφορήσει παλιότερα,αυτόν με zimmerit, αν σου θυμίζει τίποτα...

Καλά νομίζεις Νίκο
Άρα και ίδια με τον Ausf. D που έχεις Κώστα

 
 ΜΦΧ

[Ernst Barkman]

εεεε;;;παίζει τέτοια διαφορά;

Ώ,ναί! 




οπότε προτείνω βάψιμο τούμπανο με το "131" της schwere Panzerjaeger-Abteilung 654 ως κάτωθι:





νομίζω οτι σ'έφτιαξα... 

Άρα και ίδια με τον Ausf. D που έχεις Κώστα

 
 ΜΦΧ

    όχι βρε ausf D μην μου τον μπερδεύεις περισσότερο!   

[Ernst Barkman]

Εδώ θα βρείς άλλες 3-4 φώτο του "131",όνομα του διοικητή και το ιστορικό αυτού του κυνηγού:

http://standwheretheyfought.jimdo.com/alsace-2011-the-battle-of-jebsheim-jan-24-feb-2-1945-then-and-now/

Υπόψην οτι η Schwere Panzerjaeger-Abteilung 654 τοποθετούσε τα εργαλεία των οχημάτων της στο ντεκ του κινητήρα κι αυτό είναι,τρόπον τινά,το σήμα κατατεθέν της.   

Τώρα έχεις φώτο,ιστορικό και προφίλ οχήματος και είσαι έτοιμος να πάρουν φωτιά οι κόφτες!Εμπρός μην χρονοτριβείς,ξεκίνα      

[kami]

εεεε...Κώστα ο 131 αν δεν "ξέφυγα" στην πρεσβυωπία είναι χωρίς zimmerit & ήδη το δικό μου έχει "ζιμεριτωθεί" ,με τα χαρακτηριστικά καρεδάκια(με στόκο σπάτουλας vitex & συμπαθητικά αποτελέσματα-ερωτήσεις δεκτές).Κάπου στο ίδιο άρθρο παίζει ο "101" με ζιμεριτ & αν δεν κάνω λάθος διαιρούμενη κάννη,που συμφωνεί με την μέχρι τώρα δουλειά μου....
Θα ήμουν πλεονέκτης αν ζητούσα εναλλακτικές

[Blitz-X]

  όχι βρε ausf D μην μου τον μπερδεύεις περισσότερο!   

Όσο και να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο, το Jagdpanther που έχει ο Νίκος στα χέρια του, όπως και ο "Α" και ο "D" της Italeri έχουν τους ίδιους idlers
Δεν ξέρω αν κάνουν για αυτό που θέλει να αναπαραστήσει ο Νίκος (εσύ είσαι άλλωστε ο γερμανολόγος ), αλλά πάντως και τα τρία κίτ της Italeri έχουν κοινό κάτω πήγμα, ανάρτηση και σύστημα κύλησης, άρα και idlers

 
 ΜΦΧ

[kami]

Δεν ξέρω αν κάνουν για αυτό που θέλει να αναπαραστήσει ο Νίκος (εσύ είσαι άλλωστε ο γερμανολόγος ), αλλά πάντως και τα τρία κίτ της Italeri έχουν κοινό κάτω πήγμα, ανάρτηση και σύστημα κύλησης, άρα και idlers

 
 ΜΦΧ

πες του τα,του μ@σκ@ρ@!του γερμανολόγου μας!& σκουντήξε τον & εσύ.Συνοψίζω:
1)Εχω το κιτ της italeri 2)έχει διαιρούμενο πυροβόλο3)του πρόσθεσα zimmerit ,αυτό που μοιάζει με πλακάκια μπάνιου(...τα μικρά) 4)του αφαίρεσα τον αριστερό υπερυψωμένο εξαεριστήρα του κινητήρα, ώστε να βασίζεται σε (πανθηρα)ausf G early 5)αντικατέστησα τις εξατμίσεις του κιτ,με περισσεύματα απο panther G early της tamiya, μονές με λαμαρινένιο ημικυλινδρικό κάλυμα ,για τον ίδιο λόγο.
Επαιξε κάτι τέτοιο ή είναι mid production ala kami  :

[Ernst Barkman]

Ένα ένα κύριοι...
Ξεκινάω κατευθείαν απο τα δυσσάρεστα.Νίκο δυστυχώς Jagdpanther με όλα τα χαρακτηριστικά που θές,δεν έχω υπόψην.Γιατί βιάστηκες με το zimmerit χωρίς να ρωτήσεις πρώτα;  Το "101" είναι early production δηλαδή G1 early με το απλό manlet.Εσύ θές ένα G1 late δηλ mid prod. αλλά δεν έχω δεί κανένα απο αυτά με zimmerit+το Pak 43/4 κλπ.Αμφότερα είχαν πολλά κοινά με το σκάφος του Panther αusf A με κάποιες τροποποιήσεις και βγαίνει μοντελιστικά κι απο σκάφος απλού ausf G.Ουσιαστικά το έχει κάνει η Tamiya στο αντίστοιχο δικό της κιτ.Κατάλαβες τώρα Μάνο γιατί δεν ήθελα να μπλέξουμε με τα ausf του Panther;  .Θα κοιτάξω στο αρχείο μου αύριο μήπως βρώ κάποιο G1 late με zimmerit αλλά χλωμό    Εν ολίγοις  ή αφαιρείς το zimmerit=G1 late ή το manlet και βάζεις το απλό=G1 early ή το zimmerit και τις εξατμίσεις+άλλα=G2. 

edit Στα περισσότερα G1 παίζει η διπλή εξάτμιση με την αριστερή τριπλή απόληξη όπως στο Panther Ausf a αλλά παίζει και η απλή διπλή όπως στο ausf A early και G.

[Blitz-X]

Ένα ένα κύριοι...
Ξεκινάω κατευθείαν απο τα δυσσάρεστα.Νίκο δυστυχώς Jagdpanther με όλα τα χαρακτηριστικά που θές,δεν έχω υπόψην.Γιατί βιάστηκες με το zimmerit χωρίς να ρωτήσεις πρώτα;  Το "101" είναι early production δηλαδή G1 early με το απλό manlet.Εσύ θές ένα G1 late δηλ mid prod. αλλά δεν έχω δεί κανένα απο αυτά με zimmerit+το Pak 43/4 κλπ.Αμφότερα είχαν πολλά κοινά με το σκάφος του Panther αusf A με κάποιες τροποποιήσεις και βγαίνει μοντελιστικά κι απο σκάφος απλού ausf G.Ουσιαστικά το έχει κάνει η Tamiya στο αντίστοιχο δικό της κιτ.Κατάλαβες τώρα Μάνο γιατί δεν ήθελα να μπλέξουμε με τα ausf του Panther;  .Θα κοιτάξω στο αρχείο μου αύριο μήπως βρώ κάποιο G1 late με zimmerit αλλά χλωμό    Εν ολίγοις  ή αφαιρείς το zimmerit=G1 late ή το manlet και βάζεις το απλό=G1 early ή το zimmerit και τις εξατμίσεις+άλλα=G2. 

edit Στα περισσότερα G1 παίζει η διπλή εξάτμιση με την αριστερή τριπλή απόληξη όπως στο Panther Ausf a αλλά παίζει και η απλή διπλή όπως στο ausf A early και G.

Spoiler (hover to show)

Συμπέρασμα: Καλά κάνω και από Βππ φτιάχνω μόνο ρώσικα

 
 ΜΦΧ

[Ernst Barkman]

Spoiler (hover to show)

Συμπέρασμα: Καλά κάνω και από Βππ φτιάχνω μόνο ρώσικα

 
 ΜΦΧ

Spoiler (hover to show)

Από βαψίματα είναι σίγουρα πιο εύκολα,παίρνεις απλά ένα βαρέλι 4BO και ψεκάζεις για όλη σου τη ζωή.Κατασκευαστικά όμως δεν νομίζω.Model 1941,1942,1943,1942/43 κλπ,welded turret,cast turret κλπ,zavod 112,183,174 κλπ,πέδιλα χιονιού,με λίγα δόντια,με πολλά κλπ,θυρίδες μονοκόμματες,θυρίδες "Μίκυ Μάους" κλπ κι ενας σκασμός άλλες λεπτομέρειες που πρέπει να προσέχει ο ταλαίπωρος μοντελιστής...   

[kami]

Ένα ένα κύριοι...
Ξεκινάω κατευθείαν απο τα δυσσάρεστα.Νίκο δυστυχώς Jagdpanther με όλα τα χαρακτηριστικά που θές,δεν έχω υπόψην.Γιατί βιάστηκες με το zimmerit χωρίς να ρωτήσεις πρώτα;  Το "101" είναι early production δηλαδή G1 early με το απλό manlet.Εσύ θές ένα G1 late δηλ mid prod. αλλά δεν έχω δεί κανένα απο αυτά με zimmerit+το Pak 43/4 κλπ.Αμφότερα είχαν πολλά κοινά με το σκάφος του Panther αusf A με κάποιες τροποποιήσεις και βγαίνει μοντελιστικά κι απο σκάφος απλού ausf G.Ουσιαστικά το έχει κάνει η Tamiya στο αντίστοιχο δικό της κιτ.Κατάλαβες τώρα Μάνο γιατί δεν ήθελα να μπλέξουμε με τα ausf του Panther;  .Θα κοιτάξω στο αρχείο μου αύριο μήπως βρώ κάποιο G1 late με zimmerit αλλά χλωμό    Εν ολίγοις  ή αφαιρείς το zimmerit=G1 late ή το manlet και βάζεις το απλό=G1 early ή το zimmerit και τις εξατμίσεις+άλλα=G2. 

edit Στα περισσότερα G1 παίζει η διπλή εξάτμιση με την αριστερή τριπλή απόληξη όπως στο Panther Ausf a αλλά παίζει και η απλή διπλή όπως στο ausf A early και G.

Κώστα μου έκανες την καρδιά περιβόλι!...αλλά επειδή έχουμε & "κάποιο" όνομα στους "παντσερολογικούς" κύκλους σε τοπικό επίπεδο,να παραθέσω την "απολογία" μου



πρόκειται για το οπισθόφυλλο του πασίγνωστου "panther in action" squadron/signal publications armor no11. Νομίζω πως συγκεντρώνει τα χαρακτηριστικά που έβαλα.Στο φάκελο της απολογίας μου να προσθέσω πως το ίδιο προφίλ επαναλαμβάνεται στο ελληνικό περιοδικό panzer εκδόσεων περισκόπιο τ26.σελ33 σε εικονογράφηση του Δ.Χαδούλα & ιστορική έρευνα του Στ.Δεμηρά(αν θέλετε το "σαρώνω").....
Τέλος πάντων όσο & αν έψαξα δεν βρήκα φωτογραφία που να αντιστοιχεί  στο παραπάνω προφίλ...Ετσι το backdating συνεχίζεται.Ερνστ θυμάσε την "kami arms & ammo co."; Τώρα επιδίδεται & σε βαρύτερα όπλα.Απο σωληνωτό evergreen ετοιμάστηκε ήδη η μονοκόμματη κάννη,που θα προσαρμοστεί σε ασπίδιο & φλογοκρύπτη.Το περίβλημα-κολλάρο του ασπιδίου με προβληματίζει ...θα το δω
Ισως πρέπει να ζητήσω να μεταφερθεί στο κατασκευαστικό το τοπικ με τίτλο backdating σε jagdpanther, στο μεταξύ πάμε για πληροφορίες & υλικό για
early ;

Spoiler (hover to show)

θα συμφωνήσω μαζί σου για την "τρέλα" των ρώσικων τύπων & υποτύπων.Το διαπίστωσα με το Τ34 της Σεβαστούπολης.Οι γερμανοί με τα ausf τους δεν έχουν το μονοπώλιο στο να κάνουν τη ζωή των μοντελιστών δύσκολη.

[Ernst Barkman]

Θα μοντάρεις το ασπίδιο ρε θηρίο;Κάνη δεν χρειάζεσαι,πάρε 2 early με διαιρούμενη:

Το "334":




και το "302":




αμφότερα της 654 Επιλαρχίας Βαρέων Κυνηγών στη Νορμανδία.

Τα προφίλ πολλές φορές,δυστυχώς,δεν είναι αξιόπιστα.Άν δεν παίζει φψτογραφία... 

[kami]

βασικά αυτό που ρυμουλκεί το 302,με φτιάχνουν τρελά οι ομπρέλες,αν & ξέρω ότι το έχουν φτιάξει πολλοί (& καλοί! ).Μονόχρωμο δεν είναι;
Εφτιαξα!!!το "κολάρο" με βασικό εργαλείο ντουκόχαρτο/σφουγγάρι...& μ' αρέσει το αποτέλεσμα!
...δώσε άλλο την έκανα ήδη μονοκόμματη την κάννη!...ας πούμε ότι δεν θέλω dunkelgelb,ότι θέλω κάτι πιο πολύχρωμο για τις μονοκόμματες επιφάνειές του.

[Ernst Barkman]

Αυτό που ρυμουλκεί το "302" είναι το "332":




Η κάνη είναι διαιρούμενη.Το "332" είναι τρίχρωμο με "αχνό" pattern 

[kami]

σαν αντίδωρα για το ψάξιμο.Πολύ χάρηκα την κοντινή του ομπρελάκια-αλήθεια φοράει τα λοχιόσημα(μπάρες,κλάρες) που φοριόντουσαν σε στολές παραλλαγής;

[Ernst Barkman]

Νίκο η περίπτωση του "314" έχει αναλυθεί στο παρελθόν στο M.C. από τον φίλο Totenkopf.Τι συζητήσαμε παραπάνω για τους late,αυτοκαθαριζόμενους idler wheels;



εγώ κατάφερα να τους βρώ μόνο στο κιτ της Dragon για το Panther ausf F αλλά δεν κατάφερα να τους αντιγράψω     Είναι αρκετά περίπλοκοι...   

[Ernst Barkman]

Τσέκαρε το "01" της schwere Panzerjäger-Abteilung 559:

[STEINER]

το κολάρο και το πυροβόλο  το άλλαξες, το ντεκ του κινητήρα? τα δυο πισω ορθογώνια ανοίγματα είναι απο Α στα συγκεκριμένα, όχι G....