Modelclub.gr Φόρουμ

.

Αρματα στην κατοχη (Αναγνώστηκε 65104 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#325 Απ: Αρματα στην κατοχη
Οκτώβριος 31, 2012, 05:15:26 μμ
Spoiler (hover to show)

Spoiler (hover to show)

Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#326 Απ: Αρματα στην κατοχη
Νοέμβριος 08, 2012, 09:50:52 μμ



Άνδρες τής Χωροφυλακής φρουρούν Ιταλούς αιχμάλωτους,στη παρέλαση της 25ης Μαρτίου 1940 και το Μ/Κ Τάγμα του Σώματος αναχωρεί για το μέτωπο της Β.Ηπείρου.

Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#327 Απ: Αρματα στην κατοχη
Νοέμβριος 09, 2012, 05:02:59 μμ
Σήμερα κατά τύχη εξακρίβωσα και την ταυτότητα ενός Matilda σε μία φώτο που είχα βρεί πέρσι και τοποθετούσε το άρμα αυτό στη Κρήτη χωρίς όμως να δίνει άλλα στοιχεία:



Πρόκειται λοιπόν για το "Greenloaning" T.7398,άρμα του 7ου RTR-Β΄ίλη που απωλέσθηκε στη Μάχη της Κρήτης όπου και ελήφθη η φώτο.Επειδή έχω συγκεντρώσει αρκετό υλικό για σχεδόν όλα τα Matilda που πολέμησαν στη Κρήτη το 1941,μόλις σταθεροποιηθεί η ομαλή λειτουργεία του forum,θα το συγκεντρώσω και θα φτιάξω ένα ξεχωριστό αρθράκι  :wink:

Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#328 Απ: Αρματα στην κατοχη
Νοέμβριος 11, 2012, 06:33:35 μμ
Vickers Mk VI του 3rd Hussars στην ευρύτερη περιοχή Ρεθύμνου-Μάλεμε



Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#329 Απ: Αρματα στην κατοχη
Δεκέμβριος 05, 2012, 07:11:31 μμ
Aκόμα μία φώτο-αίνιγμα.Παρατηρείστε το μεραρχιόσημο στο πίσω-αριστερό μέρος του οχήματος.  :roll:



Φυσικά πρόκειται το έμβλημα τής 2ης SS pz.div. Das Reich.Το πρόβλημα είναι πως η μεραρχία αυτή δεν ήρθε στην Ελλάδα...  ::dontknow::

Blitz-X

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • ΜΑΝΟΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ
  • Μηνύματα: 6364
  • Φύλο: Άντρας
  • ΤΟ ΑΡΓΟ ΚΑΙ ΧΑΡΙΝ ΕΧΕΙ
#330 Απ: Αρματα στην κατοχη
Δεκέμβριος 05, 2012, 08:11:37 μμ
Aκόμα μία φώτο-αίνιγμα.Παρατηρείστε το μεραρχιόσημο στο πίσω-αριστερό μέρος του οχήματος.  :roll:



Φυσικά πρόκειται το έμβλημα τής 2ης SS pz.div. Das Reich.Το πρόβλημα είναι πως η μεραρχία αυτή δεν ήρθε στην Ελλάδα...  ::dontknow::
Ηρόδοτε μην μπερδεύεσαι... η ταμπέλα είναι στα κυριλικά και όχι στα ελληνικά :wink:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ

Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#331 Απ: Αρματα στην κατοχη
Δεκέμβριος 05, 2012, 09:28:01 μμ
Ηρόδοτε μην μπερδεύεσαι... η ταμπέλα είναι στα κυριλικά και όχι στα ελληνικά :wink:

::salut:: ::salut:: ::salut::
ΜΦΧ

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Είπα κι εγώ...  ::glossa::

Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#332 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 01, 2013, 07:33:12 μμ
Carrier της 19ης Μ/Κ Μεραρχίας του Ε.Σ. (Φωτο kami)



Pz-Panos

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1909
  • Φύλο: Άντρας
  • Homo Modelistus
#333 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 04, 2013, 09:40:50 μμ
Σύμφωνα με τον τίτλο του πωλητή στο Ebay αυτή η φωτογραφία απεικονίζει οχήματα (ένα διοικητικό Pz.Kpfw.III Ausf.H & λίγο στο αριστερό άκρο απο ένα Sd.Kfz.251/3 ή /6 Ausf.A, B ή C) της Τ/Θ Επιλαρχίας "Κρήτη" (Panzer Abteilung Kreta), πιο συγκεκριμένα της πρώην 5ης Ίλης (λόχου) του 31ου Τ/Θ Συντάγματος (Pz.Rgt.31) της 5ης Τ/Θ Μεραρχίας (5.Pz.Div.). Δυστυχώς δεν μπορώ να διακρίνω οποιαδήποτε διακριτικά, αλλά το περιβάλλον της φωτογραφίας σαφώς μας θυμίζει Ελλάδα.

Click to see the original size.


Hummel Moss

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μποζίνης Αθανάσιος
  • Μηνύματα: 2058
  • Φύλο: Άντρας
  • Das Reich
#334 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 04, 2013, 10:06:51 μμ
Πάρα πολύ  ενδιαφέρουσα φωτό!....Αν μου επιτρέπεις Παναγιώτη και πάντα με κάθε επιφύλαξη , το Pz III πρέπει να αφορά έκδοση G και όχι H  ::salut::

Pz-Panos

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1909
  • Φύλο: Άντρας
  • Homo Modelistus
#335 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 04, 2013, 10:11:01 μμ
Όχι, δεν σου επιτρέπω, πώς τολμάς να εκφέρεις άποψη! Σκάνδαλο!  ::glossa:: ::lol18::

...και μετά το χιούμορ, επειδή κι εγώ απλά υποψιαζόμουν ότι επρόκειτο για G ή H αλλά δεν θυμόμουν απ'έξω σε ποιούς τύπους Pz.III "έφτιαξαν" διοικητικά οχήματα, απλά το έψαξα πολύ πρόχειρα και γρήγορα στο διαδίκτυο και δεν βρήκα Ausf.G, οπότε έγραψα μάλλον Η.
Υπάρχει φυσικά και καλύτερος τρόπος να προσδιορίσει κανείς τον τύπο του άρματος, αν δεν είναι βέβαιος. Είτε σε βιβλιογραφία σχετική με το Pz.III, είτε σε βιβλιογραφία ειδικά για τα διοικητικά άρματα (π.χ. Panzer Tracts), είτε σε βιβλιογραφία (εδώ βοηθάει περισσότερο το διαδίκτυο) σχετική με τη σύσταση της μονάδας, αλλά αυτή η προσέγγιση δεν μας δίνει συνήθως τόσο λεπτομερείς πληροφορίες, όπως τον ακριβή τύπο αρμάτων.

Spoiler (hover to show)

Hummel Moss

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μποζίνης Αθανάσιος
  • Μηνύματα: 2058
  • Φύλο: Άντρας
  • Das Reich
#336 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 04, 2013, 10:15:38 μμ
Όχι, δεν σου επιτρέπω, πώς τολμάς να εκφέρεις άποψη! Σκάνδαλο!  ::glossa:: ::lol18::

...και μετά το χιούμορ, επειδή κι εγώ απλά υποψιαζόμουν ότι επρόκειτο για G ή H αλλά δεν θυμόμουν απ'έξω σε ποιούς τύπους Pz.III "έφτιαξαν" διοικητικά οχήματα, απλά το έψαξα πολύ πρόχειρα και γρήγορα στο διαδίκτυο και δεν βρήκα Ausf.G, οπότε έγραψα μάλλον Η.

πάντως κι εγώ είμαι επιφυλακτικός!...υπήρχε σύμφωνα με τον Jentz, Ausf. H με το συγκεκριμένο Triebrad (κινητήριος με τις πολλές οπές) και με την εν λόγω θυρίδα που φαίνεται  στην φωτό, κατασκευασμένο απο την Daimler - Benz .

Spoiler (hover to show)

Pz-Panos

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1909
  • Φύλο: Άντρας
  • Homo Modelistus
#337 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 04, 2013, 11:11:21 μμ
Το συμπλήρωσα το σημείο με τους 2 πιθανούς τύπους, Ε & Η, σύμφωνα με λίγη περισσότερη έρευνα. Καλά έκανες και το ανέφερες, γιατί τώρα είναι πιο ξεκάθαρο. Τώρα για το ποιός είναι ο πιθανότερος, το ιδανικό θα ήταν να το συζητούσαμε και να το βρίσκαμε παρέα, με συνοδεία πατατούλες φούρνου, τουλάχιστον! :lol:

----------------------------------------------

Το συμπλήρωσα και διόρθωσα εκ νέου, μελετώντας με ησυχία και προσοχή την έντυπη βιβλιογραφία, όπου παρατηρώντας μερικά επί μέρους σημεία, πιστεύω ότι είναι μάλλον είναι πιο σωστό να θεωρήσουμε το άρμα ως διοικητικό έκδοσης "Η". Συγκεκριμένα:

Click to see the original size.

1. & 2. Όπως παρατήρησε ήδη ο Θανάσης, φαίνεται το οπίσθιο μέρος του πυργίσκου του διοικητή να είναι "μονοκόμματο" με την υπόλοιπη πίσω θωράκιση και όχι να προβάλλει όπως ήταν το χαρακτηριστικό των πύργων μέχρι την έκδοση "Η" (και κάποιων μεταγενέστερων "G"). Επίσης, παρά τη χαμηλή ανάλυση και λεπτομέρεια της φωτογραφίας, δεν φαίνεται να υπάρχουν οι πρόσθετες θωρακίσεις (με τα μπουλόνια) γύρω από τις θυρίδες παρατήρησης του πυργίσκου του διοικητή.

Click to see the original size.   Click to see the original size.
 
3. Το οπίσθιο φως πορείας φαίνεται σαν να είναι το γνωστό "παραλληλεπίπεδο" Notek και όχι το προηγούμενο, στρογγυλό κόκκινο φως, που τοποθετούνταν στα πρώιμα "E". Αν όντως είναι αυτό το φως, δεν αποτελεί από μόνο του κριτήριο, αφού είναι ένα εξάρτημα που εγκαθιστούσαν αργότερα και σε άρματα που δεν το είχαν εξαρχής, όπως μας δείχνουν σχετικές φωτογραφίες. Αλλά λειτουργεί θετικά, σε συνδυασμό με τις υπόλοιπες ενδείξεις, για να μας βοηθήσει να αναγνωρίσουμε τον τύπο ευκολότερα.

Click to see the original size.   Click to see the original size.   Click to see the original size.

4. Η απόσταση του πρώτου τροχού επιστροφής της ερπύστριας μοιάζει, χωρίς όμως να είναι 100% βέβαιο λόγω της γωνίας, να είναι πιο μπροστά από ότι θα έπρεπε για ένα άρμα τύπου "Ε", υποδεικνύοντας μία από τις μετατροπές που έγιναν στην ανάρτηση για να σηκώσει το πρόσθετο βάρος των "Η".

Ένα άσχετο στοιχείο, που όμως παρουσιάζει ενδιαφέρον, ειδικά για όσους επιχειρήσουν μια ανάλογη κατασκευή υπό κλίμακα, είναι η ελαφρά μετατόπιση του πύργου προς τα εμπρός. Βασικότερη και λογικότερη αιτία πρέπει να ήταν η ανάγκη ανύψωσης της οροφής του διαμερίσματος του κινητήρα, για πιθανή αλλαγή του ή άλλες εργασίες, καθώς στα άρματα αυτά ο πύργος ήταν σταθερός στη θέση του και δεν γύριζε.

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1308676672/1308784497/question+about+the+Panzer+III+E+as+a+command+vehicle

Pz-Panos

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1909
  • Φύλο: Άντρας
  • Homo Modelistus
#338 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 26, 2013, 11:23:02 πμ
Μερικές φωτογραφίες από Ebay. Είναι από ένα άλμπουμ βετεράνου, μάλλον της 2ης Τ/Θ Μεραρχίας (σύμφωνα με μία λήψη ενός Pz. III από πίσω στη Γαλλία, όπου φαίνεται ο χαρακτηριστικός τρόπος σήμανσης με σύμβολα της τράπουλας, αλλά και κάποιες τοποθεσίες στην Ελλάδα). Σε κάποιες σελίδες όμως, δεν είναι εύκολο να αναγνωριστούν οι φωτογραφίες που μοιάζουν να έχουν τοποθετηθεί μαζί με άλλες από Ρωσσία, π.χ. Το άλμπουμ βρίσκεται εδώ, για όποιον θα ήθελε να τις δει όλες:
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-viele-Panzer-eines-Pz-Rgt-in-Frankreich-Belgien-Balkan-Vormarsch-uvm-/380554949250?pt=Militaria&hash=item589ad7b282#ht_40120wt_1500&clk_rvr_id=443970809688

Κατ'αρχάς υπάρχει η λήψη ενός δρόμου που είναι ο ίδιος με μια άλλη φωτογραφία (από το διαδίκτυο) που απεικονίζει οχήματα της 190. Stug. Abt.:
Click to see the original size.   Click to see the original size.

Οι φωτογραφίες που είναι από Ελλάδα, μεταξύ αυτών λήψεις της Αθήνας και του κάστρου του Παντελεήμωνα (Πλαταμώνα):

Click to see the original size.   Click to see the original size.   Click to see the original size.   Click to see the original size.

Click to see the original size.   Click to see the original size.   Click to see the original size.   Click to see the original size.

Click to see the original size.   Click to see the original size.

Για αυτές δεν είμαι 100% βέβαιος, επειδή υπάρχουν σε σελίδες του άλμπουμ με διαφορετικά θέματα, τόπους, κλπ. :

Click to see the original size.   Click to see the original size.   Click to see the original size.   Click to see the original size.

Ειδικά για τις δύο τελευταίες η πρώτη μου σκέψη ήταν "Βαλκάνια" και μάλλον Βουλγαρία.

Pz-Panos

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1909
  • Φύλο: Άντρας
  • Homo Modelistus
#339 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 26, 2013, 11:28:20 πμ
Και μία ακόμη φωτογραφία από το Ebay, που απεικονίζει τροχοφόρα Sd.Kfz. 233 της 999. Τ/Θ Ίλης Αναγνώρισης στη Θεσσαλονίκη (αν αναγνώρισα την καμάρα ορθά)

Click to see the original size.

Hummel Moss

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μποζίνης Αθανάσιος
  • Μηνύματα: 2058
  • Φύλο: Άντρας
  • Das Reich
#340 Απ: Αρματα στην κατοχη
Ιανουάριος 26, 2013, 04:59:14 μμ
πολύ καλά την αναγνώρισες φίλτατε !...άλλωστε πιο πάνω φαίνεται και η "Ροτόντα"!... :wink: ::salut::

Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#341 Απ: Αρματα στην κατοχη
Φεβρουάριος 13, 2013, 06:23:02 μμ
Α13 MkII Cruiser MkIVA Late του 3rd RTR κάπου μεταξύ Αμύνταιου,Κοζανης και Πτολεμαίδος...  :roll:



sotiris

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Aρχικατής Πρωτοσύγγελος και Πάπας
  • Μηνύματα: 2880
  • Φύλο: Άντρας
  • Μέσ'το άρμα θα καούμε!
#342 Απ: Αρματα στην κατοχη
Φεβρουάριος 14, 2013, 10:58:51 πμ
Μερικες που βρηκα ,ολες ειναι απο Κρητη

Εικονιζεται οχημα Μοrris (μαλλον) αιχμαλωτισμενο



Αιχμαλωτισμενα carrier


Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#343 Απ: Αρματα στην κατοχη
Φεβρουάριος 14, 2013, 02:16:43 μμ
Επίσης άρματα Α13 MkII Cruiser MkIVA Late του 3rd RTR



Θα μπορούσαν να είναι το ίδιο άρμα κρίνοντας από τη θέση του πύργου στην ώρα "5" αλλά μάλλον οι Εγγλέζοι το είχαν σαν κοινή πρακτική να στρέφουν το πύργο σε όσα άρματα εγκατέλειπαν λόγω μηχανικής βλάβης και τα κατέστρεφαν (αν προλάβαιναν) για να μην πέσουν στα χέρια των Γερμανών...  :roll: Παράδειγμα αυτό το Cruiser στη Πτολεμαίδα:



Pz-Panos

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 1909
  • Φύλο: Άντρας
  • Homo Modelistus
#344 Απ: Αρματα στην κατοχη
Μάρτιος 15, 2013, 09:17:54 μμ
Άλλο  ένα εύρημα από το ebay (μέσω Missing Links) ενός Πυροβόλου Εφόδου (Sturmgeschuetz III Ausf.F/8) της 11ης Πεδινής Μεραρχίας της Luftwaffe (11. Luftwaffen Feld-Division) μπροστά σχεδόν από το κτήριο της Τραπέζης της Ελλάδος, επί της Οδού Πανεπιστημίου. Δίπλα του, ένα Opel Olympia (χωρίς να είμαι βέβαιος), ένα Schwimmwagen και πιο μπροστά ένα Horch ή "1500άρι" όχημα (Steyr ή Mercedes Benz).

Click to see the original size.

Επίσης, έχουμε και δύο λήψεις του Έρβιν Ρόμμελ στο Ηράκλειο, φορώντας το σωσίβιό του, πιθανόν σε στάση για ανεφοδιασμό του αεροσκάφους. Με βάση την ημερομηνία που αναγράφεται στο πίσω μέρος των φωτογραφιών, πρόκειται για το ταξίδι επιστροφής του στην Αφρική και στη μάχη του Ελ-Αλαμέϊν, που είχε ήδη ξεκινήσει, στη διάρκεια της απουσίας του στη Γερμανία. Στη δεύτερη φωτογραφία εικονίζεται και ο Πτέραρχος Otto Hoffmann v. Waldau, διοικητής του 10ου Αεροπορικού Σώματος (31/08/1942 – 31/12/1942), που έδρευε τότε στην Ελλάδα.

Click to see the original size.  Click to see the original size.

sotiris

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Aρχικατής Πρωτοσύγγελος και Πάπας
  • Μηνύματα: 2880
  • Φύλο: Άντρας
  • Μέσ'το άρμα θα καούμε!
#345 Απ: Αρματα στην κατοχη
Μάρτιος 27, 2013, 01:36:38 μμ
Δεν ξέρω αν ποστάρω στην σωστή ενότητα , συγχρονες φωτογραφίες από πύργους αρμάτων που χρησιμοποιήθηκαν στην Κατοχή ως πολυβολεία
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=features&file=view&artid=4805

sotiris

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Aρχικατής Πρωτοσύγγελος και Πάπας
  • Μηνύματα: 2880
  • Φύλο: Άντρας
  • Μέσ'το άρμα θα καούμε!
#346 Απ: Αρματα στην κατοχη
Μάιος 27, 2013, 02:12:24 μμ
Mερικες που βρηκα και εγω(βασικα για ελληνικα Liberty εψαχνα ,μου εβγαλε και αυτα το google)

Lancia AZ 17 Z στην  Σαμο '44


SdKfz 10.4 Σαμο , 1943


PzKpfw VI Tiger I Ausf H1Ελλαδα 1943!!!!!αν και εxω αμφιβολιες ας απαντησουν οι επαΐοντες περι των Γερμανων στην Ελλαδα

zb00p

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Ready To Race
  • Μηνύματα: 1887
  • Φύλο: Άντρας
  • Four Stroke Force
#347 Απ: Αρματα στην κατοχη
Μάιος 27, 2013, 02:28:57 μμ
την είχα πατήσει και εγώ, δεν ήρθαν ποτέ τίγρηδες στην Ελλάδα.
Αν παρατηρήσεις και τα κτίρια, η αρχιτεκτονική δεν έχει καμμια σχέση με την Ελληνική


Χρήστος

Ernst Barkman

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 2364
  • Φύλο: Άντρας
#348 Απ: Αρματα στην κατοχη
Μάιος 27, 2013, 07:34:38 μμ
την είχα πατήσει και εγώ, δεν ήρθαν ποτέ τίγρηδες στην Ελλάδα.
Αν παρατηρήσεις και τα κτίρια, η αρχιτεκτονική δεν έχει καμμια σχέση με την Ελληνική

Ακριβώς.Πρόκειται για γνωστό λάθος των bundesarchiv κι άσε που έχει συζητηθεί και παλιότερα στο forum:

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,11136.msg464942.html#msg464942

 ::salut:: ::salut:: ::salut::

Voroshilov

περισσότερα Αποσυνδεδεμένος
  • *****
  • MC crew
  • Scale 1/35
  • Μηνύματα: 3052
  • Φύλο: Άντρας
#349 Απ: Αρματα στην κατοχη
Μάιος 27, 2013, 08:13:33 μμ
Ακριβώς.Πρόκειται για γνωστό λάθος των bundesarchiv κι άσε που έχει συζητηθεί και παλιότερα στο forum:

http://www.modelclub.gr/forums/index.php/topic,11136.msg464942.html#msg464942

 ::salut:: ::salut:: ::salut::
Απλά πληροφοριακά, η φωτό δεν είναι απο το Bundesarchiv (Γερμανία), αλλά απο το Narodowe Archiwum Cyfrowe (Πολωνία). Εξου και το λάθος  :wink: